De B-junioren

[Lionel]

Waarom?

[D_skilled]

Om half vijf speelt Ajax B1 de halve finale tegen Juventus. Te zien op http://shoof.alkass.net/shoof/?live=2 en misschien ook op Eurosport 2.

[D_skilled]

Ze staan 1-4 achter. Noordhoff ontpopte zich tot de Daley Blind van de B1. Liet alles door. Persoonlijk verantwoordelijk voor 3 tegendoelpunten. Inmiddels eruit gehaald.

[jabu]

Wimpey zegt in de Duitsland-topic m.i. iets heel interessants, waar hij volgens mij geheel gelijk in heeft:

Zou eigenlijk verplichte kost moeten zijn voor bijv. Ajax: disciplinair verdedigen, loopwerk verrichten, als elftal opereren.

Ik wil hier niet een hele discussie opnieuw opstarten, maar hetgeen jij schetst begint m.i. al in de jeugd. In de jeugd moet je, naast aandacht voor het individu, spelers ook al laten leren denken aan het collectief. Voetbal is immers een teamsport, helaas heeft Ajax vaak te maken met een eerste elftal bestaande uit losse eilandjes. Op het moment dat je dus niet zorgt dat spelers in de jeugd al weten wat hun taken zijn en daar op traint, krijg je nooit een eerste elftal met een degelijke teambasis waarin de individualisten kunnen excelleren. Daar zal je dus in de jeugd vaak voor in dezelfde samenstelling moeten spelen/oefenen. Keer op keer lukt het trainers van Ajax 1 uiteindelijk niet er een hecht team van te smeden. Dat komt omdat spelers in Ajax 1 vaak bepaalde basiskwaliteiten missen, maar ook omdat zij niet weten wat zij van elkaar kunnen verwachten. Goede prestaties van clubs als AZ en Twente komen volgens mij namelijk niet omdat zij over betere individuele spelers beschikken, maar vooral omdat zij als team beter opereren. Als team wordt je niet alleen beter door zoveel mogelijk spelers te hebben die aan de bovenkant het verschil maken, maar zeker ook door te zorgen dat de mindere spelers voldoende houvast hebben waardoor zij niet steevast door het ijs zakken. Disciplinair verdedigen, loopwerk verrichten en als elftal opereren zou dus de basis moeten zijn, waarnui de technisch vaardige individualisten vervolgens het verschil kunnen maken.

[Lionel]

Goed punt. Maar leren ze dat door in de jeugd veel in dezelfde samenstelling te spelen?

[jabu]

Mijn mening is dat dit wel handig is ivm automatismen. Dat leer je sneller door met spelers te spelen waarvan je weet wat je van ze kan verwachten. Als je tijdens de jeugdopleiding geleerd hebt wat er van je verwacht wordt dan is het makkelijker om je bij de senioren aan te passen. Je voert dan simpelweg de taken uit waaraan je tijdens de opleiding veelvuldig getraind hebt. Uiteraard is het en en.

[wimpey]

Ik wil hier niet een hele discussie opnieuw opstarten, maar hetgeen jij schetst begint m.i. al in de jeugd. In de jeugd moet je, naast aandacht voor het individu, spelers ook al laten leren denken aan het collectief.

Aan al dat winnen in de jeugd heeft Ajax-1 dus geen ruk he. Jeugdwinnaars als Ebecilio en Blind bakken er niets van in Ajax-1. Hun zwakke plekken zijn in sterke jeugdelftallen - die ook nog eens volgens een systeem spelen dat sterk op het collectief is gefixeerd - onvoldoende aan het licht gekomen. En daarvan krijgt Ajax-1 de rekening gepresenteerd.

Je moet ze uitdagen en boosten. Ajax is het VMBO niet, maar moet Harvard zijn. Een eliteschool waar wordt gepoogd om het optimale rendement uit het individu te halen: zowel individueel als de rol van het individu binnen een groep. Dat beuk je er in de opleiding in, bij Ajax-1 is het te laat.

Aan die eeuwige rondo is de jeugd heb je in Ajax-1 weinig. Je hebt minder tijd, de tegenstanders zijn sneller, sterker, beweeglijker. Gewoon veel beter dan hetgeen je in de jeugd tegenkomt. Kijk naar Ajax-1: noem me de spelers die zich makkelijk onder druk uit voetballen, die o.b.v. individuele klasse een mannetje uitspelen om een man-meer situ te creeren. Het zijn er weinig.

Ik snap niet dat mensen dat niet (willen) zien. Wat heb je als speler van Ajax-1 aan een verleden in jeugdelftallen die alles wonnen? 95% van die jongens zie je nooit meer terug. De lijn-JOR heeft wat mij betreft dus gefaald: onze spelers debuteren op latere leeftijd dan in het verleden en hebben - uitzonderingen daargelaten - moeite het hoofd boven water te houden.

