De toekomst: post-Cruijff

[Ride]

Lees dat dat Romers en dat andere vrouwtje weigeren om op te stappen. Prima, dan gaan we het anders aanpakken, te beginnen aanstaande zaterdag. Ga je niet vrijwillig weg, dan moet het maar hardhandig.

AT als platform voor het oproepen tot geweld?

Gezien de bedreigingen die al zijn geuit is dat geen grap meer. Eng sfeertje bij de Cruijff-aanhang.

internethooliganisme..


Laten we het er maar op houden dat er dan spreekkoren zullen volgen zaterdagavond mochten ze nog steeds met die plaat voor hun kop op het bordes zitten.

Weet je, als iedereen nu gewoon eens doet wat Johan Cruijff wil. En degene die dat niet willen een stapje opzij doen.
Kan je hoogstens 2 dingen overkomen. Of je krijgt gelijk, of je hebt toch geen gelijk (gekregen).
Simpeler kan ik het niet uitleggen.
Laat in hemelsnaam die man zijn werk, visie, whatever uitvoeren. Dat is de enige manier om de meute stil te krijgen.
Johan kan niet kapot bij 80% van het publiek, zolang dat niet begrepen wordt begrijp je niet dat de menigte nooit zal toegeven dat hij het fout doet of gedaan heeft.
Als Johan in 2 jaar ons naar de verdoemenis (nog meer dan afgelopen 10 jaar lijkt me sterk) helpt is de steun van het publiek binnen no time afgenomen.
Nu roept met om Johan, het is een 'Arena'... de tijd van Gladiatoren of Gladiolen.
Op dit moment is het gewoon onmogelijk om de mening van het publiek (toch één van de belangrijkste organen binnen Ajax) aangaande Johan te veranderen.
Hoe hard sommige ook proberen uit te leggen dat Johan geen Heilige is. Het gaat niet gebeuren.
De 'andere' kant is gewoon met een nog smerigere oorlog bezig om juist Cruijff en dus het voetbal uit de club Ajax te halen.
Dat is gewoon de mening van het gros van de mensen, wel of niet gevoed door de Telegraaf/VI/etc...

[Arthur]

Kom jij uit België Le T?

Hoezo?

Omdat je tussenvoegsels altijd met een hoofdletter lijkt te schrijven. Ik zinspeelde niet op een verband tussen je afkomst en de inhoud van je postings, als je dat misschien dacht ;)

[zeux]

Volstrekt bezopen steeds die suggestie dat de RvC het voetbal uit Ajax zal willen halen. Maar ja, het misleidende argument is wel de smeerolie van de vuile oorlogsmachine.

[Monkey Tonk]

Door het paniekvoetbal heeft Cruijff toch weer gewonnen. Jammer dat de organisatie compleet overspannen raakt van Cruijff en z'n Telegraaf. We gaan inderdaad 100% voor Cruijff in z'n adviserende rol zonder verantwoordelijkheden. De club verdiend blijkbaar niet beter.

Dat valt wel mee. Vorig jaar is door de ledenraad met het volle verstand voor de (sportieve) lijn van Cruijff gekozen, en wat gebeurt er? De RvC gaat tegen alle afspraken in voor toch een TD, en toch voor opleiden met collectief als uitgangspunt in plaats van individu.

Als je als RvC zo hardnekkig tegen gemaakte afspraken ingaat en 'en passant' ook nog al modder gooiend over straat rolt, dan maak je het de ledenraad wel erg gemakkelijk.


Dit is geen kwestie van opportunisme. Dit is een kwestie van ingrijpen omdat de RvC compleet lak had aan de opdracht die men had meegekregen.

Zo simpel is het.

Simpel heeft altijd de voorkeur over onnodig moeilijk. Probleem op dit forum is een drang om vooral iets intelligents te roepen, ook al gaat dat ten koste van de inhoud.

O jee, godslastering. Waar ga je nu het evangelie verspreiden?

toch maar hier weer want..

