De toekomst: post-Cruijff

[Ajax Rules]

Mmm... als hij geen overwicht had is dat een min op zijn cv, maar werken in een land als Rusland (taalbarriere, totaal andere cultuur en manier van werken) vind ik wel een kwaliteit op zich. Hoeft voor mij niets te zeggen over een rol bij Ajax.

Ik zie Alberda als een zeer ervaren, intelligente en vooral aimabele sportbestuurder. Iemand bovendien die geen duidelijk profiel heeft of uit een kamp komt.

Wel heb ik liever een model zonder een directeur voetbalzaken. In mijn ideale model geeft de AD leiding aan de Directeur Eerste Elftal (FdB), Hoofd jeugdopleidingen, hoofd scouting, directeur financiele zaken en directeur commerciele zaken.

Hoe zit het dan met het feit dat Alberda (als niet-voetbalman) de technische mensen niet kan beoordelen en controleren?
- Ten eerste vind ik te gedetailleerde controle onwenselijk, zoals ik al vaak heb uitgelegd. De trainer moet beoordeeld worden op zaken als puntenaantal, sfeer in de selectie, herkenbaar Ajax-voetbal, laten doorstromen van jeugd, zichtbaar worden (ook voor een leek!) van automatismen, etc., maar het niet is niet goed dat de AD een visie heeft op of Anita wel genoeg knijpt.
- Verder kunnen de technische mensen (en de AD die hun baas is) ook hulp krijgen van de technische kennis in de RvC.
- Tot slot omzeil je het controle-probleem slechts in symbolische zin door een technische man te promoveren tot AD voetbalzaken. Waarom zou je hoofd opleidingen gecontroleerd moeten worden door een voetbalman, maar je AD voetbalzaken niet? Het probleem is identiek, het gaat slechts om het niveau van de namen.

Ik zou dus grote zelfstandigheid geven (want geen controle door voetbalman) aan voetbalmensen (hoofdtrainer, hoofd scouting en hoofd jeugdopleidingen) met een AD die slechts op hoofdzaken en procedures en algemene koers controleert en aanstuurt. Desalniettemin vind ik het belangrijk dat de AD hiërarchisch erboven staat, b.v. om misstanden zoals bij Sulejmani te voorkomen. Met een AD operationele zaken en een AD voetbalzaken is er een potentieel conflict bij de aankoop van Sulejmani.

[Jöhnk]

Wat is de relevantie van dat laatste?

Nou, echt relevant is het niet, maar het was een vervelende bijkomstigheid.

‘God, Poetin, Guus en de samenleving, Rusland kent strakke hiërarchie’

Van onze verslaggever Robèrt Misset − 08/11/07, 02:47

Hij kon de Russische voetbalbond niet hervormen. ‘Ik bestond bij de gratie van Guus.’..

Nog twee overwinningen scheiden de Russische ploeg van Guus Hiddink van het EK voetbal in 2008, maar Joop Alberda heeft zijn missie in Rusland per 1 november voltooid.

Alberda ging vorig jaar met Hiddink mee naar Moskou om de herstructurering van de Russische voetbalbond en de jeugdopleiding te begeleiden.

Hiddink werkte met een team en kon zijn invloed uitoefenen. Stuitte jij op de bureaucratie in Rusland?

Alberda: ‘In Nederland is de voetbalacademie een onderdeel van de KNVB, in Rusland zijn het gescheiden instituten. Met een aantal mensen van de voetbalacademie heb ik nog steeds goed contact. Bij de voetbalbond was het lastiger.

‘Rusland is nog steeds een land met een strakke hiërarchie. God, Poetin, Guus, samenleving; zo zit het ongeveer. Ik had in Rusland een positie bij de gratie van Hiddink en niet de autoriteit die ik in andere functies in Nederland had. In een evaluatie met Guus kwam ik tot de conclusie dat ik niet alleen voor het geld wilde blijven.’

Met het geld van de nieuwe rijken wordt de renovatie van het Russische voetbal wel versneld.

‘Het is fascinerend te zien hoe snel Guus het speelveld overziet. Snelheid en vertrouwen zijn twee pijlers in de westerse denkwijze, die tot de val van het communisme onbekend waren in Rusland. Toen Tsaar Peter de Grote een architect de opdracht gaf de mooiste kathedraal ter wereld te bouwen, wipte hij hem na de oplevering als dank beide ogen uit.

‘Tot 1991 was wantrouwen de norm in deze bijzondere samenleving. Guus heeft dat meteen veranderd door de Russische ploeg vanuit het afgelegen trainingscentrum in Bor terug te brengen naar de stad.

‘Geld is in Rusland een relatief probleem. Poetin heeft de miljardairs opgedragen hun onder Jeltsin verdiende fortuin ook te investeren in de Russische maatschappij. Mede dankzij Abramovitsj komt nu het nationaal trainingscentrum van de grond. Het was een aanbeveling van Guus. De bond is anders georganiseerd.’

Heb je de Russische ziel kunnen doorgronden?

