De toekomst: post-Cruijff

[wimpey]

Het verbijstert mij dat mensen zoals jij - die ik altijd inderdaad als behoorlijk kritisch naar meerdere kanten zag - zo onvoorwaardelijk voor Cruijff gaan, dat ze zelfs Noord-Koreaanse maffiapraktijken gaan rechtpraten.

Echt verbijsterend.

Ik sta enkel achter de visie op De Toekomst v.w.b. Cruijff. Johan D., De T., Koopmans, Ling, de taal die hij t.o.v. Davids bezigde: dat is niet mijn wereld. Ik probeer niet eens om dat goed te praten.

Ga op De Toekomst met die kliek rond Cruijff aan de gang. Da's mijn enige wens. En dat wordt dus getorpedeerd door voetbalanafalbeten als Ten Have, Römer en Olffers. Zij stellen LvG aan, die er nu niet in wil stappen om afbreukrisico te voorkomen. Dus schuift LvG die Sturkie naar voren als puinruimer om Jonk eruit te werken en tweespalt te zaaien.

Komt nog bovenop dat LvG de volstrekt incapabele draaitol Blind als baas van FdB, Jonk en Bergkamp aanstelt. Blind is aan zijn 7e kans bij Ajax bezig. De vorige 6 heeft ie verkloot. Nuf said.

[Arthur]

Maar nog seeds gebaseerd op het gegeven dat Van Gaal 'de lijn Cruijff' zou willen dwarsbomen. En daar is geen enkel bewijs voor.

Er is uiteraard geen bewijs voor iets wat nog moet gebeuren. Maar als jij uit het verleden van Van Gaal één aanwijzing kan vinden dat hij bereid is de visie van iemand anders uit te voeren, laat staan die van zijn aartsvijand, dan vind ik dat erg knap.

Beweren dat hij dat ondanks alles zal doen, dát is pas spin.

[wimpey]

Zo werkt spin: als twee machtige media het maar continu in de hoofden pompt, wordt het vanzelf 'werkelijkheid'. Ook op dit forum.

Dat is geen spin. Een puinruimer als Sturkie is in het bedrijfsleven een volstrekt normaal fenomeen.

LvG wil zijn handen er niet aan branden. Dus komt er een tussenpaus die de impoplaire maatregelen neemt. Ik vind het van een toch vrij snugger iemand als jij naief om te denken dat het niét zo gaat.

Of denk je dat FdB de enige is bij Ajax van wie wordt verlangd dat hij kleur bekent? Sturkie en Blind weten donders goed wat er in de komende maanden van ze verwacht wordt. Ze hebben van LvG en de RvC een niet mis te verstane opdracht mee gekregen.

[zeux]

Maar nog seeds gebaseerd op het gegeven dat Van Gaal 'de lijn Cruijff' zou willen dwarsbomen. En daar is geen enkel bewijs voor.

Er is uiteraard geen bewijs voor iets wat nog moet gebeuren. Maar als jij uit het verleden van Van Gaal één aanwijzing kan vinden dat hij bereid is de visie van iemand anders uit te voeren, laat staan die van zijn aartsvijand, dan vind ik dat erg knap.

Beweren dat hij dat ondanks alles zal doen, dát is pas spin.

Op het moment dat Van Gaal werd benaderd, was 'de lijn van Cruijff' op De Toekomst al heilig. Ik heb niets gelezen dat aanwijst dat Van Gaal zich daar niet bewust van is geweest. Ten Have zegt dat ook.

Alles wat je zegt is dus gebaseerd op het verleden.

[wimpey]

Op het moment dat Van Gaal werd benaderd, was 'de lijn van Cruijff' op De Toekomst al heilig. Ik heb niets gelezen dat aanwijst dat Van Gaal zich daar niet bewust van is geweest. Ten Have zegt dat ook.

Zeux, je kunt toch niet de anti-Cruijff binnen halen en tegelijkertijd de visie van Cruijff 'heilig' verklaren? Hallo?!

Deze lijn doortrekkende: LvG begint straks pas, dus is nu de lijn-Sturkie heilig?! Wake up.

[Duke]

Nu is het de vraag in wie Frank zijn vertrouwen wil stellen: Jonk en Bergkamp met hun achterban of Blind en Van Gaal. Het zou goed zijn als daar duidelijkheid over komt.

Pfff, dit is echt van: 'Als je niet voor ons bent, ben je tegen ons.'

[zeux]

Dat is geen spin. Een puinruimer als Sturkie is in het bedrijfsleven een volstrekt normaal fenomeen.

