De toekomst: post-Cruijff

[Monkey Tonk]

Ik denk alleen dat de visie van Ten Have realistischer is dan die van Cruijff.

Daar heb je groot gelijk in. Het flitsende, sprankelende Ajaxvoetbal dat de club legendarisch maakte ontsproot zeer zeker niet aan realisme.

Het was idealisme.

Het nastreven van een ideaal. Dat is de Ajaxcultuur, en hoe je het ook wendt of keert, dat hebben de bedrijflijers net zo hard geprobeerd. Ze begrijpen alleen niet wat er voor nodig is.


(Wat betreft de religieuze en sekte vergelijkingen verwijs ik graag terug naar mij eraanvoorafgaande opmerking over tall poppy syndrome).

[LucaS]

Die zijn hier wel degelijk van toepassing.

Kenmerken in plaats van definitie
In de praktijk bleek het niet mogelijk een bondige, wetenschappelijke definitie van "sekte" te geven. Bryan Wilson ging dit dilemma uit de weg door niet te streven naar een definitie, maar door typische kenmerken te formuleren die in wisselende volgorde en intensiteit in iedere sekte terug te vinden zijn[16]:

- lidmaatschap uit vrije keuze, niet door geboorte;
- toelating tot het lidmaatschap op grond van door de sekteleiders erkende en aantoonbare kennis van de leer, een persoonlijke bekeringservaring of een aanbeveling door een ouder lid van de sekte;
- het karakter is exclusief en gesloten; wie zich niet aan de geldende leer houdt of tegen de regels van de moraal of de organisatie zondigt, wordt uitgestoten;
- de sekte beschouwt zich als een elite, begiftigd met een bijzonder inzicht of belast met een bijzondere opdracht;
- er is sprake van een streven naar persoonlijke perfectie;
- er is geen principieel verschil tussen leken en priesters of voorgangers;
- er is gelegenheid om spontaan uiting te geven aan een persoonlijk gevoel van betrokkenheid;
- de sekte staat vijandig of onverschillig tegenover de samenleving en de staat;
- het lidmaatschap is absoluter en omvattender dan dat van een kerkgenootschap;
- er is sprake van een duidelijk herkenbare eigen ideologie;
- overtreders van de regels worden als verraders beschouwd en voor hun overtredingen gestraft of uitgestoten.

www.wikipedia.nl

[Le T.]

Heb je ooit ex-voetballers gezien die zo sterk achter een club gingen staan?

Cruijff in de VI:

De legendarische nummer veertien erkent een droom te hebben. 'De eerste sportorganisatie die door de sporters wordt geleid. Met mijn persoon als trotse toeschouwer aan de zijlijn. Dat zulke sporters voor de club gaan staan, is eigenlijk het grootste compliment dat Ajax kan krijgen.'

Oh, het gaat dus om de droom van Cruijff, zijn nalatenschap, zijn Cruijff university, vandaar ook die onrust op kantoor en bij de OR. Ajax is dus onderwerp van een experiment, eens even kijken of het lukt om al die oud-sporters een prachtige club te laten runnen.... zijn 'filosofie' moet empirisch getoetst. Bijzonder, maar ik had al heel lang het idee dat het niet om het belang van Ajax ging.

Tel de voetballoopbanen van die mensen bij elkaar op en je hebt een paar eeuwen ervaring op het hoogste niveau.

In wat?

[Monkey Tonk]

De 'sekte' wint vandaag.

Toevalssupporters.

[GangstaRiB]

Ik denk alleen dat de visie van Ten Have realistischer is dan die van Cruijff.

Daar heb je groot gelijk in. Het flitsende, sprankelende Ajaxvoetbal dat de club legendarisch maakte ontsproot zeer zeker niet aan realisme.

Het was idealisme.

Het nastreven van een ideaal. Dat is de Ajaxcultuur, en hoe je het ook wendt of keert, dat hebben de bedrijflijers net zo hard geprobeerd. Ze begrijpen alleen niet wat er voor nodig is.


(Wat betreft de religieuze en sekte vergelijkingen verwijs ik graag terug naar mij eraanvoorafgaande opmerking over tall poppy syndrome).

Cruijff heeft alleen in de jaren 80 'zijn' Ajaxcultuur laten zien. Daarop borduurt hij al 30 jaar voort. Bedrijfslijers (ik zal me even verlagen tot dit nivo) die succes hebben gehad, hebben Cruijff genegeerd. Anderen konden niet op tegen de druk van Cruijff en z'n propagandablad. Ajax krijgt nooit de kans iets op te bouwen zonder Cruijff, omdat ie zich buitenspel gezet voelt. Bij Barca zijn ze em allang zat en nu zit ie bij Ajax te zieken.

