De B-junioren

[zeux]

Het is juist van essentieel belang om in de jeugd een enorme winnaarsmentaliteit te kweken.

Noem al die winnaars in Ajax-1 eens op, die De Toekomst hebben doorlopen! Of concludeer je dat er de voorbije decennia in de opleiding iets nogal is misgegaan?

Een mentaliteit om te winnen kweek je door ook altijd voor winnen te gaan. En niet mt een 'het maakt toch niet uit'-mentaliteit.

Voor jou dezelfde vraag als voor Jabu.

Come on Wimpey, je kunt beter. Even mijn hele post lezen.

[wimpey]

Techniek, tactiek, kunnen samenspelen met anderen, individuele klasse, het speelt allemaal mee. Daarom moet een jeugdopleiding een en-en-proces zijn. En niet 'of' dit, 'of' dat.

De jeugdopleiding van Ajax deed niet aan individuele training, Zeux. Door JOR bewust afgeschaft.
We kunnen in Duitsland gaan afkijken hoe we jonge voetballertjes moeten opleiden. Zij doen het zoals wij het vroeger deden, wij hebben hun manieren overgenomen. Slechte zaak.

Ga na: van al die elftallen haalt maar een enkeling de cut. En dan toch in de jeugd de nadruk leggen op winnende elftallen. En op mentaal, fysiek. Bizar. Dat is niet des Ajax. En dat is het gros van de spelers die de opleiding al jaren uitspuugt evenmin.

[999]

We kunnen al jaren constateren, in Ajax-1, dat dat niet het geval is. Dat moet beter kunnen. Dus er lijkt me niets op tegen om het eens over een andere boeg te gooien. Het individu i.p.v. het collectief centraal stellen in de jeugd. Prima. Dat collectief haalt Ajax-1 nl. niet vanuit de jeugd. Het ene of andere individu wel.

Kan jij mij uit leggen waarom dit niet samen kan gaan ?.

[jabu]

Het is juist van essentieel belang om in de jeugd een enorme winnaarsmentaliteit te kweken.

Noem al die winnaars in Ajax-1 eens op, die De Toekomst hebben doorlopen! Of concludeer je dat er de voorbije decennia in de opleiding iets nogal is

Dat lijkt inderdaad een groot probleem in de opleiding. M.i. worden jeugdspelers op een te jonge leeftijd al op handen gedragen. Het is voor die jongens op zich al een voorrecht om in de jeugd rond te mogen lopen en dan hoeft niet steeds de nadruk te liggen op dat alles maar zo leuk moet zijn. Investeren en doorzetten zijn eigenschappen waarover jeugdspelers ook moeten beschikken. Dat is overigens vooral een fenomeen van deze tijd. Narcisme en een gebrek aan zelfreflectie zorgen ervoor dat zij zelf ook niet in staat zijn om met beide benen op de grond te blijven staan. Ik ben absoluut geen voorstander van een opleiding waar alleen maar op het collectief gedrild wordt, maar het is wel een onderdeel. Tijdens de opleiding moet je werken aan individuele techniek en creativiteit van het individu, maar ook aan fysiek en (winnaars)mentaliteit. Vrijblijvend lekker pielen met de bal zal enorm goed voor je techniek zijn en zorgen voor vaardige voetballertjes. Ik zie echter graag dat er ook aan een zekere hardheid en wedstrijdintelligentie wordt gewerkt. Dat zijn namelijk aspecten die ik net zozeer mis bij de Ajaxjeugd.

[Demosthenes]

Al die spelers die in de jeugd vrijwel alles wonnen, laten in Ajax-1 nou niet bepaald zien dat ze winnaars zijn. De jeugd van Feyenoord wint ook veel. Het 1e elftal wint al 10 jaar niets.

Ajax is al lastig genoeg; bij Feyenoord is winnen jaren achtereen het belangrijkste geweest, het team moet presteren, dat levert m.i. weinig op; ook nu ziet Stanley Brard dat nog als een verschil met Ajax, blijkbaar is een vereniging doordrenkt met een ideologie (is er ook een kenmerk van)

M.a.w.: het gaat in de jeugd idd niet om winnen. Winnen in de jeugd is allerminst een garantie voor winnen vanaf het moment dat die jongens bij het 1e elftal aansluiten.

Is verliezen wel een garantie? Lever mij het bewijs dat 'de mentaliteit van dat winnen niet belangrijk is' meer oplevert! Ik heb heel wat ""slechte=verliezende?"" Ajax-jeugdteams gezien, maar kan me niet herinneren dat daar een terra-talent uit voortgekomen is.