Zoals bekend heb ik vergaande morele bezwaren tegen de persoon Cruijff en zijn modus operandi over de laatste 45 jaar, maar ik ben bang dat de enige optie voor de club nu nog is om all-in te gaan.

je had achteraf liever niet dat Johan in 1966 was gaan voetballen bij Ajax..

'Modus operandi'. Dat staat geleerd. Toch?

Wat is dit forum afgezakt zeg. 99% inteelterig gezwam. Ajax Netwerk steekt er tegenwoordig bij af als haast geniaal.

[Marcel]

Een vraagje voor de Cruijff aanhangers. Zoals het er nu naar uit ziet zal Cruijff precies gaan krijgen wat hij wil.
Een functie als adviseur en trekpoppen die zijn beleid uit gaan voeren. Prima.

Mijn vraag is binnen welke termijn gaan wij 'de hand van Cruijff' zien bij Ajax? Binnen welke termijn gaan we de beloofde successen boeken? Met andere woorden binnen hoeveel jaar mogen we concluderen of het wel of niet een succes is geweest om Cruijff zijn gang te laten gaan?

En wat is de definitie van dat succes dan? Een kampioenschap? Finale/winst CL?

[LucaS]

Hoe beperkt moet je zijn om intelligentie af te meten aan de vraag of mensen het al dan niet met je eigen meninkje eens zijn.

[Alexander]

Een vraagje voor de Cruijff aanhangers. Zoals het er nu naar uit ziet zal Cruijff precies gaan krijgen wat hij wil.
Een functie als adviseur en trekpoppen die zijn beleid uit gaan voeren. Prima.

Mijn vraag is binnen welke termijn gaan wij 'de hand van Cruijff' zien bij Ajax? Binnen welke termijn gaan we de beloofde successen boeken? Met andere woorden binnen hoeveel jaar mogen we concluderen of het wel of niet een succes is geweest om Cruijff zijn gang te laten gaan?

En wat is de definitie van dat succes dan? Een kampioenschap? Finale/winst CL?

Binnen 3 tot 5 jaar verwacht ik groot succes bij Ajax.

[Marcel]

Een vraagje voor de Cruijff aanhangers. Zoals het er nu naar uit ziet zal Cruijff precies gaan krijgen wat hij wil.
Een functie als adviseur en trekpoppen die zijn beleid uit gaan voeren. Prima.

Mijn vraag is binnen welke termijn gaan wij 'de hand van Cruijff' zien bij Ajax? Binnen welke termijn gaan we de beloofde successen boeken? Met andere woorden binnen hoeveel jaar mogen we concluderen of het wel of niet een succes is geweest om Cruijff zijn gang te laten gaan?

En wat is de definitie van dat succes dan? Een kampioenschap? Finale/winst CL?

Binnen 3 tot 5 jaar verwacht ik groot succes bij Ajax.

Wat is groot succes? Kampioen, CL winst (of finale ofzo), een doorgebroken speler a la van Basten?

[Alexander]

Ver komen in de CL met AJAX voetbal en een elftal wat voornamelijk bestaat uit jongens die minimaal zo een 4 jaar in de jeugd van AJAX hebben gespeeld.

[Alexander]

Naast natuurlijk een rits kampioenschappen in eigen land.

[ferry]

Ver komen in de CL met AJAX voetbal en een elftal wat voornamelijk bestaat uit jongens die minimaal zo een 4 jaar in de jeugd van AJAX hebben gespeeld.

Vaag. Wat is 'ver'? Jongens die 4 jaar in de jeugd hebben gelopen hebben we nu ook in het eerste. En het ziet ernaar uit dat we nu ook verder gaan in de CL. Zien we de hand van Cruijff al?

[999]

Het lijkt wel of de journalisten van de T de officiele voorlichters van Ajax zijn geworden. Gisteren de Groot bij P&W al (voordat de ledenraad had gecommuniceerd), vanmorgen Driessen. Een kijkje in de nabije toekomst.