[Ride]

nu zit ie bij Ajax te zieken.

[Monkey Tonk]

Heb je ooit ex-voetballers gezien die zo sterk achter een club gingen staan?

Cruijff in de VI:

De legendarische nummer veertien erkent een droom te hebben. 'De eerste sportorganisatie die door de sporters wordt geleid. Met mijn persoon als trotse toeschouwer aan de zijlijn. Dat zulke sporters voor de club gaan staan, is eigenlijk het grootste compliment dat Ajax kan krijgen.'

Oh, het gaat dus om de droom van Cruijff, zijn nalatenschap, zijn Cruijff university, vandaar ook die onrust op kantoor en bij de OR. Ajax is dus onderwerp van een experiment, eens even kijken of het lukt om al die oud-sporters een prachtige club te laten runnen.... zijn 'filosofie' moet empirisch getoetst. Bijzonder, maar ik had al heel lang het idee dat het niet om het belang van Ajax ging.

Tel de voetballoopbanen van die mensen bij elkaar op en je hebt een paar eeuwen ervaring op het hoogste niveau.

In wat?

Ik begrijp dat het in cirkels ronddraaien voor sommigen hier een favoriete activiteit is. Daar is een religie voor, maar het is niet de mijne. Zie jullie morgen wel. Inzetten!

[peter]

Via wikipedia de kenmerken van een sekte opzoeken en deze vervolgens projecteren op de groep Cruijff. Puur om te provoceren, want iets anders kun je er echt niet van maken. Het wordt hier met het uur gekker.

Nogmaals, ik verwacht dat de complete RvC naar huis wordt gestuurd. Daarnaast zou het mij niet verbazen als Danny Blind uit zijn rol wordt gezet, want die functie komt helemaal nergens voor. Gebeurt dat nu niet, dan zal dit zeker bij een rechtbank gebeuren.

[999]

Tja, ik heb het al eerder geschreven .. Laat JC het maar doen, voor mij part met de allergrootste slijmballen die JC aanbeden .. Dan wordt het in ieder geval ( hopelijk ) effe rustig bij AJAX .. Want dat lijkt me nu minimaal een jaar of drie noodzakelijk, om de schade die AJAX heeft geleden te verminderen ..

En hier op dit forum ook ..

[peter]

Ledenraad van Ajax sterk verdeeld
Laatste update: 28 november 2011 14:42 info .AMSTERDAM - In een verre van eensgezinde sfeer komt maandagavond de ledenraad van Ajax bijeen voor een vergadering. De 24-koppige raad, die een keuze gaat maken over de koers die de club moet gaan volgen, is sterk verdeeld. Dat blijkt uit een onderzoek van NUsport.

De voorzitter van de raad van commissarissen, gesteund door drie medecommissarissen, staat een model voor met een algemeen (Louis van Gaal) en een technisch (Danny Blind) directeur.

De vijfde commissaris (Johan Cruijff) ziet niets in deze plannen en wil op de reeds ingeslagen weg verder, waarbij de zeggenschap over het technische gedeelte in handen is van het duo Dennis Bergkamp/Wim Jonk.


Spannend

Zoals het er nu voorstaat, belooft het een spannende stemming te worden, waarbij op voorhand geen winnaar aangewezen kan worden.

Het kamp-Cruijff kan, mede door de aanwezigheid van oud-voetballers als Aron Winter, Barry Hulshoff, Peter Boeve, Dick Schoenaker en Keje Molenaar rekenen op tien zekere stemmen, de teller voor het kamp-Ten Have staat ook al op tien. Vier leden twijfelen nog.

NU

Misschien even een lijstje maken.

[Luciano]

Ik denk alleen dat de visie van Ten Have realistischer is dan die van Cruijff.

Daar heb je groot gelijk in. Het flitsende, sprankelende Ajaxvoetbal dat de club legendarisch maakte ontsproot zeer zeker niet aan realisme.

Het was idealisme.

Het nastreven van een ideaal. Dat is de Ajaxcultuur, en hoe je het ook wendt of keert, dat hebben de bedrijflijers net zo hard geprobeerd. Ze begrijpen alleen niet wat er voor nodig is.


(Wat betreft de religieuze en sekte vergelijkingen verwijs ik graag terug naar mij eraanvoorafgaande opmerking over tall poppy syndrome).

Cruijff heeft alleen in de jaren 80 'zijn' Ajaxcultuur laten zien. Daarop borduurt hij al 30 jaar voort. Bedrijfslijers (ik zal me even verlagen tot dit nivo) die succes hebben gehad, hebben Cruijff genegeerd. Anderen konden niet op tegen de druk van Cruijff en z'n propagandablad. Ajax krijgt nooit de kans iets op te bouwen zonder Cruijff, omdat ie zich buitenspel gezet voelt. Bij Barca zijn ze em allang zat en nu zit ie bij Ajax te zieken.

