De toekomst: post-Cruijff

[Arthur]

Los van vanavond verwacht ik dat de volgende zet zal zijn dat de jeugdtrainers die de zaak hebben aangespannen ontslagen worden. Het gaat steeds een stapje verder tot er een definitieve bom barst.

[Duke]

Volgens mij is dat wel z'n specialiteit. Hij doet wat met arbeidsrecht meen ik me te herinneren. Neemt niet weg dat hij natuurlijk niet geschikt is om naar deze zaak te kijken.

Wat verwachten we van vanavond? Ik denk dat het exit voor de complete RvC wordt. Zou ook mijn advies zijn.

En dan? Mag Cruijff een nieuwe RvC gaan zoeken? Ongelofelijk wat een puinhoop ze er van gemaakt hebben. En dat allemaal in het belang van Ajax.

[Le T.]

Niet mijn beste ooit. Maar het valt me op dat aldoor de geschiedenis wordt vervalst, al is het alleen maar door de blik te vernauwen tot de laatste verwikkelingen. We moeten gewoon niet vergeten dat Cruijff is begonnen met stoken, dat hij zich vervolgens heeft opgedrongen, dat hij toen akkoord is gegaan met een adviesrol, dat hij daarna is gaan bevelen ipv adviseren, dat hij bestuur en directie eruit heeft gewerkt toen die weigerden zijn bevelen uit te voeren, dat hij niemand klaar had staan om ze op te volgen, dat hij daarna 4 RvC leden aangereikt heeft gekregen om daarmee samen voor een directie te zorgen, en dat hij dat proces structureel tegenwerkt en verwaarloost en nu wéér ruzie heeft met het bestuur.

Doel je nu op de 1ste coup in 2008 of de meest recente

Die vraag zegt eigenlijk alles. Ik kan inderdaad nog verder terug in de geschiedenis, en daar wordt het niet fraaier op.

[peter]

Cruijff? Nee, die gaat geen RvC benoemen. Het is de benoemingscommissie die heeft gefaald. De vraag is dan even of je met dezelfde benoemingscommissie een nieuwe RvC gaat samenstellen of dat je kiest voor anderen. Nogmaals, je moet een RvC hebben die met elkaar kan samenwerken. Het is gebleken dat deze vijf mensen daar niet toe in staat zijn.

[LucaS]

Niemand kan met Cruijff samenwerken, maar dat is blijbaar ook niet de bedoeling. Het lijkt me het best als er 4 supporters worden benoemd die plechtig beloven alles wat Cruijff wil van hun goedkeuring en stem te voorzien.

[GangstaRiB]

Cruijff? Nee, die gaat geen RvC benoemen. Het is de benoemingscommissie die heeft gefaald. De vraag is dan even of je met dezelfde benoemingscommissie een nieuwe RvC gaat samenstellen of dat je kiest voor anderen. Nogmaals, je moet een RvC hebben die met elkaar kan samenwerken. Het is gebleken dat deze vijf mensen daar niet toe in staat zijn.

4 van de 5 kunnen uitstekend met elkaar samenwerken. Die vijfde kan helaas met niemand samenwerken. Want die 5de werkt niet op basis van gelijkwaardigheid, je moet óf luisteren óf oprotten.

[Ride]

Niemand kan met Cruijff samenwerken, maar dat is blijbaar ook niet de bedoeling. Het lijkt me het best als er 4 supporters worden benoemd die plechtig beloven alles wat Cruijff wil van hun goedkeuring en stem te voorzien.

Wel een heel stellige stelling. Volgens mij is er prima samen te werken met Johan.
Alleen moet je geen nee-knikkers in zijn team dwingen.
Ook niet alleen ja-knikkers maar ja/nee-knikkers kunnen volgens mij prima met hem samenwerken.
Zolang de nee maar onderbouwd wordt.
Wat zou er gebeuren met AFC Ajax als Johan nu eens 5 jaar ongestoord zou kunnen werken.
Je hebt al sinds 1998 mogen aanschouwen wat de RvC-en sindsdien gedaan hebben.
Bedrijfsmatige resultaten zijn toch niet des Ajax
't is een voetbalclub en laat dat prefeleren.
Dus.. Johan Cruijff 5 jaar laten zien wat hij kan. Gaat het top en beter dan kan je die ingeslagen weg vervolgen.
Zijn we failliet en verkeren we in de Jupilerleague kunnen de heren Coronel, Ten Have en consorten weer terugkomen.

[Luciano]

Cruijff? Nee, die gaat geen RvC benoemen. Het is de benoemingscommissie die heeft gefaald. De vraag is dan even of je met dezelfde benoemingscommissie een nieuwe RvC gaat samenstellen of dat je kiest voor anderen. Nogmaals, je moet een RvC hebben die met elkaar kan samenwerken. Het is gebleken dat deze vijf mensen daar niet toe in staat zijn.