[LucaS]

Misschien lees ik niet goed, maar ik zie Jabu er niet voor pleiten om alles op alles te zetten om vooral te winnen in de jeugd. Ik zie hem pleiten voor een evenwichtige opleiding, met aandacht zowel techniek als samenspel.

[Ajax Rules]

Misschien lees ik niet goed, maar ik zie Jabu er niet voor pleiten om alles op alles te zetten om vooral te winnen in de jeugd. Ik zie hem pleiten voor een evenwichtige opleiding, met aandacht zowel techniek als samenspel.

Precies. Wimpey reageert op zijn eigen constructie van wat er gesteld zou zijn.

[Lionel]

Maar het probleem met Jabu zijn theorie is dat spelers elkaars zwakke punten camoufleren. Het zou kunnen als ze nog hoger worden ingedeeld. Dus tegen betere/oudere tegenstanders. Dan heb je er wat aan. Nu niét.

[Demosthenes]

Maar het probleem met Jabu zijn theorie is dat spelers elkaars zwakke punten camoufleren. Het zou kunnen als ze nog hoger worden ingedeeld. Dus tegen betere/oudere tegenstanders. Dan heb je er wat aan. Nu niét.

Dat laatste bevreemdt mij, want ik volg al jaren de Ajax-jeugd en zag altijd spelers in een hoger/ouder team meedoen. JC zegt dat zoiets moet en er wordt direct geconcludeerd dat het daarvoor niet gebeurde?

Ik heb vaak beweerd dat ik het vreemd vond dat juist één team één jaar intact bleef, die sterke B1 van jaren geleden, dat zoiets onverstandig was enz. Datzelfde team leverde als B2-team wel spelers aan de B1 en als A1 (direct eerste jaar! Jaar eerder dus) al spelers voor Jong Ajax, m.a.w. ook met dat team is het gebeurd, ondanks dat ene (verloren) jaar.

[LucaS]

Foei Demo, dat is een revolutionaire aanbeveling uit het 'rapport' Cruijff!

[Demosthenes]

Foei Demo, dat is een revolutionaire aanbeveling uit het 'rapport' Cruijff!

Je hebt gelijk, zal het niet meer schrijven/trek mijn woorden in.

[Feest]

Blind won niet zoveel in de jeugd. Speelde in de zwakke 90-lichting van Ajax.

De 91-lichting met Ebicilio won tot aan de B-jeugd veel tot alles, maar daarna stroomde bij Feyenoord de 92-ers in en sloeg de balans de andere kant op.

Dat is dus een kulargument.

[Jöhnk]

Zegt Cruijff soms dat jeugdteams moeten verliezen?

Het gaat om de concessies die je doet. Wil je ten koste van alles winnen, of haal je elftallen juist uit elkaar als het te gemakkelijk wordt (iets waar ik ene Aristides vaak voor hoorde pleiten)?

[Demosthenes]

Het gaat om de concessies die je doet. Wil je ten koste van alles winnen, of haal je elftallen juist uit elkaar als het te gemakkelijk wordt (iets waar ik ene Aristides vaak voor hoorde pleiten)?

Jammer dat die Aristides een ban kreeg, had verstand van zaken Je hebt gelijk, haal elftallen uit elkaar, deed Ajax ook, behalve bij die B1, Aristides heeft daar vaak over geschreven.

De Feyenoord-92-lichting en toen was het afgelopen? Wat een onzin, de Ajaxlichting was A-junior geworden en speelt dan niet meer in de B-jeugd. dan komt er een andere lichting, wat gebeurde er het jaar daarna?

Na al die jaren weet ik dat een lichting niets voorstelt, het gaat om het individu (schreef Aristides al) om die ene speler die het wel redt.

De 92-lichting van Feyenoord? Die lichting is al 19/20 en de echte top speelt dan in de Nederlandse competitie de "sterren van de hemel".

[Feest]

Je snapt er geen reet van.

Ajax verloor zowel in de B-jeugd als in de A-jeugd van Feyenoord in de lichting 90

Ajax won van Feyenoord in de B-jeugd (lichting 91)

In de A-tjes stuurde Feyenoord een boel 2e jaars B's direct naar de A1 en was men daarmee sterker dan Ajax. Ajax had geen spelers van lichting 92 die direct doorgestuurd werden.

[Demosthenes]

Ach, heeft je cluppie verloren?

Lichting '90 lichting '92, je praat in cijfers, je beseft niet eens meer dat het over voetballen gaat. Precies dat wat altijd het verschil was tussen de jeugdopleiding van Ajax en die van Feyenoord, bij de laatste moet de lichting sterk zijn, bij Ajax de voetballer.

Zet een andere bril op

[Feest]

Jij bent echt rijp voor een dwangbuis.

