AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door Rooie » vr jan 20, 2012 7:42 pm

Klaassen en Bouy zullen er überhaupt niet bij zijn, zeker niet nu Ebecilio terug is...

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door wimpey » vr jan 20, 2012 7:48 pm

AZ deed het gister slim: Holman vrijwel voortdurend in de as i.p.v. op links, Poulsen denderde over de zwakke Ligeon heen. En in de as kregen 3 van ons geen vat op Holman, Benschop en Martens.

Keren dat AZ achter onze defensie kwam, zijn niet op 2 handen te tellen. Dus moet je het anders doen: op de flanken moet je Poulsen en Beerens stoppen. En je hebt meer mensen in de as nodig om hun beweeglijke spelers in toom te houden.

Lijkt me de enige kans die Ajax heeft om AZ tegen te houden. Hún defensie is natuurlijk ook niet top. Bij Reynen, Moisander en Viergever valt wel wat te halen. Ajax zal AZ moeten ontregelen, FdB zal een tactisch middel daartoe moeten vinden.

De individuele klasse van Ajax zal de rest moeten doen. Maar ik heb er geen goed gevoel over. Het klopt gewoon niet. Er staat ook geen weerbaar en strijdbaar elftal.
‘Van alle emoties wordt angst beschouwd als de meest dwingende overtuiger’ - Silvan Tomkins

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door LucaS » vr jan 20, 2012 8:34 pm

Ligeon speelde voornamelijk zwak omdat Sulejmani geen centimeter met zijn man mmee wenste te lopen. Poulsen is helemaal de man van Ligeon niet, maar door de belabberde instelling van Sulejmani werd hij constant met twee man geconfronteerd.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door 999 » vr jan 20, 2012 8:39 pm

En dat liet Perez ook nog eens overduidelijk zien in de rust ..
Blij met de punten ...

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door LucaS » vr jan 20, 2012 8:44 pm

Maar goed, over een paar jaar hebben we jeugdspelers die in hun derde wedstrijd in het eerste wel met gemak twee tegenstanders in de zak steken.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door 999 » vr jan 20, 2012 8:48 pm

En buitenspelers die vier man met twee vingers in hun neus passeren ..
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Khraa
Berichten: 6942
Lid geworden op: ma mei 16, 2005 7:02 pm

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door Khraa » vr jan 20, 2012 9:00 pm

Op zich vind ik dat op het moment ook wel het probleem van het systeem van Ajax. Als een aanvaller zijn man laat lopen dat dan de verdediging in de problemen komt. Waar zijn de middenvelders dan?
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door LucaS » vr jan 20, 2012 9:01 pm

Dat vroeg ik me gisteren ook af. Janssen niet gezien, Eriksen (op zijn briljante assist na) niet gezien.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door 999 » vr jan 20, 2012 9:10 pm

Maar dan kom je aan teamwork en collectief .. En dat wil men juist niet .. :smallgrin.gif:
Blij met de punten ...

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door Lionel » vr jan 20, 2012 9:13 pm

Juist.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door 999 » vr jan 20, 2012 9:18 pm

En zul dus nog veel eilandjes net als tegen AZ blijven houden ..

Overgens liet juist AZ zien dat in een sterk collectief en teamwork het individu gewoon zijn ding kan blijven doen ..
Blij met de punten ...

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door Lionel » vr jan 20, 2012 9:20 pm

Pass van Elm gezien? Vrijlopen van Elm?
IK GELOOF!!!!!!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door LucaS » vr jan 20, 2012 11:27 pm

Hij kreeg dan ook zeeen van ruimte en tijd van onze middenvelders.
I think I lost my fucking headache

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door Demosthenes » za jan 21, 2012 1:28 am

Overgens liet juist AZ zien dat in een sterk collectief en teamwork het individu gewoon zijn ding kan blijven doen ..
Dat is het ouderwetse voetbal, teamsport, automatismen, inzet, snelheid, willen winnen enz. In het moderne voetbal gaat het om de balaanname, kwestie van tijd en alle ploegen spelen in een laag tempo (dan kun je bal namelijk goed aannemen) en dan wint Ajax weer Europese bekers, want Ajax staat dan aan de Europese top.