‘Ik heb in warme gesprekken de achterkant van een aantal Russen leren kennen. De afstand tussen oost en west in Rusland is 8.000 kilometer. Dan zijn we in Europa al 30 culturen gepasseerd. Poetin wil de Rus zijn trots teruggeven, daar draagt elke overwinning van de nationale ploeg aan bij.’

Het ging in Rusland toch al mis, toen ze je voornaam hoorden?

Alberda, lachend: ‘Ik werd Jogchum genoemd, want Joop betekent in het Russisch kont of de liefde bedrijven, dat kon echt niet.’

volkskrant

Ik zie eigenlijk niet in wanneer deze man precies heeft laten zien een goede bestuurder te zijn. Een mislukking is niet erg, maar dan moet er wel iets tegenover staan.

[zeux]

Wat is de relevantie van dat laatste?

Nou, echt relevant is het niet, maar het was een vervelende bijkomstigheid.

‘God, Poetin, Guus en de samenleving, Rusland kent strakke hiërarchie’

Van onze verslaggever Robèrt Misset − 08/11/07, 02:47

Hij kon de Russische voetbalbond niet hervormen. ‘Ik bestond bij de gratie van Guus.’..

Nog twee overwinningen scheiden de Russische ploeg van Guus Hiddink van het EK voetbal in 2008, maar Joop Alberda heeft zijn missie in Rusland per 1 november voltooid.

Alberda ging vorig jaar met Hiddink mee naar Moskou om de herstructurering van de Russische voetbalbond en de jeugdopleiding te begeleiden.

Hiddink werkte met een team en kon zijn invloed uitoefenen. Stuitte jij op de bureaucratie in Rusland?

Alberda: ‘In Nederland is de voetbalacademie een onderdeel van de KNVB, in Rusland zijn het gescheiden instituten. Met een aantal mensen van de voetbalacademie heb ik nog steeds goed contact. Bij de voetbalbond was het lastiger.

‘Rusland is nog steeds een land met een strakke hiërarchie. God, Poetin, Guus, samenleving; zo zit het ongeveer. Ik had in Rusland een positie bij de gratie van Hiddink en niet de autoriteit die ik in andere functies in Nederland had. In een evaluatie met Guus kwam ik tot de conclusie dat ik niet alleen voor het geld wilde blijven.’

Met het geld van de nieuwe rijken wordt de renovatie van het Russische voetbal wel versneld.

‘Het is fascinerend te zien hoe snel Guus het speelveld overziet. Snelheid en vertrouwen zijn twee pijlers in de westerse denkwijze, die tot de val van het communisme onbekend waren in Rusland. Toen Tsaar Peter de Grote een architect de opdracht gaf de mooiste kathedraal ter wereld te bouwen, wipte hij hem na de oplevering als dank beide ogen uit.

‘Tot 1991 was wantrouwen de norm in deze bijzondere samenleving. Guus heeft dat meteen veranderd door de Russische ploeg vanuit het afgelegen trainingscentrum in Bor terug te brengen naar de stad.

‘Geld is in Rusland een relatief probleem. Poetin heeft de miljardairs opgedragen hun onder Jeltsin verdiende fortuin ook te investeren in de Russische maatschappij. Mede dankzij Abramovitsj komt nu het nationaal trainingscentrum van de grond. Het was een aanbeveling van Guus. De bond is anders georganiseerd.’

Heb je de Russische ziel kunnen doorgronden?

‘Ik heb in warme gesprekken de achterkant van een aantal Russen leren kennen. De afstand tussen oost en west in Rusland is 8.000 kilometer. Dan zijn we in Europa al 30 culturen gepasseerd. Poetin wil de Rus zijn trots teruggeven, daar draagt elke overwinning van de nationale ploeg aan bij.’

Het ging in Rusland toch al mis, toen ze je voornaam hoorden?

Alberda, lachend: ‘Ik werd Jogchum genoemd, want Joop betekent in het Russisch kont of de liefde bedrijven, dat kon echt niet.’

volkskrant

Ik zie eigenlijk niet in wanneer deze man precies heeft laten zien een goede bestuurder te zijn. Een mislukking is niet erg, maar dan moet er wel iets tegenover staan.

En tot die conclusie kom je op basis van bovenstaand stuk?

[jabu]

Bovenstaand stuk werpt eerder de vraag op of hij wel is mislukt.

[zeux]

Bovenstaand stuk werpt eerder de vraag op of hij wel is mislukt.

Tot die conclusie kom ik ook ja.
Daarom ben ik erg benieuwd naar de redenatie van Jöhnk.

[Jöhnk]

Bovenstaand stuk werpt eerder de vraag op of hij wel is mislukt.

Omdat er een excuus is, bedoel je?

Nee, ik concludeer niet op basis van bovenstaande artikel. Het stond me bij dat hij volkomen was mislukt (Hiddink had zich daar ooit over uitgelaten), en bovenstaand stuk bevestigt mijn beeld.

[999]

Je komt alleen maar tegen dat Alberda zijn draai niet kon vinden .. Afijn, Alberda is gigantisch mislukt maar enig bewijs daarvoor ontbreekt ..

