
Als ik De Boer dan vooraf hoor zeggen dat weer puntverlies echt niet kan, en ze geven een 1-3 voorsprong toch weer weg, dan kan ik daar niet bij.
Moderator: mods
40 jaar. Hmmmm. Ik vrees ook zoiets. Damn. Time flies.Ajaciedjuh schreef:Dat zegt veel over de spelersgroep die we momenteel hebben. We hebben veel eenheidsworsten, terwijl we juist karakterspelers (incl. kerels) en specialisten nodig hebben.
Ik ben nu ruim 40 jaar supporter van Ajax, maar ik moet zeggen dat ik momenteel minder gevoel met de club heb. Het is natuurlijk prachtig dat we de afgelopen jaren kampioen zijn geworden, maar er is de afgelopen jaren ook veel kapot gegaan.
Yep, seizoenen.Arthur schreef:Bedoelen jullie dat jullie meer hadden met de selectie van pakweg 2-3 jaar geleden?
Als je vindt dat Ajax nu in een dal zit, historisch gezien, dan zitten we daar al ruim 10 jaar in en zou ik het geen 'dalletje' willen noemen.
Eigenlijk is Ajax na de CL-winst in elkaar gedonderd en nog steeds niet hersteld.
Jij niet dan? Ik ben helemaal voor een sterk teamverband, positiespel en automatismen, maar wel omdat bijzondere voetballers zich dan het beste kunnen laten zien en het meeste kunnen winnen. En dan bedoel ik met bijzondere voetballers niet eens zozeer hoog niveau, maar spelers die je blijven verrassen en boeien. Ik vond Suarez helemaal niet zo heel erg goed, maar het was me er wel eentje. Pantelic was ook geen wereldspeler, maar had soms toch briljante staaltjes spelinzicht. Nu is het grijze middelmaat, met de nadruk op grijs. Dat niet alle spelers het gewenste niveau hebben hoort erbij, maar ook op lager niveau zijn er spelers die iets extra's hebben.Arthur schreef:Bedoelen jullie dat jullie meer hadden met de selectie van pakweg 2-3 jaar geleden?
Maar 10 jaar geleden was er wel weer een piekje. Een paar mensen met kijk op talent, en er kwamen spelers met heel veel talent, één echt goede jeugdspeler erbij, en we deden gewoon mee met de grote jongens van Europa. Zo groot is die afstand naar de top helemaal niet. Maar je moet wel een paar jaar achter elkaar telkens iets sterker worden en ruwe diamanten durven halen.Als je vindt dat Ajax nu in een dal zit, historisch gezien, dan zitten we daar al ruim 10 jaar in en zou ik het geen 'dalletje' willen noemen.
Eigenlijk is Ajax na de CL-winst in elkaar gedonderd en nog steeds niet hersteld.
Nee. 2-3 jaar geleden was ik zwaar gefrustreerd dat we elke keer wéér geen kampioen werden, en dat had een grote invloed op mijn gevoel bij de club en selectie. Ik had echt het gevoel naar een stel losers te zitten kijken. Natuurlijk kon ik van Suarez genieten, maar wat heb je er uiteindelijk aan als je niets wint? Idem voor Huntelaar, Perez, Stam en al die andere spelers die op zich beter zijn dan wat we nu hebben.Le T. schreef:Jij niet dan?Arthur schreef:Bedoelen jullie dat jullie meer hadden met de selectie van pakweg 2-3 jaar geleden?
Ik snap je punt, maar in de drie elftallen die jij noemt heb je het dus al over:Bertje schreef:Nu wordt net gedaan alsof we verder de afgelopen tien jaar elftallen vol talenten hadden lopen, maar dat is natuurlijk niet waar. Onder Koeman hebben we een tijdje een flinke verzameling talent gehad (Van der Vaart, Ibrahimovic, Sneijder en in mindere mate Mido, Pienaar, Maxwell, Chivu en De Jong), maar verder hebben we het vooral met enkele talentvolle spelers moeten doen met een boel spelers die meehobbelden (Sneijder en Huntelaar in mindere mate Babel, Vermaelen, Emanuelson en Stekelenburg onder Ten Cate; Suarez en in mindere mate Emanuelson, Vertonghen en Stekelenburg onder Jol).