LvG wil zijn handen er niet aan branden. Dus komt er een tussenpaus die de impoplaire maatregelen neemt. Ik vind het van een toch vrij snugger iemand als jij naief om te denken dat het niét zo gaat.

Of denk je dat FdB de enige is bij Ajax van wie wordt verlangd dat hij kleur bekent? Sturkie en Blind weten donders goed wat er in de komende maanden van ze verwacht wordt. Ze hebben van LvG en de RvC een niet mis te verstane opdracht mee gekregen.

Dit is de gedachte die VI er graag in pompt. Vanavond ook weer.

En nee, ik ben niet overtuigd van dat scenario.

Wat ik wél denk, is dat Sturkenboom zich niet laat piepelen. En als zo'n Jonk dan cocky binnenkomt met een houding 'ik luister niet naar jou, ik luister naar Cruijff', dat hij daar dan korte metten mee maakt. Zoals iedere manager behoort te doen.

[zeux]

Op het moment dat Van Gaal werd benaderd, was 'de lijn van Cruijff' op De Toekomst al heilig. Ik heb niets gelezen dat aanwijst dat Van Gaal zich daar niet bewust van is geweest. Ten Have zegt dat ook.

Zeux, je kunt toch niet de anti-Cruijff binnen halen en tegelijkertijd de visie van Cruijff 'heilig' verklaren? Hallo?!

De anti-Cruijff. Ik ben daar niet van overtuigd.

[zeux]

Nu is het de vraag in wie Frank zijn vertrouwen wil stellen: Jonk en Bergkamp met hun achterban of Blind en Van Gaal. Het zou goed zijn als daar duidelijkheid over komt.

Pfff, dit is echt van: 'Als je niet voor ons bent, ben je tegen ons.'

Ofwel: de Bush-doctrine.

[wimpey]

Dit is de gedachte die VI er graag in pompt. Vanavond ook weer.

En nee, ik ben niet overtuigd van dat scenario.

Kijk ik niet naar. En De T. lees ik niet. Ik heb dit scenario hier enkele weken terug ook al gepost trouwens. Simpel zat: je haalt niet LvG binnen om de lijn-Cruijff te bewaken. Je haalt hem binnen om daarmee te breken en het radicaal anders te doen.

Wat ik wél denk, is dat Sturkenboom zich niet laat piepelen. En als zo'n Jonk dan cocky binnenkomt met een houding 'ik luister niet naar jou, ik luister naar Cruijff', dat hij daar dan korte metten mee maakt. Zoals iedere manager behoort te doen.

Ik ken Sturkenboom niet. Zijn opdracht is voor mij duidelijk... Maar een directie waarin Danny Blind zit, kan ik niet serieus nemen. Onmogelijk.

Ik ben anti-Blind. En ik ben anti het spelletje waarvan LvG op de achtergrond aan de touwtjes trekt, in samenwerking met de RvC. Wanneer LvG hart voor de zaak zou hebben, zou hij het zelf doen, i.p.v. frontsoldaatjes van het kaliber Sturkie en Blind in te zetten.

[jabu]

Vervang LvG door JC en Sturkie en Blind door Molenaar, Jonk, Derksen, De Groot, etc. en je bewering zou niet obv veronderstellingen zijn maar obv de concrete situatie.

[Scherrer]

Op het moment dat Van Gaal werd benaderd, was 'de lijn van Cruijff' op De Toekomst al heilig. Ik heb niets gelezen dat aanwijst dat Van Gaal zich daar niet bewust van is geweest. Ten Have zegt dat ook.

Zeux, je kunt toch niet de anti-Cruijff binnen halen en tegelijkertijd de visie van Cruijff 'heilig' verklaren? Hallo?!

De anti-Cruijff. Ik ben daar niet van overtuigd.

Waar heb jij de afgelopen 20 jaar gezeten? De afgelopen 2 decennia zijn het levende bewijs dat de visies van Cruijff en Van gaal volledig verschillend zijn als het gaat om het opleiden van spelers. Van Gaal is het collectief, is het teambelang, de eeuwige rondo, een verbod op pingelen, het compleet ondergeschikt maken van het individu. Hij is Co Adriaanse, Jan Olde Riekerink. Cruijff ís het individu. Techniek, pingelen, de ontwikkeling van het talent vóór de ontwikkeling van het team in de jeugd. Kortom volledig verschillend en dat laten zij beiden al 20 (LvG) en 25 (JC) jaar elke dag weer zien. Dat ontkennen is onmogelijk. Sorry, dat kan gewoon écht niet.