[Jöhnk]

Nee hoor, 'dat hij zijn draai niet kon vinden' is net zo goed een interpretatie.

Feit is, als we het toch bij de feiten willen houden, dat hij voortijdig weg was. Hij heeft zijn werk niet gedaan.

[jabu]

En voortijdig weggaan betekent per definitie mislukt?
Is niet geslaagd dan automatisch mislukt?

[Jöhnk]

En voortijdig weggaan betekent per definitie mislukt?
Is niet geslaagd dan automatisch mislukt?

Niet geslaagd betekent inderdaad mislukt. (mis-->niet; lukt-->geslaagd)

[zeux]

En voortijdig weggaan betekent per definitie mislukt?
Is niet geslaagd dan automatisch mislukt?

Niet geslaagd betekent inderdaad mislukt. (mis-->niet; lukt-->geslaagd)

Pffff. Zo wordt het wel erg makkelijk om mensen te dissen.
Beetje eendimensionale redenering.
Waar zijn de tijden dat context nog belangrijk werd gevonden?

[LucaS]

En voortijdig weggaan betekent per definitie mislukt?
Is niet geslaagd dan automatisch mislukt?

Niet geslaagd betekent inderdaad mislukt. (mis-->niet; lukt-->geslaagd)

Dus Jonk is mislukt bij Volendam?
En, als de gevolgtrekking bij Alberda is dat hij door het mislukken in Rusland ongeschikt voor Ajax is, zou dat dan niet ook voor Jonk moeten gelden?

[Ajaciedjuh]

Lijkt me wel ja. Hij moest weg.

[Jöhnk]

Pffff. Zo wordt het wel erg makkelijk om mensen te dissen.
Beetje eendimensionale redenering.
Waar zijn de tijden dat context nog belangrijk werd gevonden?

Probeer ik me bij de feiten te houden, is het weer niet goed.

Nee serieus, de context is juist wel belangrijk voor mij. Alberda werd op hoge toon naar Rusland gehaald. Hij zou het Russische voetbal gaan afstoffen, hij zou de jeugdopleiding wel even op poten gaan zetten. Was hij niets voor Ajax, werd er toen nog gevraagd. Ik vond het destijds, binnen die context, een enorme afgang dat hij na een jaar alweer terugkeerde zonder dat hij ook maar iets had neergezet.

En dan nog blijft mijn punt staan: op basis van welke prestaties is hij dan WEL een goede sportbestuurder? Omdat hij een goede volleybalcoach is? Of omdat hij zo lekker mee hoste nadat De Bruijn en Van Moorsel het zoveelste goud hadden gewonnen in Sydney?

[zeux]

Of omdat hij zo lekker mee hoste nadat De Bruijn en Van Moorsel het zoveelste goud hadden gewonnen in Sydney?

Fijne cynische basishouding. Is dat het enige dat hij heeft gedaan rond Sydney?

Ik maak geen stellige beweringen over Alberda, dus niet de zaken om gaan draaien.

Ik heb geen zicht op wat hij wel en niet heeft gedaan, dus mij zul je ook geen uitspraken zien doen over zijn functioneren.

[Jöhnk]

Dan kun jij geen antwoord geven op die vraag. Ik probeer niets om te draaien, ik probeer na te gaan wat hem geschikt maakt. Dat is namelijk het enige relevante in een discussie als deze.

[999]

Dan kun jij geen antwoord geven op die vraag. Ik probeer niets om te draaien, ik probeer na te gaan wat hem geschikt maakt. Dat is namelijk het enige relevante in een discussie als deze.

Tja, dat doe jij de laatste tijd wel vaker Jöhnk, iets beweren waar geen bewijs voor te vinden is .. Tot het tegendeel is bewezen noem ik wat jij doet iemand beschadigen ...

[Jöhnk]

Wat ontzettend overdreven. Ik vind dat hij mislukt is en daar voer ik argumenten bij aan. Dat moet gewoon kunnen, want we hebben het hier over (top?)sport.

Ik zeg niet dat hij corrupt is of zo.

[999]

Wat ontzettend overdreven. Ik vind dat hij mislukt is en daar voer ik argumenten bij aan. Dat moet gewoon kunnen, want we hebben het hier over (top?)sport.

Ik zeg niet dat hij corrupt is of zo.

Nou argumenten ?.Maar goed .. Ik ga ahum voetballen kijken

[mattie]

LvG op de tribune bij AZ

[Jöhnk]

En? Juichte hij bij de 1-0 van zijn club?

[Cruijff]

Juichen is iets teveel gesteld, maar hij applaudiseerde en grijnsde.

[mattie]

Alleen al daarom mag hij wat mij betreft oprotten

[Cruijff]

Oprotten? Hij is er nog nieteens, ook deze week wederom telefoon niet opgenomen bij belletjes van Frank de Boer. Ondertussen zou het Ajax wel tussen de 32 en 36 miljoen gaan kosten als o.a. zijn aanstelling niet doorgaat... Waar the fuck gaat dit nog over?

[LucaS]

Hij juichte helemaal niet of was ook niet blij, hij kwam niet eens in beeld na de goal. Flauwekul.