Ajax - Real Madrid 07-12-2011

[InnerHarbour]

Dit topic begint wel een heel hoog Calimero gehalte te krijgen.

[El Clavo]

Ach, het is duidelijk dat daar dingen gebeurd zijn die niet konden, maar daar gaat niemand wat aan veranderen hoor. Er komt natuurlijk geen onderzoek en wij gaan gewoon de Europa League in. Ben benieuwd wat ze hadden gedaan als dit wel een echte topclub had overkomen.

[Luciano]

Laten we wel wezen: met Blind, Enoh, Anita en Ebicilio is 2 goals maken tegen Real Madrid B gewoon een wereldprestatie. Ajax heeft naar zijn kunnen gevoetbald gister, vond vooral de eerste helft heel aardig als je het afzet tegen de kwaliteit die Ajax op dit moment heeft.

Jammer dat je aan alle kanten genaaid wordt, had een hele hoop meer ingezeten..

[Cruijff]

Ach, het is duidelijk dat daar dingen gebeurd zijn die niet konden, maar daar gaat niemand wat aan veranderen hoor. Er komt natuurlijk geen onderzoek en wij gaan gewoon de Europa League in. Ben benieuwd wat ze hadden gedaan als dit wel een echte topclub had overkomen.

Er komt heus wel een onderzoek(je) want als gokkantoren verlies maken door rare inzetten staan ze vaak op scherp. Juist de Bookmakers houden 'verdachte' wedstrijden goed in de gaten, daar hebben de grote kantoren zelfs hele afdelingen met speurhonden voor. Het kost hem immers geld, voetbalbonden, justitie, de politiek, bobo's als Michel Platini knijpen liever een oogje dicht.

Natuurlijk is er nog altijd corruptie in het Franse voetbal (Ol. Marseille is heus niet de enige die de boel de afgelopen decennia geflest heeft) en op de Balkan. Kijk maar naar Dinamo Zagreb - Timisoara. Dinamo heeft een slechte naam, dus dit krijgt in de media nog wel een staartje. Maar inderdaad: omdat wij Ajax heten en niet Manchester United, Barcelona, Real Madrid of Chelsea hoef je niet de illusie te hebben dat er iets anders gaat gebeuren dan dat Ajax met een katerig gevoel moet doorballen in de Europa League (en in Waalwijk!)

[Ajax Rules]

Wat een kutgevoel al de hele dag, ik ben er echt misselijk van......

[Alexander]

Overigens wel de 2e keer dat we op een cruciaal moment (in een cruciale wedstrijd) worden genaaid en weer door buitenspel (goal Vertonghen tegen Twente).

[Thijs]

'Helemaal niets doen is geen optie'
08 december 2011
Een dag na de uitschakeling in de UEFA Champions League sprak Ajax.nl met algemeen directeur ad interim Martin Sturkenboom. Hij geeft onder meer een reactie op Ajax’ exit in de CL, mede omdat er veel gezegd en geschreven is over de manier waarop Ajax het toernooi verliet.
Wat voor gevoel heeft u aan gisteravond overgehouden?

,,Het is voor iedereen een enorme domper. De doelstelling ‘Europees overwinteren’ was een paar weken geleden al bereikt en dat is heel knap, maar hier wil iedereen altijd meer. Ajax is een ambitieuze club. Dat vind ik mooi. We stonden echt op de drempel van de volgende ronde in de Champions League. Dat het niet is gelukt, gecombineerd met de manier waarop, dat is uiterst pijnlijk. Maar er zijn me ook positieve dingen opgevallen. De supporters waren weer fantastisch. Bij de onterecht afgekeurde goals, maar ook toen duidelijk werd dat Zagreb met grote cijfers aan het verliezen was. Frank de Boer benadrukte dat in zijn persconferentie ook al en ik wil het namens de hele club ook benadrukken. De Ajax-fans verdienen een groot compliment, de steun die zij geven is enorm.”

De uitschakeling is sportief een domper, maar financieel ook. Wat loopt Ajax nu concreet mis?

,,Als we de volgende ronde in de Champions League zouden bereiken dan zou daar een premie van 3 miljoen euro tegenover staan. Als we dat hadden bereikt door tegen Real Madrid gelijk te spelen dan hadden we nog eens 4 ton premie verdiend. De bedragen in de Europa League zijn een stuk lager. Er werd gezegd dat we 25 miljoen misliepen door deze uitschakeling, maar dat is dus onzin. Het is moeilijk om je als club te weren tegen buitenstaanders die in de media van alles roepen en pretenderen deskundig te zijn. Maar het blijft een feit dat het zowel sportief als financieel een tegenvaller is.”