Las ook iets over een paar jaar wachten en dan kunnen de talenten inschuiven enz. Duurt niet zo lang, denk ik, na het lezen over de enorme progressie die de B1 (16/17 jaar) al heeft ondergaan na een paar individuele trainingen van Jonk (Hoe moet dat nou? Hij is met vakantie!) Die jongens debuteren volgend seizoen al, wat denk je "twee Messi's" voorin, het blik zit immers vol!

Wat ik in het nieuwe Ajax mis? Flair, aanvallend voetbal, gogme (LvG gebruikte dat woord, m.a.w. zal wel verkeerd zijn) durf, de actie, was het niet kant die schreef "Durf te falen"? Ik denk dat zoiets bij Ajax past. ik mis de wil om te winnen, de gedachte om een bal vooruit te spelen, het spel past niet bij mijn Ajax. De vraag is of ik me moet aanpassen of dat Ajax dat doet. Ik zie niet veel spelvreugde.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door peter » za jan 21, 2012 12:09 pm

LucaS schreef:Hij kreeg dan ook zeeen van ruimte en tijd van onze middenvelders.
Neemt niet weg dat die Elm natuurlijk een prima speler is. Ajax heeft de pech dat die jongen nog niet is weggekocht door een subtopper uit een grote competitie.

Als Enoh de ruimte krijgt, dan is het namelijk behelpen. Je moet er ook wat mee kunnen doen, zeg maar. Scheelt een slok op een borrel als je Elm op de positie van Enoh neerzet.

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door jabu » za jan 21, 2012 12:25 pm

Peter schreef:Neemt niet weg dat die Elm natuurlijk een prima speler is. Ajax heeft de pech dat die jongen nog niet is weggekocht door een subtopper uit een grote competitie.

Als Enoh de ruimte krijgt, dan is het namelijk behelpen. Je moet er ook wat mee kunnen doen, zeg maar. Scheelt een slok op een borrel als je Elm op de positie van Enoh neerzet.
Ik meen mij te herinneren dat Ajax, voordat hij naar AZ ging, ook geïnteresseerd was in Elm. Of was dat zijn broer van Heerenveen? Hoe het ook zij, de Elm van nu is niet de Elm uit zijn beginperiode bij AZ. Bij AZ heeft hij echter de tijd en het vertrouwen gekregen om zich te ontwikkelen. Ik weet niet of dat bij Ajax ook gebeurd zou zijn. Nu hij zeker goed genoeg is om Ajax te versterken is hij te duur en de Nederlandse competitie ontgroeid.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door peter » za jan 21, 2012 12:31 pm

Absoluut Jabu. Elm was in het begin ook omstreden, want zo goed was het allemaal niet. Hij komt nu tot wasdom en is nu te duur. Het is dan ook doodzonde dat we hem nog een keer treffen, want zonder hem is AZ een stuk minder. Ik had het wel geweten als ik Lazio was geweest.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door wimpey » za jan 21, 2012 12:39 pm

Rishi schreef:Pass van Elm gezien? Vrijlopen van Elm?
Bewegen van Benschop ook. Moet je bij al die winnaars uit onze opleiding eens om komen: die staan stuk voor stuk stil, passen terug, staan te ver bij hun man weg bij balverlies.

Maar dat is de schuld van FdB, begrijp ik. Net zoals de ons in het schoot geworpen titel het gevolg was van de geweldige opleiding. :excited.gif:
‘Van alle emoties wordt angst beschouwd als de meest dwingende overtuiger’ - Silvan Tomkins

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door LucaS » za jan 21, 2012 12:43 pm

Verrassend, maar je hebt veel meer begrip voor de chaos in het veld bij de Boer dan dat je dat had bij bijv Blind, Ten Cate en Jol.
I think I lost my fucking headache

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door wimpey » za jan 21, 2012 12:44 pm

999 schreef:En dat liet Perez ook nog eens overduidelijk zien in de rust ..
Perez kan me zoveel vertellen. Is zijn mening De Waarheid? Hmmm, hij heeft onder LvG getraind, zou kunnen dus. :smallgrin.gif:

Je zag Ligeon keer op keer de flank verlaten en met Holman meegaan, die telkens de as opzocht. Vrij spel voor Poulsen dus.