Nog los van de inhoud, Cruijff en Van Gaal zijn gezworen aartsvijanden. Ze haten elkaar tot op het bot. Van Gaal heeft zijn hele leven nog nooit ook maar íets van iemand aangetrokken, dus het is de meest belachelijk onzin om te suggereren dat hij de lijn van Cruijff zou gaan volgen. Dat is zo bespottelijk dat ik er eigenlijk niet op in zou moeten gaan.

[zeux]

Waar heb jij de afgelopen 20 jaar gezeten? De afgelopen 2 decennia zijn het levende bewijs dat de visies van Cruijff en Van gaal volledig verschillend zijn als het gaat om het opleiden van spelers. Van Gaal is het collectief, is het teambelang, de eeuwige rondo, een verbod op pingelen, het compleet ondergeschikt maken van het individu. Hij is Co Adriaanse, Jan Olde Riekerink. Cruijff ís het individu. Techniek, pingelen, de ontwikkeling van het talent vóór de ontwikkeling van het team in de jeugd. Kortom volledig verschillend en dat laten zij beiden al 20 (LvG) en 25 (JC) jaar elke dag weer zien. Dat ontkennen is onmogelijk. Sorry, dat kan gewoon écht niet.

Nog los van de inhoud, Cruijff en Van Gaal zijn gezworen aartsvijanden. Ze haten elkaar tot op het bot. Van Gaal heeft zijn hele leven nog nooit ook maar íets van iemand aangetrokken, dus het is de meest belachelijk onzin om te suggereren dat hij de lijn van Cruijff zou gaan volgen. Dat is zo bespottelijk dat ik er eigenlijk niet op in zou moeten gaan.

Als ik naar het Ajax van '95 kijk, zie ik fantastische individuen, die onder Van Gaal optimaal tot bloei zijn gekomen.

Van Gaal kan de voetbalvisie op De Toekomst omarmen, omdat die helemaal niet zo ver van zijn eigen visie af staat.

[Scherrer]

Ajax 1995 was de ultieme teamprestatie van de teamdenker Van Gaal. Als je dat al niet ziet...

Verder, als jij keiharde, overduidelijk feiten gaat 'weerleggen' zonder er ook maar één steekhoudend argument bij te verzinnen houdt het op. Jij bent voor mij nu een gesloten boek. Ik houd van discussieren, maar als feiten worden ontkend stop ik ermee. Dan is het vechten tegen de bierkaai en daar pas ik voor. Veel succes in je niet bestaande droomwereld waarin water gelijk is aan vuur, de VVD een socialistische partij is, Rotterdam een Ajax-stad is en de visie van Cruijff en Van Gaal op elkaar lijken.

[peter]

Van Gaal zal nooit de visie van Cruijff omarmen. Nooit. Vice versa, trouwens. Als iedereen nu roept dat de lijn Cruijff uitgevoerd moet worden, dan is dat een klap in het gezicht voor van Gaal. Van Gaal heeft namelijk een eigen visie, en stel dat deze niet veel verschilt van die van Cruijff, dan is het nog altijd de persoon die hij veracht (vice versa). Van Gaal gaat dus nooit pronken met een plan van Cruijff en Cruijff laat van Gaal nooit zijn plan uitvoeren. On-denk-baar.

De ruzie begon al in 1992 ofzo. Denk je dan nu opeens dat ze strijdbijl begraven? Van Gaal gaf in zijn boek nog af op Cruijff. Dat komt nooit meer goed.

[zeux]

@Scherrer:
Het probleem van Real was jarenlang dat het zich oneindig diep in de schulden stak met de ene na de andere aankoop met gigantische individuele kwaliteiten, maar dat het maar geen team werd. Het prachtige van Barcelona nu is dat het fantastische individuele spelers heeft, die in een hecht teamverband spelen (met het combinatievoetbal waar Ajax '95 ook patent op had, tik-tik-tik).

Beweren dat Ajax in '95 niet ook op basis van individuele kwaliteiten zoveel won, vind ik op mijn beurt weer verbijsterend.

En àls het al alleen teamverband zou zijn, zie ik niet wat daar verkeerd aan is, als je zùlke prestaties neerzet. Vertaald naar het nu, teken ik er voor..