Ajax werd woensdagavond uitgeschakeld in de UEFA Champions League. Na de winterstop gaat Ajax verder in de UEFA Europa League.

Het gonst van de geruchten over omkoping. Gaat Ajax nog iets ondernemen tegen de gebeurtenissen bij Dinamo Zagreb - Olympique Lyon?

,,Als club kun je niet zoveel. We zijn allemaal heel erg teleurgesteld en we worden van alle kanten geattendeerd op zaken die spelen zoals foto’s op internet, berichten over eerdere verdachtmakingen en een onderzoek dat in Frankrijk zou zijn gestart. Maar in een opwelling moet je geen verkeerde dingen doen. Dus wij bekijken zorgvuldig welke stappen er ondernomen kunnen worden. We hebben ook contact gehad met de KNVB om advies in te winnen en de mogelijkheden te bespreken en daarna onze positie bepaald.”

Wat gaat Ajax concreet doen?

,,We zullen een brief sturen naar de UEFA en om opheldering vragen. Door middel van het stellen van enkele open vragen verwachten wij in elk geval een duidelijke reactie van hun kant. We hebben niet de verwachting dat het veel oplevert, maar helemaal niets doen vinden wij geen optie. De UEFA heeft Fair Play en respect hoog in het vaandel staan, dus ik denk dat zij er zelf ook alles aan zullen doen om zeker te zijn dat er niets oneigenlijks is gebeurd.”

Tekst: Ajax.nl

[Ride]

Ach, het is duidelijk dat daar dingen gebeurd zijn die niet konden, maar daar gaat niemand wat aan veranderen hoor. Er komt natuurlijk geen onderzoek en wij gaan gewoon de Europa League in. Ben benieuwd wat ze hadden gedaan als dit wel een echte topclub had overkomen.

Basel - Man United

[Cruijff]

Laten we wel wezen: met Blind, Enoh, Anita en Ebicilio is 2 goals maken tegen Real Madrid B gewoon een wereldprestatie. Ajax heeft naar zijn kunnen gevoetbald gister, vond vooral de eerste helft heel aardig als je het afzet tegen de kwaliteit die Ajax op dit moment heeft.

Jammer dat je aan alle kanten genaaid wordt, had een hele hoop meer ingezeten..

Precies! Dat je met o.a. Blind en Anita in je verdediging counters om je oren krijgt van Real Madrid is vooraf een gegeven. Dat in gedachten nemende viel het aantal kansen dat Ajax weggaf reuze mee. Al wissel je Ebecilio in voor pakweg Darl Douglas, Tom de Mul of Cedric van der Gun dan ga je er qua aanvallend vernuft al met sprongen op vooruit. De selectie van Ajax blijkt helaas te smal, een speler als Lindgren had gister niet misstaan, net als Urby. Ajax kan in potentie prima mee tegen de Lyon's en Milan's van tegenwoordig en ook tegen Real gevaar stichten (die bal van Boerrigter in Bernabeu, poe! je zou binnen 2 minuten maar met 0-1 voor komen daar), dit soort 'grootmachten' zijn ook niet onfeilbaar.

Jammer dat FdB een beetje met oogkleppen alleen naar Ajax kijkt, over Vermeer en Van der Wiel is hij als trainer best tevreden, vroeger als medespeler zou hij veel kritischer zijn geweest. Als je verder kijkt in de Eredivisie dan zijn er genoeg spelers die onze verdediging, het middenveld en de aanval van sterkere bouwstenen zouden voorzien. De hype Jens Toornstra is een beetje over, maar die jongen presteert nog steeds een stuk constanter dan veel van onze middenvelders. Zelfde geldt voor de aanvallers van vrijwel elke club, lang niet iedereen zou het bij Ajax redden, maar er zitten wel genoeg no-nonsens types tussen die juist bij Ajax beter zouden aanpikken dan de Ebecilio's en Blind's waar we het nu mee moeten doen. Zo'n Ruud Vormer is in mijn ogen niet meteen iets voor Ajax, maar speelt wel altijd een 6 of 7 en levert een strijdlust die we bij onze 'paradepaardjes' (ook bij Eriksen!) iets te vaak missen.