Het is zo dat de kwaliteit van Ajax en van de hele Eredivisie de afgelopen tien jaar achteruit is gegaan, maar we hebben over het algemeen altijd een kleine kern met talent gehad en verder vooral een hoop meehobbelende spelers. Of zullen we het hebben over de Bergdolmo's, Lindenberghs, Gabri's, Anastasious, Rosales' etc? Eriksen, Van Rhijn, Fischer en Boccara zijn allemaal talentvol en volop betrokken bij het eerste elftal, dan wel als basispeler dan wel omdat ze meetrainen. Mensen vergeten alleen wel eens dat Sneijder en De Jong ook niet van de ene op de andere dag basisspeler waren.
Dit soort jongens had voorheen altijd een context waarin ze tot wasdom kon komen. Nu is die context weg. Van wie moeten deze jongens 'leren'?Frisse schreef: Het klopt dat daar achter talent zit, maar Fischer, Boccara, Andersen en Denswil lijken nog niet echt dicht tegen een basisplaats aan te zitten, terwijl er met dit kwakkelende elftal (zowel qua spel als qua prestaties) toch meer dan voldoende mogelijkheden zouden moeten liggen voor een aantal van deze jongens. Voorlopig staat iemand als Denswil stil in zijn ontwikkeling en zijn Fischer en Sporsklede na een mindere prestatie wel erg snel uit de wedstrijdselectie gelaten door De Boer.
Als het zo blijft dit seizoen wellicht wel, maar aangezien een aanzienlijk deel van deze selectie net twee keer kampioen is geworden is het veel te vroeg om ze na een paar wedstrijden ineens losers te noemen.Jabu schreef:Dus eigenlijk zeg je dat toen en nu de spelergroep uit losers zonder killermentaliteit bestond/bestaat, alleen nu zijn ze kwalitatief nog minder.
Boccara wordt bij Ajax weldegelijk gezien als het grotere talent, maar Sporkslede pikte het goed op toen Boccara enige tijd uitgeschakeld was vanwege het weghalen van z'n blinde darm.Jabu schreef:Eriksen lijkt recentelijk meer op een nieuwe Pienaar dan op een nieuwe Sneijder. En met het talent voor de toekomst moet het nog helemaal maar blijken. Zo'n Boccara is van een grote onbekende uit het tweede van PSG opeens omhoog geschreven naar een groot talent. Voorlopig lijkt een hooguit gemiddeld talent als Sporkslede zelfs de voorkeur boven hem te krijgen.
Kampioenschappen waarin spelers als Janssen, Anita en Vertonghen een belangrijke rol hadden.Arthur schreef:Als het zo blijft dit seizoen wellicht wel, maar aangezien een aanzienlijk deel van deze selectie net twee keer kampioen is geworden is het veel te vroeg om ze na een paar wedstrijden ineens losers te noemen.Jabu schreef:Dus eigenlijk zeg je dat toen en nu de spelergroep uit losers zonder killermentaliteit bestond/bestaat, alleen nu zijn ze kwalitatief nog minder.
Ik vond Huntelaar, Stam en mindere mate Perez dan weer een belangrijke oorzaak van het ontbreken van een stijgende lijn waardoor ik er niet meeleefde. Met Huntelaar kun je geen combinatievoetbal spelen en scoren deed hij ook niet als het nodig was, Stam stapelde fout op fout en rende af en toe naar voren om de bal de tweede ring in te schieten en Perez was ook een aflopende zaak. Op die manier gaat het niet ergens heen. Ik had het meer bij Jol, eindelijk een trainer die het vak wel beheerst ook al was het niet de perfecte Ajaxtrainer en gewoon een elftal neerzet dat gaat voetballen, dat Ruiz dan aldoor de 1-0 maakt in de laatste 10 minuten is dan pech want daardoor wordt je nog net geen kampioen. Daar kan ik dan mee leven, omdat het wel de goede kant opgaat.Arthur schreef:Nee. 2-3 jaar geleden was ik zwaar gefrustreerd dat we elke keer wéér geen kampioen werden, en dat had een grote invloed op mijn gevoel bij de club en selectie. Ik had echt het gevoel naar een stel losers te zitten kijken. Natuurlijk kon ik van Suarez genieten, maar wat heb je er uiteindelijk aan als je niets wint? Idem voor Huntelaar, Perez, Stam en al die andere spelers die op zich beter zijn dan wat we nu hebben.Le T. schreef:Jij niet dan?Arthur schreef:Bedoelen jullie dat jullie meer hadden met de selectie van pakweg 2-3 jaar geleden?