[zeux]

Van Gaal zal nooit de visie van Cruijff omarmen. Nooit. Vice versa, trouwens. Als iedereen nu roept dat de lijn Cruijff uitgevoerd moet worden, dan is dat een klap in het gezicht voor van Gaal. Van Gaal heeft namelijk een eigen visie, en stel dat deze niet veel verschilt van die van Cruijff, dan is het nog altijd de persoon die hij veracht (vice versa). Van Gaal gaat dus nooit pronken met een plan van Cruijff en Cruijff laat van Gaal nooit zijn plan uitvoeren. On-denk-baar.

De ruzie begon al in 1992 ofzo. Denk je dan nu opeens dat ze strijdbijl begraven? Van Gaal gaf in zijn boek nog af op Cruijff. Dat komt nooit meer goed.

Ik krijg soms het idee dat sommige mensen ook niet meer willen dat het goed komt. Het opfokken van de vete lijkt meer een doel in zichzelf dan de vete zelf.

[Scherrer]

Aahh, nu zie ik het pas. Zeux is een reincarnatie van joey. Die heeft ook altijd moeite met een normale, logische redenatie. En joey kon ook feiten zo verdraaien en ontkennen dat een normaal mens er gek van werd.

Eerst was het zo dat Cruijff en Van Gaal een gelijke visie hebben en nu is het opeens dat teambelang heel erg belangrijk is. Pick your bet, Zeux. And f*cking stick to it.

Voor jouw informatie (en dit is echt het állerlaatste dat ik in deze topic tegen je zeg): we hebben het over de jeugdopleiding, niet over het eerste elftal. Teambelang is natuurlijk van groot belang in het eerste elftal, waar het uiteindleijk om teamprestaties gaat. In de jeugd gaat het niet om het resultaat van de teams, maar om de ontwikkeling van talentvolle individuen tot spelers die goed genoeg zijn voor Ajax 1. Dat is een wezenlijk verschil wat jij maar niet lijkt te willen begrijpen. Van Gaal gaat zijn goddelijk gang maar met het inplempen van het teambelang in Ajax 1. Moet 'ie vooral doen, daar steun ik hem volledig in. Maar dat moet hij nooit en te nimmer willen doen in de jeugd. Daar gaat het er niet om of de B1 van PSV B1 wint, maar gaat het erom of die 1 of 2 grote talenten zich persoonlijk, individueel genoeg hebben ontwikkeld. Nogmaals een wereld van verschil en de kern van het verschil tussen Cruijff en Van Gaal.

Een verschil dat er volgens Zeux niet is. Of het is er wel, maar teambelang is het belangrijkst. Of toch niet. Of weer wel. Of....

[Ride]

Als ik naar het Ajax van '95 kijk, zie ik fantastische individuen, die onder Van Gaal optimaal tot bloei zijn gekomen.

Van Gaal kan de voetbalvisie op De Toekomst omarmen, omdat die helemaal niet zo ver van zijn eigen visie af staat.

Tsja, einde discussie.

[Lionel]

Als ik naar het Ajax van '95 kijk, zie ik fantastische individuen, die onder Van Gaal optimaal tot bloei zijn gekomen.

Van Gaal kan de voetbalvisie op De Toekomst omarmen, omdat die helemaal niet zo ver van zijn eigen visie af staat.

Tsja, einde discussie.

Vol overtuiging, dat dan weer wel! 100% eens met Scherrer.

Iemand bekend met de 'escalatieladder' van Friedrich Glasl?

[zeux]

Aahh, nu zie ik het pas. Zeux is een reincarnatie van joey. Die heeft ook altijd moeite met een normale, logische redenatie. En joey kon ook feiten zo verdraaien en ontkennen dat een normaal mens er gek van werd.

Eerst was het zo dat Cruijff en Van Gaal een gelijke visie hebben en nu is het opeens dat teambelang heel erg belangrijk is. Pick your bet, Zeux. And f*cking stick to it.

Voor jouw informatie (en dit is echt het állerlaatste dat ik in deze topic tegen je zeg): we hebben het over de jeugdopleiding, niet over het eerste elftal. Teambelang is natuurlijk van groot belang in het eerste elftal, waar het uiteindleijk om teamprestaties gaat. In de jeugd gaat het niet om het resultaat van de teams, maar om de ontwikkeling van talentvolle individuen tot spelers die goed genoeg zijn voor Ajax 1. Dat is een wezenlijk verschil wat jij maar niet lijkt te willen begrijpen. Van Gaal gaat zijn goddelijk gang maar met het inplempen van het teambelang in Ajax 1. Moet 'ie vooral doen, daar steun ik hem volledig in. Maar dat moet hij nooit en te nimmer willen doen in de jeugd. Daar gaat het er niet om of de B1 van PSV B1 wint, maar gaat het erom of die 1 of 2 grote talenten zich persoonlijk, individueel genoeg hebben ontwikkeld. Nogmaals een wereld van verschil en de kern van het verschil tussen Cruijff en Van Gaal.