Desondanks: met dit beperkte materiaal alsnog in alle 6 CL wedstrijden diverse keren 100% kansen gekregen, ook uit bij Real en zeker ook in beide wedstrijden tegen Lyon.

[Jöhnk]

Artikel van de T uit 2009:

za 10 okt 2009, 11:04
'omkoopaffaire in Poule Ajax' TIMISOARA - De Roemeense voetballer Dan Alexa van FC Timisoara beweert dat een afgevaardigde van Dinamo Zagreb hem heeft geprobeerd om te kopen voor de confrontatie tussen beide clubs in de Europa League, ruim een week geleden. Volgens Alexa is hem een bedrag van 500.000 euro aangeboden als hij een strafschop zou veroorzaken in de wedstrijd tegen Dinamo Zagreb.

De aanvoerder van FC Timisoara - dat in groep A van de Europa League is ingedeeld bij Ajax - kwam met die onthulling in een televisieprogramma. Alexa meldde daarbij ook dat hij het lucratieve aanbod heeft afgeslagen. Dinamo Zagreb won de wedstrijd in Roemenië eenvoudig met 3-0, overigens zonder een strafschop te hebben gekregen.

De Kroatische club sprak de beschuldiging van Alexa zaterdag met klem tegen. „Wij hebben niets met omkoping te maken”, aldus de directeur van Dinamo Zagreb. Timisoara is echter van plan de zaak voor te leggen aan de Europese voetbalbond UEFA.

Tsja...

We moeten niet miepen

We moeten niet miepen.. we zijn gewoon ordinair teruggepakt..

2009
Ajax was in 2009 al zijdelings betrokken bij een verdachte zaak van Dinamo. De twee clubs vormden in dat jaar samen met het Belgische Anderlecht en Timisoara uit Roemenië een poule in de Europa League. Timisoara-speler Dan Alexa beweerde dat vertegenwoordigers van Dinamo hem een half miljoen hadden geboden als hij een strafschop zou veroorzaken tegen de Kroatische ploeg.

Dinamo kon zich nog plaatsen voor de volgende ronde bij een overwinning op de Roemenen. De Kroaten wonnen ook met 3-0. Maar doordat Ajax op dezelfde avond verloor van Anderlecht, gingen de Belgen door en was Zagreb uitgeschakeld.

http://www.ad.nl/ad/nl/1037/Champions-L ... ping.dhtml

Anderlecht zijn toch onze vrindjes

Nou, hier snij je wel een terecht punt aan. Ajax - Anderlecht. Wat een vertoning was dat, zeg.

Ik heb geen idee welke vragen Sturkenboom gaat stellen aan de UEFA, maar de antwoorden weet ik al: de fouten van de grensrechter kunnen niet worden teruggedraaid en Dinamo Zagreb is onschuldig tot het tegendeel is bewezen.

Het is heel jammer allemaal, maar om met dr. Phil te spreken: get over it.

[Cruijff]

Ach, het is duidelijk dat daar dingen gebeurd zijn die niet konden, maar daar gaat niemand wat aan veranderen hoor. Er komt natuurlijk geen onderzoek en wij gaan gewoon de Europa League in. Ben benieuwd wat ze hadden gedaan als dit wel een echte topclub had overkomen.

Basel - Man United

Ja, maar die uitschakeling heeft Man U gewoon echt aan zichzelf te danken door belabberd te spelen. Als Man U door een handbalscore in de Balkan de das om was gedaan én ook nog eens 2 maal genaaid was in de eigen wedstrijd dan waren in Engeland alle registers voor het zoeken naar stront overgegaan hoor... Overigens is de uitschakeling van de twee clubs uit Manchester wel een kleine pleister op de wonde voor mij, vooraf hoopte ik er stiekem al een beetje op Basel en City zat ik alle 6 de wedstrijden al met een schuin oog te volgen met als toewensing een uitschakeling door Napoli.

Een dag na de uitschakeling in de UEFA Champions League sprak Ajax.nl met algemeen directeur ad interim Martin Sturkenboom. Hij geeft onder meer een reactie op Ajax’ exit in de CL, mede omdat er veel gezegd en geschreven is over de manier waarop Ajax het toernooi verliet.
Wat voor gevoel heeft u aan gisteravond overgehouden?