Grappig dat je dat andersom niet opmerkt dat de A.D. en de NOS de officiële voorlichters van Coronel, RvC & Co. lijken te zijn

Mwah, als ik gewild had had ik minimaal nog 2 keer zoveel troep uit de T. w.b. hoe goed JC wil niet is en hoe fout de rest hier kunnen posten.Overgens, zeker de online versie van het AD plaatst regelmatig ook kritische opmerkingen over de RVC bij AJAX, integenstelling tot Derksen en co en de T. waar je NOOIT ook maar enige kritiek op JC tegenkomt..En bij de NOS zit steevast Jan Mulder als tegenpartij mee te bleren hoe fout het wel niet is om JC aan te pakken ..

Maakt mij verder ook niet zo veel uit, maar toch ...

[wimpey]

Jobhopper Danny Blind binnen enkele dagen van technisch manager naar technisch directeur naar technisch manager. Typisch.

Gelukkig heeft het verstand in de Ledenraad gewonnen. De vertegenwoordigers van 73% van de aandeelhouders zijn dus van mening dat het simpelweg niet kán dat een individuele commissaris buiten verregaande beleidsbeslissingen wordt gehouden.

De bestuursraad zal het oordeel van de ledenraad overnemen. Ten Have, Olffers en Römer (wat een pias trouwens) en Edje Boksbeugel gaan terug de anonimiteit in. JC kan op afstand een vinger in de pap houden v.w.b. het proces op De Toekomst.

Nu zal de bestuursraad spijkers met koppen moeten slaan. Een bindende AD vinden bijv., i.p.v. een splijtzwam als LvG met in zijn kielzog Danny "12 ambachten, 13 ongelukken (waarvan 12 enigszins nuchter)" Blind.

Nu maar hopen dat die bestuursraad bestaat uit mensen die in het belang van de club denken i.p.v. mensen die in 'kampen' denken.

[Bert]

Waarop is precies het idee gebaseerd dat men nu de lijn-Cruijff zal volgen? Cruijff is er net zo goed uit gebonjourd als de rest van de RvC (met het verschil dat Cruijff wel luistert). Daarbij wordt de ledenraad binnen afzienbare tijd vervangen door een orgaan dat Cruijff (afgaande op de mensen die erin zitting hebben) liever kwijt dan rijk zijn. De Hennie Henrichs, Cees Vervoorns etc. gloreren juist bij een effectief betekenisloze rol als adviseur voor Cruijff. Deze mensen, die constant van functie naar functie overspringen, zonder ooit verantwoording af te leggen voor eerdere mislukkingen (want het lag aan Van Geel, Cruijff, Van Gaal of wie dan ook) zijn de echte plaag voor Ajax. Iemand als Ten Have of een bureau als dat van Boef zijn enkel erbij gesleept om hun machtspositie veilig te stellen.

Ik ben helemaal voor om dat gedrocht van een ledenraad te vervangen, maar niet als je het vervolgens volplempt met dergelijke figuren. Hoe tekenend is het dat de enige oud-voetballer die in die raad zou plaatsnemen (Suurendonk) ook de enige is die wordt vervangen. Alle oud-voetballers, die vorig jaar door de leden van Ajax zijn gekozen in de ledenraad, worden op deze wijze weer buitenspel gezet. Het gaat niet om het kamp-Cruijff, kamp-Van Gaal of zelfs het kamp-Ten Have. Dit zijn allemaal passanten, die worden ingezet door de Coronels, Van Eijdens, Henrichs, Vervoorns etc., om draagvlak voor hun eigen machtsmonopolie te genereren.

Al zou Cruijff nu zijn invloed mogen hebben op technisch gebied, een lang leven is dit niet gegund. Hij heeft namelijk enkel draagvlak zolang deze kliek iets aan hem heeft (hem nodig heeft om zichzelf te verkopen aan de achterban).

[Marillion]

Er zullen best weer mensen in de rij staan want een functie bij Ajax trekt nu eenmaal altijd mensen aan. Maar of daar dan ook geschikte mensen bij zitten? Het gaat een hele klus worden om capabele mensen te vinden. Want wie gaat het risico nemen om de volgende te zijn die binnen de kortste keren volledig is afgefakkeld.