Wat Ligeon moet doen, is die flank houden en z'n man overgeven. Poulsen liep Ligeon trouwens ook voorbij in directe duels. Hele slappe speler, die Ligeon. Dat wordt niets, dat garandeer ik je.

En dat mag je FdB dus wel aanwrijven: dat ie op van die softies als Serero, Blind, Aissati en Ligeon inzet. Kansloos.
‘Van alle emoties wordt angst beschouwd als de meest dwingende overtuiger’ - Silvan Tomkins

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door wimpey » za jan 21, 2012 12:46 pm

LucaS schreef:Verrassend, maar je hebt veel meer begrip voor de chaos in het veld bij de Boer dan dat je dat had bij bijv Blind, Ten Cate en Jol.
Wat mij verrast, is dat de titel wordt toegeschreven aan de kwaliteit van De Toekomst.

Met vrijwel precies dezelfde spelers zit Ajax nu in een wak. En nu ligt het aan de trainer.

Kun je me dat uitleggen?
‘Van alle emoties wordt angst beschouwd als de meest dwingende overtuiger’ - Silvan Tomkins

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door 999 » za jan 21, 2012 12:48 pm

wimpey schreef:
LucaS schreef:Verrassend, maar je hebt veel meer begrip voor de chaos in het veld bij de Boer dan dat je dat had bij bijv Blind, Ten Cate en Jol.
Wat mij verrast, is dat de titel wordt toegeschreven aan de kwaliteit van De Toekomst.

Met vrijwel precies dezelfde spelers zit Ajax nu in een wak. En nu ligt het aan de trainer.

Kun je me dat uitleggen?
Ik ben dan echt benieuwd wie dat dan zo expliciet heeft gezegd dat " de titel wordt toegeschreven aan de kwaliteit van De Toekomst. " ?.
Laatst gewijzigd door 999 op za jan 21, 2012 1:01 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door peter » za jan 21, 2012 12:48 pm

Eens wimpey. Ligeon knijpt ook als een F-je. Bij de ballen binnendoor staat Ligeon positioneel zeer slecht opgesteld. En ja de sterkhouders zijn daar ook slecht in, maar als je in Ajax-1 speelt, dan mag je een ieder beoordelen. Ik fakkel Daley Blind tot de grond toe af en dan moet je dus gelijke richtlijnen hanteren. Overigens zie ik wel overeenkomsten tussen die spelers. Het zal geen toeval zijn dat Koppers, Ligeon en Blind positioneel errug zwak zijn.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door LucaS » za jan 21, 2012 12:51 pm

Zo ingewikkeld is dat toch niet, dingen zijn nooit of of. Het is een feit dat ongeveer de helft van de spelers in de A-selectie die vorig seizoen kampioen werd uit de eigen opleiding komt. Een indrukwekkend aantal, en wat dat betreft zeker een teken dat de opleiding zo ontzettend beroerd niet is. Het is ook een feit dat de Boer vorig seizoen een prima rol speelde, hoewel het de tweede seizoenshelft niet lukte om de ploeg te allen tijde als hecht collectief in het veld te krijgen. Inmiddels zijn we een half jaar verder en blijkt dat er op dat laatste gebied geen enkele vooruitgang is geboekt, Ajax speelt als los zand. Dat is toch echt de verantwoordelijkheid van een trainer, en heeft zeker niet alleen of zelfs grotendeels met gebrekkige individuele kwaliteit te maken. De Boer overkomt wat al veel voorgangers van hem is overkomen, namelijk na een redelijk tot goed eerste half jaar tot jaar in de spiraal naar beneden terecht komen.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: AZ - Ajax 22-01-2012 om 14:30

Bericht door 999 » za jan 21, 2012 1:02 pm

Ach, ik heb Wimpey hier meer dan genoeg keren horen roepen dat Ten Cate, Jol er geen ruk van konden.Frappant was dat ook hij dat deed in het tweede seizoen van Jol ..
Blij met de punten ...

Plaats reactie