,,Het is voor iedereen een enorme domper. De doelstelling ‘Europees overwinteren’ was een paar weken geleden al bereikt en dat is heel knap, maar hier wil iedereen altijd meer. Ajax is een ambitieuze club. Dat vind ik mooi. We stonden echt op de drempel van de volgende ronde in de Champions League. Dat het niet is gelukt, gecombineerd met de manier waarop, dat is uiterst pijnlijk. Maar er zijn me ook positieve dingen opgevallen. De supporters waren weer fantastisch. Bij de onterecht afgekeurde goals, maar ook toen duidelijk werd dat Zagreb met grote cijfers aan het verliezen was. Frank de Boer benadrukte dat in zijn persconferentie ook al en ik wil het namens de hele club ook benadrukken. De Ajax-fans verdienen een groot compliment, de steun die zij geven is enorm.”

Dit soort dingen zijn wel lekker om te lezen! Vond het gister wel lekker vurig in de Arena, in hoeverre Zuid 1 met 410 meedeed met Ajax toezingen kon ik niet goed zien en horen, maar met name bij de momenten van de arbitrage en na die beroerde tussenstand klonk er echt een orkaan van geluid door het stadion. Echt iedere toeschouwer tussen de 6 en 85 jaar oud stond die Portugezen helemaal stijf te schelden, als iemand een podcast linkje heeft dan zie en luister ik die beelden graag nog een keer terug.

Tot slot: wat storend dat Real Madrid zooo traag deed over alle drie de wissels en zolang die doelpunten vierde... leek eeuwen te duren voordat er weer afgetrapt kon worden. Rete irritant vind ik dat altijd...

[Cruijff]

Nu ben jij ook niet degene die er " sportief " gezien iets mee van doen heeft .. Dat hebben de AJAX spelers dus wel ..

Uiteraard. Maar ze bewijzen jaar in, jaar uit dat de CL te hoog gegrepen is. Wanneer won Ajax voor het laatst van een europese ploeg van naam? 2003? Ik sta als fan niet zo emotioneel in die CL. Wel wanneer Ajax in de eredivisie speelt.

Daarom vind ik RKC-uit belangrijker. Daar gaat het - voor mij als fan - om de hoofdmaaltijd. De CL is voor mij een afzakkertje. Wanneer je RKC en ADO pakt, doe je weer mee om de titel. Maar dat zal met deze ploeg nog niet zo easy gaan, ben ik bang...

ik vond Ajax slecht spelen, meerdere Ajacieden vielen weer hopeloos door de mand, Ajax won in 6 wedstrijden enkel van Zagreb, we hadden pech met de arbitrage en die 1-7 is niet zuiver. Financieel is dit een domper, maar sportief kan ik er niet wakker van liggen.

Wimpey, je kunt het wel lekker gaan relativeren, maar als je het zo emotieloos bekijkt dan heeft het inderdaad weinig zin om als 'fan' je 'emotie' aan de CL te verbinden. Dan zul je vast niet in de Arena je de longen uit het lijf schreeuwen of Ajax achterna te reizen naar Madrid, Zagreb en Lyon. Dat hoef je ook helemaal niet te doen, maar degenen die daar wel al een geld, tijd en zaligheid insteken voelen zich gewoon keihard vanachteren op hun bek getimmerd.

Juist in de CL kan Ajax een woordje meespreken, dat zie je in 2 wedstrijden vorig seizoen tegen AC Milan. Niet alleen vanwege de uitslagen, je ziet gewoon dat de techniek en handelingen van Ajacieden die op volle sterkte zijn niet veel minder zijn dan het voetbal van veels te dure vedettes. In februari 2006 hadden we Inter in de Arena ook bij de keel (2-0 voor in de 1e helft, wervelend spel). Ajax kan grote clubs verslaan, net als dat Basel Manchester United eruit kan knikkeren en Fulham een Europese finale kan maken. Het zit hem in kleine dingen als balletje op of over de lijn, een mazzelschot, de arbitrage mee. Dan verandert de hele situatie. Geluk dwing je af maar gister heeft Ajax gewoon een enorme lading rampspoed voor de kiezen gekregen.

En voor supporters of spelers die voetbal intens beleven is er dan geen ruimte voor relativering, het is gewoon kut. Zwaar kut.

[Cruijff]

Precies. Die kijken gewoon even of er rare biedingen op worden gezet, maar dat is niet te controleren zo. Alsof die voorzitter van Zagreb in de rust snel op Unibet gaat inloggen om al z'n spaargeld in te zetten.