4 van de 5 kunnen uitstekend met elkaar samenwerken. Die vijfde kan helaas met niemand samenwerken. Want die 5de werkt niet op basis van gelijkwaardigheid, je moet óf luisteren óf oprotten.

Is er een reden voor Cruijff om op technisch gebied (zijn verantwoordelijkheid, men moet in dienst staan van hem) samen moet werken met mensen die 3 weken bij een voetbalclub lopen?

[Luciano]

Los van vanavond verwacht ik dat de volgende zet zal zijn dat de jeugdtrainers die de zaak hebben aangespannen ontslagen worden. Het gaat steeds een stapje verder tot er een definitieve bom barst.

Dat is de reden denk ik dat alleen de jeugdtrainers met een goed gevulde bankrekening meewerken. De rest zal niet durven om stelling te nemen tegen de wanpraktijken van ten Have en co.

[Arthur]

Los van vanavond verwacht ik dat de volgende zet zal zijn dat de jeugdtrainers die de zaak hebben aangespannen ontslagen worden. Het gaat steeds een stapje verder tot er een definitieve bom barst.

Dat is de reden denk ik dat alleen de jeugdtrainers met een goed gevulde bankrekening meewerken. De rest zal niet durven om stelling te nemen tegen de wanpraktijken van ten Have en co.

Goed punt. Zo kun je de scheidslijn inderdaad wel min of meer trekken.

[LucaS]

O, ik dacht al. Gelukkig, iedereen staat nog unaniem achter Cruijff.

[Luciano]

O, ik dacht al. Gelukkig, iedereen staat nog unaniem achter Cruijff.

Mensen met verstand van voetbal gelukkig wel ja. Tekenend.

[Le T.]

Los van vanavond verwacht ik dat de volgende zet zal zijn dat de jeugdtrainers die de zaak hebben aangespannen ontslagen worden. Het gaat steeds een stapje verder tot er een definitieve bom barst.

Dat is de reden denk ik dat alleen de jeugdtrainers met een goed gevulde bankrekening meewerken. De rest zal niet durven om stelling te nemen tegen de wanpraktijken van ten Have en co.

Ik heb juist het idee dat de trainers die hun positie en (enorm gegroeide) salaris met hun loyaliteit aan Cruijff hebben verdiend zich ook nu trouw verklaren aan hun broodheer, terwijl de mensen die op eigen kracht zijn gekomen waar ze zijn niet zo bang zijn voor Van Gaal.

Niemand kan met Cruijff samenwerken, maar dat is blijbaar ook niet de bedoeling. Het lijkt me het best als er 4 supporters worden benoemd die plechtig beloven alles wat Cruijff wil van hun goedkeuring en stem te voorzien.

Wel een heel stellige stelling. Volgens mij is er prima samen te werken met Johan.
Alleen moet je geen nee-knikkers in zijn team dwingen.
Ook niet alleen ja-knikkers maar ja/nee-knikkers kunnen volgens mij prima met hem samenwerken.
Zolang de nee maar onderbouwd wordt.

Wanneer hebben we dan zo'n samenwerking gezien?

Wat zou er gebeuren met AFC Ajax als Johan nu eens 5 jaar ongestoord zou kunnen werken.
Je hebt al sinds 1998 mogen aanschouwen wat de RvC-en sindsdien gedaan hebben.
Bedrijfsmatige resultaten zijn toch niet des Ajax
't is een voetbalclub en laat dat prefeleren.
Dus.. Johan Cruijff 5 jaar laten zien wat hij kan. Gaat het top en beter dan kan je die ingeslagen weg vervolgen.
Zijn we failliet en verkeren we in de Jupilerleague kunnen de heren Coronel, Ten Have en consorten weer terugkomen.

Om de rotzooi weer op te ruimen, en dan komt Cruijff even later weer om te vertellen hoe het moet. Verschil met de vorige keer is dat het geen 5 jaar hoefde te duren om een flinke stap richting de Jupilerleague te zetten. Het probleem is dat met elke keer dat Cruijff zich komt bemoeien die bemoeienis steeds groter wordt, en de puinhoop evenredig veel groter wordt, en zo het gat met de Europese subtop steeds groter wordt en het gat naar de Jupilerleague steeds iets kleiner. Dat is al vanaf Wouters zo.

Daarom is het ook zaak dat deze puinhoop die het alweer is nou eens wordt afgesloten met een definitief afscheid van Cruijff als iets anders dan erelid en icoon.