De gehele organisatie moet in dienst staan van het primaire proces: een optimaal presterend Ajax-1. Waarom zou in de jeugd een winnend elftal een voorwaarde zijn?! Van dat winnend elftal haalt immers maar 10 tot 20 procent Ajax-1. Het gaat er dus om dat je die 10 tot 20 procent optimaal voorbereidt.

Helemaal mee eens, maar het is zo moeilijk om te bepalen wie tot die 20% behoort en dat één à twee spelers van een winnend team Ajax 1 halen? Klopt, is nooit anders geweest, maar verwacht je dat van een verliezend team meer spelers het eerste halen?

We kunnen al jaren constateren, in Ajax-1, dat dat niet het geval is. Dat moet beter kunnen. Dus er lijkt me niets op tegen om het eens over een andere boeg te gooien. Het individu i.p.v. het collectief centraal stellen in de jeugd. Prima. Dat collectief haalt Ajax-1 nl. niet vanuit de jeugd. Het ene of andere individu wel.

Niemand zal beweren dat een team collectief het eerste haalt, sterker als twee spelers het eerste halen is dat al een 'geschenk'. Het individu centraal stellen? Ik hoor bij twee BVO's in Rotterdam dat Ajax nooit iets anders heeft gedaan! Er is geen andere boeg, er zullen altijd andere accenten zijn, maar wanneer merken we daar iets van?

Ik denk niet dat Ajax over een paar jaar (sommigen schrijven over tien jaar!) een blik Messi's opentrekt, drie keer Xavi levert, vier keer Iniesta enz.

Het idee dat Ajax weer een Europese topper wordt is lachwekkend, niet van deze tijd en is niet iets dat je moet koppelen aan een jeugdopleiding, het gaat om geld. Verandert daar niets aan, dan zal Lyon altijd boven Ajax eindigen, een koffer met een miljoen is dan meer waard dan een jeugdopleiding.

[zeux]

De jeugdopleiding van Ajax deed niet aan individuele training, Zeux. Door JOR bewust afgeschaft.

Als je mijn post goed had gelezen, dan had je gezien dat ik ' individuele klasse' belangrijk vind. Dus vind ik het ook belangrijk dat dat aadacht krijgt in de jeugdopleiding. Óók. En-en.

[wimpey]

Boog riep dat het geweldig ging met de opleiding: 14 van de 15 jeugdelftallen waren kampioen / stonden bovenaan. Dan denk ik: wat heeft Ajax-1 het voorbije decennium gehad aan al die winnende jeugdelftallen. Niets.

Winnende elftallen in de jeugd moet bijzaak zijn. Het prikkelen, uitdagen van die paar jongens binnen die elftallen, die het potentieel hebben om Ajax-1 te halen, moet de boventoon voeren.

Een kampioenschap in de jeugd staat goed op het CV van de betreffende trainer. Maar wordt Davy Klaassen of Ouasim Bouy er ook beter van?! Dát zou het criterium moeten zijn.

De opleiding staat in dienst van Ajax-1. Bereid die paar jongens optimaal voor op de sprong naar de ArenA. Dat moet beter kunnen dan tijdens de JOR-doctrine het geval was. En daarom vind ik het prima dat er een wisseling van de wacht heeft plaatsgevonden. En hopelijk wordt dat binnenkort niet weer ongedaan gemaakt door figuren als Blind of Andries Jonker.

[wimpey]

Het idee dat Ajax weer een Europese topper wordt is lachwekkend, niet van deze tijd en is niet iets dat je moet koppelen aan een jeugdopleiding, het gaat om geld.

Beste Demo, Ajax is al jaren niet eens de beste van NL. In sommige gevallen zelfs niet van Noord-Holland!

Andere clubs, die ook niet barsten van het geld, hebben hun winkel blijkbaar beter op orde dan wij. Hoog tijd dat er ingegrepen wordt dus.

Een opleiding die Ajax-1 opzadelt met spelers als Blind, Donald en Ebecilio is geen optimaal renderende opleiding. Dus verdienen trainers / mensen met een andere achtergrond en een andere insteek maar eens een eerlijke kans m.i.

[LucaS]

Ik weet wel dat de waarheid al maanden niet meer belangrijk is en dat de waarheid zoals die nu verkondigd wordt weinig met waarheid te maken heeft, maar dat JOR de individuele trainingen heeft afgeschaft is een leugen. Ajax heeft dat voor de jongste leeftijdcatagorie gedaan, niet voor de hele opleiding. Ik vraag me ook af of degenen die dat belachelijk vinden allemaal weten wat de achterliggende gedachte was. Hoewel, die is natuurlijk absoluut niet belangrijk om er een mening over te hebben.