Unibet is een bizar grote multinational, je hebt daarnaast Ladbrokes, SBObet, 888 en nog meer dan tien gokwebsites van mega omvang. Allemaal bedrijven die al behoorlijk in het grijze circuit zitten doordat ze vanuit oorden als Gibraltar handelen, diensten aanbieden die in Nederland verboden zijn en nog weleens wat geld witwassen.

Hoeveel minder grote bedrijfjes en zelfs obscure gok kantoortjes en 'verborgen' website er voor Aziaten en foute Joegoslaven beschikbaar zijn, is niet in kaart te brengen. Als medewerker van www.rball.com weet ik er alles van. Ben zelfs bij Jong de Graafschap - Jong Sparta eens door twee louche Balkan types benaderd om de boel te flessen.

[jabu]

Elke willekeurig dorpje op de Balkan heeft naast een aantal kroegen ook een aantal gokkantoortjes. Dat is daar echt ongelooflijk groot. Google op 'kladionica' en je zal vele verwijzingen vinden. Je kan daar op werkelijkwaar alles spelen (eerste doelpunt, gele kaart, etc.) en daar zit een enorme maffia achter. Hele competities zijn verkocht.

Precies. Die kijken gewoon even of er rare biedingen op worden gezet, maar dat is niet te controleren zo. Alsof die voorzitter van Zagreb in de rust snel op Unibet gaat inloggen om al z'n spaargeld in te zetten.

Het zou mij van Mamic niets verbazen. Pure maffia, rijk geworden met deze praktijken.

[999]

UEFA ziet geen verdacht gokgedrag
ZURICH - Rond de wedstrijd in de Champions League tussen Dinamo Zagreb en Olympique Lyon (1-7) heeft zich vooralsnog geen verdacht gokgedrag voorgedaan. Dat heeft de Europese voetbalbond UEFA na een eerste onderzoek met het eigen Betting Fraud Detections System (BFDS) laten weten.

„Tot nog toe heeft dit systeem geen ongewone wedpatronen laten zien rond de wedstrijden van woensdag die aanleiding geven tot een onderzoek”, aldus de UEFA.

Met het systeem worden per seizoen 29.000 wedstrijden op onregelmatigheden op het gebied van omkoping onderzocht, waaronder alles duels van de UEFA. Er staan gegevens in van ruim 400 wedkantoren.

[GangstaRiB]

UEFA ziet geen verdacht gokgedrag
ZURICH - Rond de wedstrijd in de Champions League tussen Dinamo Zagreb en Olympique Lyon (1-7) heeft zich vooralsnog geen verdacht gokgedrag voorgedaan. Dat heeft de Europese voetbalbond UEFA na een eerste onderzoek met het eigen Betting Fraud Detections System (BFDS) laten weten.

„Tot nog toe heeft dit systeem geen ongewone wedpatronen laten zien rond de wedstrijden van woensdag die aanleiding geven tot een onderzoek”, aldus de UEFA.

Met het systeem worden per seizoen 29.000 wedstrijden op onregelmatigheden op het gebied van omkoping onderzocht, waaronder alles duels van de UEFA. Er staan gegevens in van ruim 400 wedkantoren.

Ik geloof niet dat een dergelijke high-profile wedstrijd wordt verkocht bij de grotere wedkantorern. Ik denk eerder dat Lyon een aardig bedrag aan Zagreb beloofd heeft, die na 0 punten wel een beetje geld konden gebruiken.

Maareh.. wat gebeurt er met die blinde grensrechter? Hoe staat die gast in z'n eigen land bekend? Normaliter sturen ze de creme de la creme.....

[generaal]

Zou het misschien zo kunnen zijn dat die armoedzaaiers van Zagreb op hun eigen wedstrijd hebben gewed, om er lekker aan te verdienen, maar dat Lyon van niets wist? En stel dat het zo is, en het zou uitkomen (al dan niet jaren later); is de heren van Lyon dan nog iets te verwijten?

[GangstaRiB]

Zou het misschien zo kunnen zijn dat die armoedzaaiers van Zagreb op hun eigen wedstrijd hebben gewed, om er lekker aan te verdienen, maar dat Lyon van niets wist? En stel dat het zo is, en het zou uitkomen (al dan niet jaren later); is de heren van Lyon dan nog iets te verwijten?