[GangstaRiB]

Cruijff? Nee, die gaat geen RvC benoemen. Het is de benoemingscommissie die heeft gefaald. De vraag is dan even of je met dezelfde benoemingscommissie een nieuwe RvC gaat samenstellen of dat je kiest voor anderen. Nogmaals, je moet een RvC hebben die met elkaar kan samenwerken. Het is gebleken dat deze vijf mensen daar niet toe in staat zijn.

4 van de 5 kunnen uitstekend met elkaar samenwerken. Die vijfde kan helaas met niemand samenwerken. Want die 5de werkt niet op basis van gelijkwaardigheid, je moet óf luisteren óf oprotten.

Is er een reden voor Cruijff om op technisch gebied (zijn verantwoordelijkheid, men moet in dienst staan van hem) samen moet werken met mensen die 3 weken bij een voetbalclub lopen?

Zo werkt het nou eenmaal. Het doet er niet toe of mensen 3 weken of 3 jaar bij een voetbalclub werken. De benoemingscommissie heeft deze RvC naar voren geschoven met medeweten en goedkeuring van Cruijff. Vanaf minuut 1 weigert Cruijff zich in te zetten, hij komt niet op vergaderingen en niet eens op z'n eigen benoeming. Dat is gewoon kleinerend naar de anderen. Cruijff schuift een tweedehands autodealer naar voren om AD van Ajax te worden en vind raar dat dit wordt afgeschoten.

[Luciano]

Die gasten hebben allemaal miljoenen verdiend, de meesten liggen echt niet wakker van dat salaris dat ze als techniek/jeugdtrainer krijgen. Die komen ergens anders ook wel aan de bak.

[Marillion]

Los van vanavond verwacht ik dat de volgende zet zal zijn dat de jeugdtrainers die de zaak hebben aangespannen ontslagen worden. Het gaat steeds een stapje verder tot er een definitieve bom barst.

Dat is de reden denk ik dat alleen de jeugdtrainers met een goed gevulde bankrekening meewerken. De rest zal niet durven om stelling te nemen tegen de wanpraktijken van ten Have en co.

Goed punt. Zo kun je de scheidslijn inderdaad wel min of meer trekken.

Zo lust ik er nog wel een paar. Er kunnen zoveel oorzaken zijn waarom ze niet meedoen met die actie. Misschien vinden ze de nieuwe richting niet goed, misschien weten ze het nog niet stellig genoeg, misschien zijn ze wel voor de nieuwe richting maar vinden ze het niet wenselijk om er een rechtzaak aan te koppelen. Voor die mensen geld ook dat het lastig te bepalen is wat nu de juiste koers is.

Het enige dat we wat dit betreft weten is dat Cruijff in samenwerking met een aantal jeugdtrainers een rechtzaak aanspant. Niets meer en niets minder.

[Luciano]

4 van de 5 kunnen uitstekend met elkaar samenwerken. Die vijfde kan helaas met niemand samenwerken. Want die 5de werkt niet op basis van gelijkwaardigheid, je moet óf luisteren óf oprotten.

Is er een reden voor Cruijff om op technisch gebied (zijn verantwoordelijkheid, men moet in dienst staan van hem) samen moet werken met mensen die 3 weken bij een voetbalclub lopen?

Zo werkt het nou eenmaal. Het doet er niet toe of mensen 3 weken of 3 jaar bij een voetbalclub werken. De benoemingscommissie heeft deze RvC naar voren geschoven met medeweten en goedkeuring van Cruijff. Vanaf minuut 1 weigert Cruijff zich in te zetten, hij komt niet op vergaderingen en niet eens op z'n eigen benoeming. Dat is gewoon kleinerend naar de anderen. Cruijff schuift een tweedehands autodealer naar voren om AD van Ajax te worden en vind raar dat dit wordt afgeschoten.[/quote]
Zo werkt het nou eenmaal. Mensen zonder verstand van zaken die de belangrijkste beslissingen voor Ajax nemen. Doe toch eens normaal man. Cruijff heeft diverse namen naar voren geschoven, de verhalen staan oa. in VI en de columns van Derksen. Waarschijnlijk stap je hier weer overheen met een nietszeggende oneliner maar het feit dat een RvC van Basten binnen wil halen MET zijn vriendjes zonder dat deze overlegd heeft met het technische hart zegt al voldoende. Totaal ongeschikt voor de voetbalwereld.

Dat ze vervolgens via een media offensief dat ontzettend schadelijk is voor Ajax hun hachje proberen te redden is misselijkmakend. Dat er Ajacieden zijn die die taferelen goedkeuren nog vele malen misselijkmakender.

[LucaS]

O, ik dacht al. Gelukkig, iedereen staat nog unaniem achter Cruijff.

Mensen met verstand van voetbal gelukkig wel ja. Tekenend.