Zou dit dan het moment zijn dat Molenaar richting de functie van AD of commisaris gaat? Het zou niet voor het eerst zijn dat iemand die op de voorgrond bij het proces is betrokken uiteindelijk een functie gaat bekleden. Persoonlijk ben ik geen fan van hem. Gisteravond wist hij kennelijk ook weer niet hoe snel hij bij een camera moest verschijnen. Maar hij is wel een vertrouweling van Cruijff.

[Marillion]

Waarop is precies het idee gebaseerd dat men nu de lijn-Cruijff zal volgen? Cruijff is er net zo goed uit gebonjourd als de rest van de RvC (met het verschil dat Cruijff wel luistert).

Dat is natuurlijk voornamelijk gebasseerd op de verhalen dat Cruijff zou mogen terugkeren als adviseur en de rest niet meer welkom is. Maar we zullen inderdaad moeten afwachten welke kant het op gaat. Mocht Cruijff een adviserende rol krijgen verwacht ik wel dat ze voor zijn lijn gaan. Anders hoef je hem die rol niet te geven.

[Bert]

Cruijff is altijd zogenaamd adviseur. Hij was adviseur van Van Praag, van Jaakke, van Van Eijden, van Van Geel. Hij is adviseur als het mensen uitkomt. Niet bepaald een bevoorrechte positie hoor.

[wimpey]

Volstrekt bezopen steeds die suggestie dat de RvC het voetbal uit Ajax zal willen halen. Maar ja, het misleidende argument is wel de smeerolie van de vuile oorlogsmachine.

4 RvC-ers passeren bij cruciale beslissingen binnen de organisatie een opstandig RvC-lid en gooien een net door diezelfde RvC geaccoordeerde organisatiestructuur om. Dat gaat gewoon niet. En daarop is de RvC ook afgerekend door de ledenraad. En dat lijkt me volledig terecht.

Verder kun je natuurlijk de vraag stellen wat die 4 RvC-leden nou eigenlijk hebben bereikt. Makkelijk om op JC (ik ben het ook niet altijd eens met diens praktijken en 'Umfeld') in te hakken, maar de man heeft i.i.g. een visie en een duidelijk idee hoe hij die visie wil invullen.

Die andere 4 kwamen niet verder dan olie op het vuur te gooien door de anti-JC als AD te benoemen, de organisatiestructuur (nogmaals, door diezelfde RvC net geaccoordeerd) om te gooien door een trekpop van LvG op TD neer te zetten en de club nóg meer in lichterlaaie te zetten. Dat is wel erg pover voor een groep mensen die maanden - onder regie van een zelfverklaard intellectueel als Ten Have - de kans heeft gehad om er wat van te maken.

De voetbalvisie van JC klopt gewoon. Bouw daarop nou maar voort. Hoop ik dan... Bestuurlijk zal het lastig worden om er rust in te krijgen. LvG en DB zijn splijtzwammen: die worden niet gepruimd. En het aantal mensen dat als bindende factoren kan fungeren, is inmiddels minimaal.

Verder heb ik wel genoten gister. Mooie TV. En het lezen van alle troep was vandaag ook leuk. 'Ajacied' Coronel bijv. die Cruijff voor eeuwig wilde verbannen. Eikel.

[Duke]

De strijd in de Arena is nog lang niet beslist

AMSTERDAM (ANP) - De ledenraad van Ajax wil de voltallige raad van commissarissen ontbinden. Dat heeft het machtsorgaan van de Amsterdamse club maandagavond na ruim vier vergaderen in de Amsterdam ArenA besloten.

De ledenraad heeft geen vertrouwen meer in Johan Cruijff, Steven ten Have, Edgar Davids, Paul Römer en Marjan Olfers. Het vijftal kan de eer aan zichzelf houden. Anders kunnen ze tijdens een buitengewone algemene aandeelhoudersvergadering naar huis worden gestuurd.

Rob Been junior, voorzitter van de ledenraad, heeft Johan Cruijff en Steven ten Have maandagavond laat ingelicht. ‘Ten Have wilde nog een nachtje over het advies slapen’, zei hij. Keje Molenaar, vertrouweling van Cruijff, vertelde dat de legendarische nummer 14 niet verrast was. ‘Johan had met dit scenario rekening gehouden’, zei hij.