De omstandigheden zijn nu juist beter dan een paar jaar geleden, met al die buitenlandse clubs die geen geld meer hebben. Ook Ajax moet de tering naar de nering zetten maar dat is geen excuus voor een zwalkend transferbeleid zonder oog voor talent en mogelijkheden. Ajax is wel gewoon de grootste club van Nederland en er is dan ook geen enkele goede reden waarom de helft van de eredivisie een betere spits, een betere linksbuiten, een betere rechtsbuiten en een creatiever middenveld heeft lopen.Overigens mis ik bij de huidige selectie meer een killersmentaliteit dan pure voetbalkwaliteit. We hebben een paar keer onnodig punten verloren, terwijl er in die wedstrijden lange tijd niets aan de hand was. Er werd alleen niet doorgedrukt om de punten zeker te stellen, waarna het alsnog misging.
Natuurlijk hebben we ook minder voetbalkwaliteit dan hiervoor, maar dat geldt voor elke ploeg in de Eredivisie. Als jaar in jaar uit de beste spelers naar het buitenland vertrekken dan kan dat ook niet anders.
2-3 jaar geleden werd iedere bal op goed geluk naar voren gerost, in de hoop dat Luis en Mounir er wat van zouden maken. Voor zulk "voetbal" staan ze in De Kuip op de banken, bij Ajax heeft zoiets niets te zoeken.Arthur schreef: Nee. 2-3 jaar geleden was ik zwaar gefrustreerd dat we elke keer wéér geen kampioen werden, en dat had een grote invloed op mijn gevoel bij de club en selectie.
Klopt. Pas na de winterstop groeiden Vertonghen, Anita en Janssen uit tot dragende spelers... Je kunt er als fan van alles bijslepen, maar popi woorden als 'routine' en 'investeren' garanderen in voetbal weinig. Poulsen heeft een schat aan ervaring, maar was tegen Heracles belabberd. Dortmund werd 2 keer na elkaar kampioen en investeerde 17 M in de prachtige voetballer Reus. En staat na 8 potjes al 12 punten achter Bayern.Jöhnk schreef:Drie spelers die in de eerste seizoenshelft totaal niet thuisgaven. Hun vormcurve leek op die van een talent van 17.
Ik ben dat met je eens, hoewel Van Rhijn toch echt moet leren verdedigen i.p.v. achteruit te hollen en enkel naar de bal te kijken. En Eriksen zal toch echt weerbaarder moeten worden en aan zijn trap moeten werken...Bertje schreef: Eriksen, Van Rhijn, Fischer en Boccara zijn allemaal talentvol en volop betrokken bij het eerste elftal, dan wel als basispeler dan wel omdat ze meetrainen.
Reus koop je om beter te worden. Moisander en Sana koop je om slechter te worden.wimpey schreef:Ik ben dat met je eens, hoewel Van Rhijn toch echt moet leren verdedigen i.p.v. achteruit te hollen en enkel naar de bal te kijken. En Eriksen zal toch echt weerbaarder moeten worden en aan zijn trap moeten werken...Bertje schreef: Eriksen, Van Rhijn, Fischer en Boccara zijn allemaal talentvol en volop betrokken bij het eerste elftal, dan wel als basispeler dan wel omdat ze meetrainen.
Maar (en dat is het punt), ze worden niet beter van niet spelen. Bij Ajax heeft men het bij het rechte eind door in die jongens te investeren. En in een jongen als Boccara, al moeten we nu tegen die Poulsen aankijken omdat Boccara nog niet volledig klaargestoomd is.
Dat zijn echter keuzes waar ik als Ajacied achter sta. Nogmaals: Dortmund staat na 8 wedstrijden 12 punten achter op Bayern. Dat maakt van Klopp geen slechte trainer, van Dortmund geen slechte ploeg, van Reus geen miskoop en het vlakt 2 landstitels niet uit. Hetzelfde geldt voor FdB, Ajax-1, een aankoop als Moisander en titels 30 en 31.
Maar ze stonden er, uiteindelijk.Jöhnk schreef:Drie spelers die in de eerste seizoenshelft totaal niet thuisgaven. Hun vormcurve leek op die van een talent van 17.
In het geval van Anita kwam dat overigens vooral door De Boer, die hem niet of op de verkeerde positie opstelde. Zodra Anita weer als verdedigende middenvelder kwam te spelen heeft hij het de afgelopen twee seizoenen gewoon prima gedaan. En eigenlijk kan je van Janssen ook zeggen dat z'n eerste half jaar vergooid is door de keuzes van De Boer.Jöhnk schreef:Drie spelers die in de eerste seizoenshelft totaal niet thuisgaven. Hun vormcurve leek op die van een talent van 17.