Zo kan iedereen dingen 'bewijzen'. Eerst slinger je een wilde veronderstelling de wereld in. Die veronderstelling wordt vervolgens voor het gemak maar als waarheid aangenomen. En plots is 'bewezen' dat iedereen achter Cruijff staat. Je kan zo de politiek in!

[Luciano]

O, ik dacht al. Gelukkig, iedereen staat nog unaniem achter Cruijff.

Mensen met verstand van voetbal gelukkig wel ja. Tekenend.

Zo kan iedereen dingen 'bewijzen'. Eerst slinger je een wilde veronderstelling de wereld in. Die veronderstelling wordt vervolgens voor het gemak maar als waarheid aangenomen. En plots is 'bewezen' dat iedereen achter Cruijff staat. Je kan zo de politiek in!

Het is mijn interpretatie van de gebeurtenissen. Misschien ligt het aan mij maar ik vind het erg opvallend dat juist diegenen die er financieel wel goed opstaan meedoen. Of is dit puur toeval volgens jou?

[peter]

Het is koffiedik kijken, maar die interpretatie is in ieder geval een stuk logischer dan die van Le T.

[Ajax Rules]

Eerlijk gezegd vind ik het ook een vrij aanemelijke hypothese.

Wel benieuwd wat er vanavond gaat gebeuren. Zoals eerder gemeld heb ik geen duidelijke voorkeur. Mijn hart en principes liggen bij Van Gaal en Ten Have, maar als Cruijff en zijn aanhang deze strijd verliezen zal er ook een gigantische puinhoop overblijven. Daarnaast ben ik voetbal-inhoudelijk best enthousiast over de Cruijffiaanse koers (al zit de crux hem vooral in de uitvoering en niet in de filosofie zelf (die ik nog redelijk oppervlakkig vind)).

Ik vond het trouwens wel sluw hoe JC vanochtend in de Telegraaf een soort "common ground" probeert te zoeken ("Mensen als Louis en ik zouden daar niet meer in moeten willen stappen")

[LucaS]

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat sommigen een rechtzaak te ver vinden gaan. Of vinden dat er misschien even afgewacht moet worden of de duivel echt de werkwijze op de Toekomst weer gaat verpesten. Of 1001 mogelijke redenen. Misschien vinden ze Cruijff wel de pest voor de club en vinden ze dat Cruijff moet oprotten. Misschien hebben ze karakter en durven ze niet gelijk in het gelid te springen als Cruijff dat vraagt, ondanks het feit dat dat zeer onverstandig is voor je toekomst bij Ajax en je goede naam in de media. Wie zal het zeggen.

[Arthur]

Ik ben overigens wel benieuwd wat die jeugdtrainers werkelijk met de rechtzaak van doen hebben. Cruijff als RvC-lid en Bergkamp en Jonk als contractuele leidinggevenden hebben een bepaalde autoriteit binnen Ajax die het logisch maakt dat zij naar de rechter stappen, maar de anderen kunnen toch eigenlijk niks meer doen dan vanaf de zijlijn aanmoedigen?
Het lijkt mij dat zij zich meer uit principe en voor de buhne aansluiten om aan de achterban te tonen dat zij de actie steunen, maar ik geloof niet dat zij werkelijk als aanklagende partij worden aangemerkt in de rechtzaak.

[GangstaRiB]

Zo kan iedereen dingen 'bewijzen'. Eerst slinger je een wilde veronderstelling de wereld in. Die veronderstelling wordt vervolgens voor het gemak maar als waarheid aangenomen. En plots is 'bewezen' dat iedereen achter Cruijff staat. Je kan zo de politiek in!

Het is mijn interpretatie van de gebeurtenissen. Misschien ligt het aan mij maar ik vind het erg opvallend dat juist diegenen die er financieel wel goed opstaan meedoen. Of is dit puur toeval volgens jou?

Ik zie die relatie niet. Degenen die met Cruijff meelopen zijn 'voetbaltoppers' Roy en Kreek en wat techniektrainers.. tja... daar is weinig aan verloren.

Ik denk dat de meesten van Groep Cruijff als de dood zijn voor Van Gaal. In de jaren 90 moesten Roy en Kreek namelijk vertrekken omdat Louis succes wilde hebben en dat kon niet met die b-garnituur. Louis is veeleisen, Cruijff is een zachte heelmeester vandaar dat iedereen liever met Cruijff aan de slag gaat. Kun je lekker blijven aankloten op kosten van Ajax.

[Arthur]

Ik denk dat de meesten van Groep Cruijff als de dood zijn voor Van Gaal. In de jaren 90 moesten Roy en Kreek namelijk vertrekken omdat Louis succes wilde hebben en dat kon niet met die b-garnituur.

Toevallig dat je net Roy en Kreek eruit vist. Jonk en Bergkamp hadden namelijk wel grote successen onder Van Gaal, maar dat vergeet je voor het gemak maar even.