[Jöhnk]

Het is juist van essentieel belang om in de jeugd een enorme winnaarsmentaliteit te kweken. Anders blijf je van die speeltuinvoetballers houden die er totaal niet mee zitten als ze weer eens verliezen en gewoon weer 's avonds het nachtleven induiken voor een feestje.

De vraag is hoe je winnaarsmentaliteit kweekt. Als je wekelijks tegen een g-elftal voetbalt win je altijd, maar kweek je dan ook een winnaarsmentaliteit? Winnen op zich is geen doel vanuit beleidsmatig oogpunt.

De verwijzing naar de Amerikaanse sportcultuur vind ik wel grappig. Amerikanen kunnen totaal niet voetballen. Net zoals Oost-Duitsland niet kon voetballen. Voetbal is met geen enkele andere sport te vergelijken, omdat het ondefinieerbare, de creativiteit, de snelheid van denken, een enorm grote rol speelt.

[jabu]

De verwijzing naar de Amerikaanse sportcultuur vind ik wel grappig. Amerikanen kunnen totaal niet voetballen. Net zoals Oost-Duitsland niet kon voetballen. Voetbal is met geen enkele andere sport te vergelijken, omdat het ondefinieerbare, de creativiteit, de snelheid van denken, een enorm grote rol speelt.

Het probleem van voetballers is dat zij vooral denken dat zij zo anders en speciaal zijn en dat daarom allerlei in andere sporten al bewezen ontwikkelingen niet op hen van toepassing zijn. Bij voetbal speelt het ondefinieerbare, de creativiteit en de snelheid van denken helemaal geen grotere rol dan bij vele andere sporten. Sterker nog, door het grote speelveld hebben spelers juist veel langer de tijd om te bedenken wat zij gaan doen en door het grote aantal spelers gaan er hele perioden in een wedstrijd voorbij waarin zij niet in het spel betrokken zijn. Bovendien hoeven zij zich vaak maar op een enkel aspect van het spel toe te leggen. Voetbal is in die zin alleen maar eenvoudiger en zodoende zelfs makkelijker trainbaar.

[zeux]

De verwijzing naar de Amerikaanse sportcultuur vind ik wel grappig. Amerikanen kunnen totaal niet voetballen. Net zoals Oost-Duitsland niet kon voetballen. Voetbal is met geen enkele andere sport te vergelijken, omdat het ondefinieerbare, de creativiteit, de snelheid van denken, een enorm grote rol speelt.

You must be kidding.

[wimpey]

Ik ben absoluut geen voorstander van een opleiding waar alleen maar op het collectief gedrild wordt, maar het is wel een onderdeel. Tijdens de opleiding moet je werken aan individuele techniek en creativiteit van het individu, maar ook aan fysiek en (winnaars)mentaliteit.

Waar het mij om gaat, is dat ik denk dat het beter moet. En kan. En dat Jonk, Bergkamp, Overmars, RdB, Stam etc. dat ook denken.

Sneyder debuteerde bijna precies 9 jaar geleden, begin 2003. Ik heb eens effe gek gedaan en een lijst opgesteld van de spelers die na hem debuteerden. Kan er een paar over het hoofd hebben gezien, maar het komt op het volgende neer:

Babel, de Mul, de Ridder, Vermaelen, Emanuelsson, Aborah, Lindgren, Maduro, Boakye, Schilder, Timisela, Anita, Sarpong, Vermeer, vd Wiel, Donald, Siem de Jong, Vertonghen, Alderweireld, Daley Blind, Slijngaard, vd Heijden, Martina, Zeegelaar, Bonevacia, Castillon, Ebecilio, Josefzoon, Lukoki, Özbiliz, Koppers, Ligeon, Van Rhijn, Klaassen. De aankopen Eriksen en Boilesen reken ik persoonlijk niet tot producten van de Ajax-opleiding.

Zeg het maar. Het zou immers om de kwaliteit van de opgeleide spelers in relatie tot Ajax-1 moeten gaan i.p.v. om persoonlijke voorkeuren. Eigenlijk.

Ik vind het lijstje niets bijzonders, persoonlijk. Dus nogmaals: dat moet beter kunnen. Ik heb er dan ook alle fiducie in dat Jonk e.c. minimaal hetzelfde gebakken krijgen als Zwamborn, JOR, Blind etc.

[zeux]

Wimpey: rare post.

Iedereen is het er mee eens dat de jeugdopleiding een impuls behoeft.
Niemand beweert dat Jonk, Bergkamp cs weg moeten.

Alleen jij denkt dat.

[wimpey]

Iedereen is het er mee eens dat de jeugdopleiding een impuls behoeft.

Aaaah, daarom wordt bij voortduring verwezen naar het aantal spelers uit de Ajax-opleiding in de WK-finale: om aan te geven dat de opleiding een impuls nodig heeft.