Een verschil dat er volgens Zeux niet is. Of het is er wel, maar teambelang is het belangrijkst. Of toch niet. Of weer wel. Of....

Van Gaal hecht aan béíde. Dat is nu juist zo mooi.
Dus zal hij er geen probleem mee hebben als in de jeugd individuele kwaliteiten worden benadrukt, als dat de clublijn is waar hij in stapt. Vervolgens kan hij voor Frank klankbord zijn, om te zorgen dat het zootje bij het eerste elftal ook een beetje als team gaat draaien. Gezien het wedstrijdbeeld van de laatste tijd (jaren zelfs) kan Frank die adviezen wel gebruiken.

[peter]

Van Gaal zal nooit de visie van Cruijff omarmen. Nooit. Vice versa, trouwens. Als iedereen nu roept dat de lijn Cruijff uitgevoerd moet worden, dan is dat een klap in het gezicht voor van Gaal. Van Gaal heeft namelijk een eigen visie, en stel dat deze niet veel verschilt van die van Cruijff, dan is het nog altijd de persoon die hij veracht (vice versa). Van Gaal gaat dus nooit pronken met een plan van Cruijff en Cruijff laat van Gaal nooit zijn plan uitvoeren. On-denk-baar.

De ruzie begon al in 1992 ofzo. Denk je dan nu opeens dat ze strijdbijl begraven? Van Gaal gaf in zijn boek nog af op Cruijff. Dat komt nooit meer goed.

Ik krijg soms het idee dat sommige mensen ook niet meer willen dat het goed komt. Het opfokken van de vete lijkt meer een doel in zichzelf dan de vete zelf.

Opfokken? Er wordt niets opgefokt, maar Cruijff en van Gaal hebben elkaar altijd beschimpt. Dat is hetzelfde als je zegt dat Koeman en van Gaal wel weer vrienden worden. Ain't gonna happen. En stiekem weet jij dat ook wel.

[zeux]

Van Gaal zal nooit de visie van Cruijff omarmen. Nooit. Vice versa, trouwens. Als iedereen nu roept dat de lijn Cruijff uitgevoerd moet worden, dan is dat een klap in het gezicht voor van Gaal. Van Gaal heeft namelijk een eigen visie, en stel dat deze niet veel verschilt van die van Cruijff, dan is het nog altijd de persoon die hij veracht (vice versa). Van Gaal gaat dus nooit pronken met een plan van Cruijff en Cruijff laat van Gaal nooit zijn plan uitvoeren. On-denk-baar.

De ruzie begon al in 1992 ofzo. Denk je dan nu opeens dat ze strijdbijl begraven? Van Gaal gaf in zijn boek nog af op Cruijff. Dat komt nooit meer goed.

Ik krijg soms het idee dat sommige mensen ook niet meer willen dat het goed komt. Het opfokken van de vete lijkt meer een doel in zichzelf dan de vete zelf.

Opfokken? Er wordt niets opgefokt, maar Cruijff en van Gaal hebben elkaar altijd beschimpt. Dat is hetzelfde als je zegt dat Koeman en van Gaal wel weer vrienden worden. Ain't gonna happen. En stiekem weet jij dat ook wel.

Alleen al het eindeloos herhalen - hier op het forum of in media die daar baat bij hebben - zorgt ervoor dat het een waarheid in zichzelf gaat worden, die groter is dan het conflict zelf.

[bryan]

Dat een ooit zo geweldige voetballer zo gedraagt.

Ik kan moeilijk boos worden op Cruijff. Ik vind zijn verval eerder diep triest.

[peter]

Zeux, het is geen herhalen, want van Gaal en Cruijff roepen telkens wat nieuws. Dan roept van Gaal weer wat over Cruijff bij Twan Huys en reageert Cruijff daarop. Vervolgens komt er in een biografie weer enkele sneren naar Cruijff en beticht Cruijff Van Gaal weer van Alzheimer etc. etc. Het is een continu moddergevecht. Ik snap niet hoe je dit toch telkens probeert te ontkennen. Waarheid in zichzelf? Die lui beschimpen mekaar al sinds eind jaren '80 en jij doet net alsof er niets aan de hand is.