Lees nou eens gewoon ipv bij het woord Feyenoord al rode vlekken te krijgen? Het ging erom of Daley Blind en Ebicilio in hun jeugdjaren alles wonnen.

Dat is niet het geval.

De 90 ploeg van Feyenoord met Wijnaldum, Fer en Janota won meestal van Ajax. De 90 ploeg van Ajax met Overtoom etc was niet bijzonder.

De 91 ploeg van Ajax met o.a. Van Rhijn, Ebicilio, Castillion en nog een gros anderen won in de B-tjes vaak van de ploeg van Van Haaren en Clasie.

Toen beide lichtingen naar de A-tjes gingen bleef Ajax redelijk in tact (Ligeon stroomde later in) maar liet Feyenoord jongen als De Vrij, Indi, Isoufi en Castaignos direct instromen vanuit de 92 lichting. Daardoor gingen de wedstrijden vaak gelijk op en trok Feyenoord ook aan het rechte eind. (Herriner me een 1-0 door Castaignos op Varkenoord)

[Demosthenes]

Jongen, jongen toch, denk aan je bloeddruk (op latere leeftijd?) Ik heb je al eens het idee aangereikt mijn naam op jouw zwarte lijst te zetten, bespaart je veel onrust.

Het interesseert mij totaal niet of speler X in lichting 61 voor Christus zit of lichting 2010, Feyenoord wint in de jeugd vaak van Ajax, zal me een zorg zijn. In de elf jaar dat ik op AN etc. verslagen schreef van jeugdwedstrijden die ik gezien had, heb ik steeds de individuele spelers proberen te beschrijven (Ik bleek bij een wedstrijd van de A2 zelfs de uitslag een keer te zijn vergeten) daar kan iemand het mee eens zijn of niet. Wat dat betreft zit voor de jeugd volledig op de lijn JC!

Leuk hoor, al die lichtingen, moet je die voor je opleiding als scout ook met elkaar gaan vermenigvuldigen? Worteltrekken uit 1992?

Nogmaals: zwarte lijst

[Feest]

Het GAAT EROM dat Blind en Ebicilio NIET ALLES wonnen.

Kolere, he. Wat ben jij dom.

[Demosthenes]

Het GAAT EROM dat Blind en Ebicilio NIET ALLES wonnen.

Kolere, he. Wat ben jij dom.

Je zit te koken aan die pc

Waar staat dat Blind en Ebecilio (Zaten die in dezelfde lichting, dat is een vraag die je snapt, ik heb het antwoord al!) alles winnen?

Dom? Geen idee hoe "slim" iemand is, je emotionele intelligentie sla ik niet hoog aan.

Zwarte lijst, weet je nog, gewoon als welgemeend advies, je gezondheid gaat voor.

[Feest]

Lees eens wat wimpey zegt.... Dat ontkracht ik.

Blind en Ebicilio zaten niet in dezelfde lichting, trouwens.

Ongelooflijk.

[Demosthenes]

Lees eens wat wimpey zegt.... Dat ontkracht ik.

Blind en Ebicilio zaten niet in dezelfde lichting, trouwens.

Ongelooflijk.

Of je zoiets ontkracht door er een andere mening op na te houden, weet ik niet, maar ik begrijp dat je de volgende termen:

Je snapt er geen reet van.
Jij bent echt rijp voor een dwangbuis.
Kolere, he. Wat ben jij dom.

voor Wimpey bedoelde Jammer, ik dacht dat die voor mij gereserveerd waren, nu moet ik ze delen.

Je schrijft:

Blind en Ebicilio zaten niet in dezelfde lichting, trouwens.

Ongelooflijk.

Dat zou je toch moeten snappen, ze zijn niet van dezelfde leeftijd

[Feest]

Jij bent echt een gevaar voor de maatschappij. Compleet gestoord.

Wimpey zegt dat Blind en Ebicilio niet gehard zijn/de kwaliteiten hebben ontwikkeld in de jeugd omdat ze alles wonnen.

Ik geef aan, dat dat in het geval Blind al helemaal niet het geval was en ook de ploeg/lichting van Ebicilio in de A-junioren vaak genoeg verloor. In de B-junioren was de 91-groep van Ajax wel oppermachtig. Net als de 93-groep van Ajax in de B-tjes erg sterk was.


We praten hier niet over het individu, nu. Wimpey zoekt oorzaken waarom de spelers individueel zo zwak zijn en of dat te maken heeft met gebrek aan weerstand op jongere leeftijd.

Als je het nog niet begrijpt is het niet erg hoor. Zwakzinnig en compleet debiel ben je toch wel. Soort Gargamel v De Smurfen in je blinde haat tegen Feyenoord. Ronduit pathetisch. En gevaarlijk. Hoop dat de politie je in de gaten houdt.