Lulkoek dus. De tegenstanders van de plannen van Cruijff zitten juist op dezelfde golflengte als Boog en JOR.

Mijn lijstje v.w.b. de voorbije 9 jaar toont prima aan waar de schoen wringt: kwantitatief werkt de opleiding. Kwalitatief niet.

[zeux]

Iedereen is het er mee eens dat de jeugdopleiding een impuls behoeft.

Aaaah, daarom wordt bij voortduring verwezen naar het aantal spelers uit de Ajax-opleiding in de WK-finale: om aan te geven dat de opleiding een impuls nodig heeft.

Lulkoek dus. De tegenstanders van de plannen van Cruijff zitten juist op dezelfde golflengte als Boog en JOR.

Mijn lijstje v.w.b. de voorbije 9 jaar toont prima aan waar de schoen wringt: kwantitatief werkt de opleiding. Kwalitatief niet.

Je slaat door Wimpey.

[jabu]

De tegenstanders van de plannen van Cruijff zitten juist op dezelfde golflengte als Boog en JOR.

Wie zijn er dan tegenstanders van de plannen van Cruijff mbt de jeugdopleiding?

[999]

Daar krijg je toch geen antwoord op ..

[LucaS]

De tegenstanders van de plannen van Cruijff zitten juist op dezelfde golflengte als Boog en JOR.

Wie zijn er dan tegenstanders van de plannen van Cruijff mbt de jeugdopleiding?

Ik ben zeker geen tegenstander van meer techniektraining en specialistische trainingen voor posities voornamelijk uitgevoerd door ex-topvoetballers. Maar ik heb uit de berichten in de media, o.a. dmv quotes van uitspraken van een aantal van die ex-topvoetballers, wel het gevoel dat er wel erg schamper wordt gedaan over medische begeleiding en bewaking van de fysieke ontwikkeling en over het spelen in teamverband en het trainen van het moeten presteren in teamverband. Ik heb de zorg dat de route die nu ingeslagen wordt teveel naar de andere kant doorslaat, daar waar een opleiding waarin voor alle aspecten gepaste aandacht is wat mij betreft het uitgangspunt moet zijn. Inderdaad, de route JOR en vd Boog dus, dat zijn namelijk degenen die al voor de Cruijff 'staats'greep de route naar meer aandacht voor (individuele) technische ontwikkeling waren ingeslagen.

[999]

Ook onder de methode JC zal het teamverband, het collectief een belangrijke plaats innemen .. Daar ben ik niks bang voor.Alleen verpakt men het nu ietsje anders ..

[LucaS]

Ik hoop het, anders leiden we dadelijk alleen nog op voor het nationale zaalvoetbalteam.

[wimpey]

Wimpey: rare post.

Je slaat door Wimpey.

Sterke reacties, Zeux. Inhoudelijk ook.

[wimpey]

Wie zijn er dan tegenstanders van de plannen van Cruijff mbt de jeugdopleiding?

Dit is wel heel erg vragen naar de bekende weg, Jabu. Maar vooruit, ik ben de beroerdste niet: de aanhang van de LvG-doctrine natuurlijk.

Binnen de club momenteel duidelijk in de minderheid, maar wel machtiger en invloedrijker dan de achterban van Cruijff binnen Ajax, naar mijn indruk.

Inderdaad, de route JOR en vd Boog dus

Die 2 waren tevreden met hetgeen de opleiding opleverde, ja. Boog roemde het aantal kampioenschappen. Helaas koop je daar in Ajax-1 geen brood voor, zo is wel gebleken.

[jabu]

Wie zijn er dan tegenstanders van de plannen van Cruijff mbt de jeugdopleiding?

Dit is wel heel erg vragen naar de bekende weg, Jabu. Maar vooruit, ik ben de beroerdste niet: de aanhang van de LvG-doctrine natuurlijk.

Oké, dat is een stapje, maar kom nu eens echt met namen en uitspraken van deze personen waaruit blijkt dat dit het geval is. Dat zij het dus niet zien zitten in de 'visie van Cruijff' (zo baanbrekend is het overigens niet) op de jeugd. Anders blijft het steeds maar hangen bij de hersenspinsels van De Groot en Derksen, die experts zijn in het net zolang herhalen van niet onderbouwde standpunten dat elke tegenspraak op gegeven moment wel ondersneeuwt.

[999]

Die 2 waren tevreden met hetgeen de opleiding opleverde, ja. Boog roemde het aantal kampioenschappen. Helaas koop je daar in Ajax-1 geen brood voor, zo is wel gebleken.

Dit zijn zo'n losse flodders ...