Been junior benadrukte dat de vijf commissarissen in de toekomst niet meer in de huidige functie terugkeren. Hij wilde niet vooruitlopen op de mogelijkheid dat Cruijff als adviseur aan Ajax blijft verbonden. ‘Dat is in de toekomst kijken. Dit was een heel zware avond. Morgen is het een nieuwe dag. Dan kijken we hoe de betrokkenen hiermee omgaan.’

Roger van Boxtel, Ernst Ligthart en Been junior vormen de komende twee weken een interim-bestuur. Daarna komt er een bestuursraad, die de huidige ledenraad en het clubbestuur gaat vervangen. Pas dan kan de zoektocht beginnen naar een nieuwe raad van commissarissen, die zich over de beoogde komst van algemeen directeur Louis van Gaal kan buigen.

‘Het duurt allemaal nog even’, aldus Been junior na vier uur vergaderen. ‘We betreuren het dat het zo is gelopen. We hadden het ook liever anders gezien. Het is niet anders.’ De ledenraad van Ajax kwam bijeen omdat Cruijff vorige week benadrukte dat hij niet meer met de overige vier commissarissen wilde samenwerken. De legendarische nummer 14 vindt het nog steeds onacceptabel dat zijn vier collega’s buiten zijn medeweten Louis van Gaal als algemeen directeur en Martin Sturkenboom en Danny Blind als interim-directeuren hebben vastgelegd.

Cruijff en tien bekende jeugdtrainers hebben al laten weten dat ze juridische stappen gaan nemen tegen de benoeming van Van Gaal, Sturkenboom en Blind. Het is niet nog niet bekend of, waar en wanneer een kort geding zal dienen.

www.destentor.nl

[wimpey]

Dit zijn allemaal passanten, die worden ingezet door de Coronels, Van Eijdens, Henrichs, Vervoorns etc., om draagvlak voor hun eigen machtsmonopolie te genereren.

Precies. De politici en lobbyisten overleven iedere slag. Die schuiven idd nu alweer een volgend leger aan frontsoldaatjes naar voren.

Ik vind die Coronel echt een hele enge man. Niveau Boog: witte boorden crimineel.

[Marillion]

Het is natuurlijk ook een hele vage rol. Want hoe zwaar weegt je advies en wat gebeurd er als de club een keer een andere voorkeur heeft? Ik verwacht wel dat hij een belangrijke stem zou hebben als de club in de huidige situatie voor deze oplossing kiest. Maar zolang er sprake is van verschillende kampen blijft de kans op een nieuw conflict natuurlijk ook gewoon aanwezig.

Maar ja, het geven van een officiële functie lijkt nu niet echt een optie meer. Je kunt hem moeilijk opnieuw commissaris maken. Want ook Cruijff heeft er in die rol een potje van gemaakt.

[Bert]

Maar ja, het geven van een officiële functie lijkt nu niet echt een optie meer. Je kunt hem moeilijk opnieuw commissaris maken. Want ook Cruijff heeft er in die rol een potje van gemaakt.

Het gaat ook niet om Cruijff. Het gaat om het volgen van een visie. Het zijn juist de mensen zonder visie die altijd overleven. Dit zijn namelijk de mensen die zich altijd tegen beslissingen die ingaan tegen de belangen van de gevestigde orde keren. Het volgen van een visie heeft namelijk als consequentie dat je zo nu en dan impopulaire besluiten moet nemen. En het zijn nu weer diezelfde mensen zonder visie die allemaal achter de schermen aan de touwtjes blijven trekken. Zolang er vanuit het hart van de club (of dat nu een ledenraad of een bestuursraad is) geen fundament voor een visie (welke dan ook) ligt, is iedere vorm van rust maar voor korte duur. Iedereen die een bepaalde visie wil doorvoeren zal namelijk vroeg of laat opbotsen tegen belangen van de gevestigde orde en aangezien zijn eigen draagvlak afhankelijk is van de grillen van diezelfde gevestigde orde, zal hij eruit vliegen.