Ja, alle 'bedrijfslijers' die de laatste 15 jaar mislukt zijn zijn mislukt door Cruijff en de Telegraaf

Bij Barca zijn ze hem zo zat dat zijn visie tot in de puntjes is doorgevoerd.... Zijn visie heeft Barca erbovenop geholpen en de beste voetbalclub van het laatste decennium gemaakt.

[peter]

Frits Andriese (1948)
Rob Been jr (1962)
Hein G.M. Blocks (1945)
Dennis Bogaard (1972)
Peter Boeve (1957)
Herman Bosschieter (1946)
Roger van Boxtel (1954)
Reinier van Dantzig (1949)
Mark Geestman (1974)
Harm Greving (1946)
Dick de Groot (1941)
Ruud Haarms (1961)
Barry Hulshoff (1946)
Ernst Ligthart (1969)
Co Meijer(1946)
Keje Molenaar (1958)
Cees van Oevelen (1971)
Kees Timman (1944)
Dick Schoenaker (1952)
Marc Stuut (1979)
Cees Vervoorn (1960)
Klaas Vos (1949)
Aron Winter (1967)
Leo van Wijk (1946).

Dikgedrukt zijn zekere Cruijff-aanhangers. Van Dantzig en Vervoorn zullen denk ik wel voor Ten Have stemmen.

[Ride]

Tja, ik heb het al eerder geschreven .. Laat JC het maar doen, voor mij part met de allergrootste slijmballen die JC aanbeden .. Dan wordt het in ieder geval ( hopelijk ) effe rustig bij AJAX .. Want dat lijkt me nu minimaal een jaar of drie noodzakelijk, om de schade die AJAX heeft geleden te verminderen ..

En hier op dit forum ook ..

Niet alleen dit forum.. ben actief op vele en overal hetzelfde

[Arthur]

Frits Andriese (1948)
Rob Been jr (1962)
Hein G.M. Blocks (1945)
Dennis Bogaard (1972)
Peter Boeve (1957)
Herman Bosschieter (1946)
Roger van Boxtel (1954)
Reinier van Dantzig (1949)
Mark Geestman (1974)
Harm Greving (1946)
Dick de Groot (1941)
Ruud Haarms (1961)
Barry Hulshoff (1946)
Ernst Ligthart (1969)
Co Meijer(1946)
Keje Molenaar (1958)
Cees van Oevelen (1971)
Kees Timman (1944)
Dick Schoenaker (1952)
Marc Stuut (1979)
Cees Vervoorn (1960)
Klaas Vos (1949)
Aron Winter (1967)
Leo van Wijk (1946).

Dikgedrukt zijn zekere Cruijff-aanhangers. Van Dantzig en Vervoorn zullen denk ik wel voor Ten Have stemmen.

Dat lijkt me ook, want Ten Have komt uit zijn koker (van Vervoorn).

[Demosthenes]

Leo van Wijk werd/wordt toch opgevoerd als vriend van JC? Die Leo van Wijk (Air France/KLM) is het toch?

[Ajax Rules]

Marc Stuut heeft toch in de A1 en jong-Ajax gespeeld? Die zal zich waarschijnlijk ook meer oud-voetballer voelen....

[jamie]

Leo van Wijk werd/wordt toch opgevoerd als vriend van JC? Die Leo van Wijk (Air France/KLM) is het toch?

Yep

[jamie]

Marc Stuut heeft toch in de A1 en jong-Ajax gespeeld? Die zal zich waarschijnlijk ook meer oud-voetballer voelen....

Ruud Haarms heeft ook in de jeugd van Ajax gespeeld.

[jamie]

Mark Geestman heeft ook in Jong Ajax gespeeld en speelt nu voor de amateurs bij Ajax.

Dennis Bogaard heeft ook in de Ajax jeugd opleiding gezeten en speelt samen met Mark Geestman in Ajax Zaterdag 3.

"Frits Andriese (1948) is vanaf 1959 lid van Ajax. Hij doorliep vanaf 1959 de gehele Jeudgopleiding van Ajax, maar wist niet verder te komen dan Ajax 2. Daarna speelde hij bij de Ajax Amateurs."

"Cees van Oevelen (1971) is lid van Ajax vanaf 1980, daardoor lid van de Bordjesclub. Hij heeft de Ajax-opleiding doorlopen tot 1987. Ook is hij Ajax Zaterdag-speler vanaf 1991. Sinds 1997 is hij lid van Ledenraad en zit vanaf 2011 in de Klankbordgroep Verenigingszaken."