Nee, maar dan is er wel illegaal gehandeld. Het maakt mij verder niet uit wie op wat gewed heeft. Een dergelijke ineenstorting van Zagreb heb ik nooit eerder gezien.

Ik lees op diverse fora dat we ons gedragen als calimero's.. misschien komt dat zo over.. maar gisteren zijn we zo ontzettend genaaid. Ten eerste door die Portugese randdebiel en Zagreb dat massaal z'n trainer afvalt/de wedstrijd verkocht heeft.

Het is gewoon woede over zoveel onrecht en pech.

[Cruijff]

Ik lees op diverse fora dat we ons gedragen als calimero's.. misschien komt dat zo over.. maar gisteren zijn we zo ontzettend genaaid. Ten eerste door die Portugese randdebiel en Zagreb dat massaal z'n trainer afvalt/de wedstrijd verkocht heeft.

Het is gewoon woede over zoveel onrecht en pech.

Op welke fora lees je dan mee? Die van psv supporters? Kom op man, in Eindhoven hebben ze Calimero hoogpersoonlijk uit z'n ei getrokken!

Elke willekeurig dorpje op de Balkan heeft naast een aantal kroegen ook een aantal gokkantoortjes. Dat is daar echt ongelooflijk groot. Google op 'kladionica' en je zal vele verwijzingen vinden. Je kan daar op werkelijkwaar alles spelen (eerste doelpunt, gele kaart, etc.) en daar zit een enorme maffia achter. Hele competities zijn verkocht.

Precies. Die kijken gewoon even of er rare biedingen op worden gezet, maar dat is niet te controleren zo. Alsof die voorzitter van Zagreb in de rust snel op Unibet gaat inloggen om al z'n spaargeld in te zetten.

Het zou mij van Mamic niets verbazen. Pure maffia, rijk geworden met deze praktijken.

Ik denk dat vele op AT nog nooit in Kroatië, Bosnië en Servië zijn geweest en onderschatten hoe enorm 'big' gokken daar is. Elke stad, elk dorp en elke club is verweven met tig goksyndicaten en overal lopen een aantal 'bazen' rond met ongelooflijk veel contant geld, een enorm louche voorkomen. Degenen die het lef hebben met zulke luitjes ruzie te zoeken of bijvoorbeeld een gokschuld niet terug te betalen lopen nog weleens fysiek 'letsel' op. Of worden uitgeschakeld met grovere maatregelen.

Het is gewoon woede over zoveel onrecht en pech.

Precies! Wanneer je als voetbalsupporter NIET uit je plaat gaat tegen de arbitrage op momenten als gisteravond dan kun je voortaan maar beter in een rustige schouwburg gaan zitten voor leuk vertier. Voetbal is emotie, voor velen een uitlaadklep. Bij mooie goals ga je lekker uit je plaat en als het je club tegenzit soms zelfs nog een stukje harder.

[Feest]

Wat heeft iedereen het toch over goksyndicaten? Dit is gewoon in de rust op een akkoordje gegooid.

[D_skilled]

Maareh.. wat gebeurt er met die blinde grensrechter? Hoe staat die gast in z'n eigen land bekend? Normaliter sturen ze de creme de la creme.....

[LucaS]

Wat heeft iedereen het toch over goksyndicaten? Dit is gewoon in de rust op een akkoordje gegooid.

En het bizarre is dat UEFA en KNVB lijken te vinden dat als er geen vreemde gokpatronen te vinden zijn er geen aanleiding is om aan omkoping te denken.

[GangstaRiB]

Hoe meer je die beelden van Zagreb bekijkt, hoe lachwekkender het wordt. Die gasten gaan een duel aan alsof ze een f-pupil 'zogenaamd' de doorgang willen beletten.

[Feest]

Dat idee kreeg ik bij Ajax ook wel hoor...

[Monkey Tonk]

Lyon voelt zich ook genaait. Koop je in al het geheim een team in de rust om, gaan ze er openlijk de draak mee steken. Verdediger die de bal uit het net haalt (voor mij met stip op nummer 1), duim omhoog, knipoog, over de bal duiken, etc. Zou me niks verbazen als Lyon alsnog besluit om de kerstbonus niet uit te keren aan die Oost-Europese jokers. Wat denken ze nou wel? Beetje de Franse reputatie om zeep helpen.