Daarom is het ook zo enorm veelzeggend dat er niet minder dan een jaar nadat er een groep mensen opstaat die voor een bepaalde visie staat (of dat nou een goede of een slechte visie is en of iemand als Boeve nou superkwaliteiten heeft of helemaal niet, ze kiezen in ieder geval voor een lijn), de structuur van het belangrijkste orgaan van de club omgegooid moet worden en (zoals het er vooralsnog uitziet) de mensen die van diezelfde harde lijn zijn (of welke harde lijn dan ook) buiten de nieuwe raad worden gehouden.

[Bert]

Sowieso is het een vreemde zaak dat de ledenraad (die ongeschikt wordt bevonden) z'n eigen vervanger (de bestuursraad) mag aanstellen.

Waarom gaat dit niet per ALV? Of waarom worden op z'n minst de mensen uit de ledenraad wiens termijn nu is verlopen niet vervangen voordat de ledenraad een nieuwe bestuursraad aanwijst? Als je het over over je graf heen regeren hebt.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Maar ja, het geven van een officiële functie lijkt nu niet echt een optie meer. Je kunt hem moeilijk opnieuw commissaris maken. Want ook Cruijff heeft er in die rol een potje van gemaakt.

Het gaat ook niet om Cruijff. Het gaat om het volgen van een visie. Het zijn juist de mensen zonder visie die altijd overleven. Dit zijn namelijk de mensen die zich altijd tegen beslissingen die ingaan tegen de belangen van de gevestigde orde keren. Het volgen van een visie heeft namelijk als consequentie dat je zo nu en dan impopulaire besluiten moet nemen. En het zijn nu weer diezelfde mensen zonder visie die allemaal achter de schermen aan de touwtjes blijven trekken. Zolang er vanuit het hart van de club (of dat nu een ledenraad of een bestuursraad is) geen fundament voor een visie (welke dan ook) ligt, is iedere vorm van rust maar voor korte duur. Iedereen die een bepaalde visie wil doorvoeren zal namelijk vroeg of laat opbotsen tegen belangen van de gevestigde orde en aangezien zijn eigen draagvlak afhankelijk is van de grillen van diezelfde gevestigde orde, zal hij eruit vliegen.

Daarom is het ook zo enorm veelzeggend dat er niet minder dan een jaar nadat er een groep mensen opstaat die voor een bepaalde visie staat (of dat nou een goede of een slechte visie is en of iemand als Boeve nou superkwaliteiten heeft of helemaal niet, ze kiezen in ieder geval voor een lijn), de structuur van het belangrijkste orgaan van de club omgegooid moet worden en (zoals het er vooralsnog uitziet) de mensen die van diezelfde harde lijn zijn (of welke harde lijn dan ook) buiten de nieuwe raad worden gehouden.

Wie zie jij hier als de gevestigde orde? En wat zijn hun belangen?

[GangstaRiB]

Jobhopper Danny Blind binnen enkele dagen van technisch manager naar technisch directeur naar technisch manager. Typisch.

Gelukkig heeft het verstand in de Ledenraad gewonnen. De vertegenwoordigers van 73% van de aandeelhouders zijn dus van mening dat het simpelweg niet kán dat een individuele commissaris buiten verregaande beleidsbeslissingen wordt gehouden.

De bestuursraad zal het oordeel van de ledenraad overnemen. Ten Have, Olffers en Römer (wat een pias trouwens) en Edje Boksbeugel gaan terug de anonimiteit in. JC kan op afstand een vinger in de pap houden v.w.b. het proces op De Toekomst.

Nu zal de bestuursraad spijkers met koppen moeten slaan. Een bindende AD vinden bijv., i.p.v. een splijtzwam als LvG met in zijn kielzog Danny "12 ambachten, 13 ongelukken (waarvan 12 enigszins nuchter)" Blind.

Nu maar hopen dat die bestuursraad bestaat uit mensen die in het belang van de club denken i.p.v. mensen die in 'kampen' denken.

De bestuursraad zal met Ling op de proppen komen, anders pikt Johan het niet. En als Johan het niet pikt zal de Telegraaf de bestuursraad aanpakken.

Kortom: ik reken op Ling als AD en dan kunnen we pas echt lachen.