[peter]

Ruud Haarms werd herkozen vorig jaar. Volgens mij ook een Cruijffiaan.

Weet iemand trouwens of ze dit jaar weer verkiezingen hebben voor nieuwe leden in de ledenraad? De zittingsduur is namelijk drie jaar, dus ik kan me zo indenken dat er weer nieuwe mensen in kunnen komen. Zou betekenen dat de steun voor Cruijff nog wat breder wordt, want de ALV lijkt een groot Cruijff-kamp te zijn.

[Nicolai]

Greving hoort ook in het Cruijff kamp.

[Arthur]

Ruud Haarms werd herkozen vorig jaar. Volgens mij ook een Cruijffiaan.

Weet iemand trouwens of ze dit jaar weer verkiezingen hebben voor nieuwe leden in de ledenraad? De zittingsduur is namelijk drie jaar, dus ik kan me zo indenken dat er weer nieuwe mensen in kunnen komen. Zou betekenen dat de steun voor Cruijff nog wat breder wordt, want de ALV lijkt een groot Cruijff-kamp te zijn.

Wat ik me herinner is dat er elk jaar een derde wordt vervangen. Wanneer was de vorige keer? In december, toch? Dan zou bij een nederlaag vanavond inderdaad binnenkort alsnog een meerderheid beschikbaar moeten zijn. Het is alleen de vraag of dat dan nog uitmaakt.

[Jinne]

Ruud Haarms werd herkozen vorig jaar. Volgens mij ook een Cruijffiaan.

Weet iemand trouwens of ze dit jaar weer verkiezingen hebben voor nieuwe leden in de ledenraad? De zittingsduur is namelijk drie jaar, dus ik kan me zo indenken dat er weer nieuwe mensen in kunnen komen. Zou betekenen dat de steun voor Cruijff nog wat breder wordt, want de ALV lijkt een groot Cruijff-kamp te zijn.

Wat ik me herinner is dat er elk jaar een derde wordt vervangen. Wanneer was de vorige keer? In december, toch? Dan zou bij een nederlaag vanavond inderdaad binnenkort alsnog een meerderheid beschikbaar moeten zijn. Het is alleen de vraag of dat dan nog uitmaakt.

Wat versta je onder een nederlaag?

[Arthur]

Ruud Haarms werd herkozen vorig jaar. Volgens mij ook een Cruijffiaan.

Weet iemand trouwens of ze dit jaar weer verkiezingen hebben voor nieuwe leden in de ledenraad? De zittingsduur is namelijk drie jaar, dus ik kan me zo indenken dat er weer nieuwe mensen in kunnen komen. Zou betekenen dat de steun voor Cruijff nog wat breder wordt, want de ALV lijkt een groot Cruijff-kamp te zijn.

Wat ik me herinner is dat er elk jaar een derde wordt vervangen. Wanneer was de vorige keer? In december, toch? Dan zou bij een nederlaag vanavond inderdaad binnenkort alsnog een meerderheid beschikbaar moeten zijn. Het is alleen de vraag of dat dan nog uitmaakt.

Wat versta je onder een nederlaag?

Geen meerderheid voor Cruijff.

[peter]

Ruud Haarms werd herkozen vorig jaar. Volgens mij ook een Cruijffiaan.

Weet iemand trouwens of ze dit jaar weer verkiezingen hebben voor nieuwe leden in de ledenraad? De zittingsduur is namelijk drie jaar, dus ik kan me zo indenken dat er weer nieuwe mensen in kunnen komen. Zou betekenen dat de steun voor Cruijff nog wat breder wordt, want de ALV lijkt een groot Cruijff-kamp te zijn.

Wat ik me herinner is dat er elk jaar een derde wordt vervangen. Wanneer was de vorige keer? In december, toch? Dan zou bij een nederlaag vanavond inderdaad binnenkort alsnog een meerderheid beschikbaar moeten zijn. Het is alleen de vraag of dat dan nog uitmaakt.

Hoezo niet? Als 1/3e weer wordt gekozen, dan zijn dat naar alle waarschijnlijkheid louter tegenstemmers. Laat daar de helft eens van herkozen worden, dan biedt dat ruimte voor een paar nieuwe leden. Uit de ALV van vorig jaar is het dan niet gek om te denken dat daar weer een paar volgers van Cruijff in zitten. Een Schrijvers ofzo.

Met Greving en Haarms tel ik dus 9 mensen 'voor' Cruijff. Van Wijk zou eventueel 10 maken, maar daar zet ik m'n geld niet op in.