De toekomst: post-Cruijff

[LucaS]

Laat dat de wijze beslissing van de ledenraad zijn. Of samen om tafel, net zo lang tot ze weer samen kunnen, of allebei geen functie bij Ajax.

[Arthur]

En toch.... toch hoop ik dat de keuze op Van Gaal valt. Omdat het tegen elke rechtvaardigheid in zou druisen als het gedrag van Cruijff beloond zou worden.

Ik begrijp dat niet helemaal. Jij vindt je rechtvaardigheidsgevoel belangrijker dan het welzijn van Ajax?

[Arthur]

Laat dat de wijze beslissing van de ledenraad zijn. Of samen om tafel, net zo lang tot ze weer samen kunnen, of allebei geen functie bij Ajax.

Ik vind het risico om niet één maar twee grote Ajaxiconen te moeten verbannen helemaal niet zo wijs, eerlijk gezegd.

Ze moeten gewoon duidelijk kiezen en ergens vol voor gaan.

[LucaS]

En toch.... toch hoop ik dat de keuze op Van Gaal valt. Omdat het tegen elke rechtvaardigheid in zou druisen als het gedrag van Cruijff beloond zou worden.

Ik begrijp dat niet helemaal. Jij vindt je rechtvaardigheidsgevoel belangrijker dan het welzijn van Ajax?

Ik ben er verre van overtuigd dat het welzijn van Ajax gediend is bij de persoon Cruijff. Het is niet voor niets de grootste puinhoop in de geschiedenis van Ajax sinds Cruijff de vorge leidinggevende heeft weg geterroriseerd.

[Ajax Rules]

En toch.... toch hoop ik dat de keuze op Van Gaal valt. Omdat het tegen elke rechtvaardigheid in zou druisen als het gedrag van Cruijff beloond zou worden.

Ik begrijp dat niet helemaal. Jij vindt je rechtvaardigheidsgevoel belangrijker dan het welzijn van Ajax?

Ja.

Ik denk dat de sportieve toekomst van Ajax minder belangrijk is dan de redenen waarom je je uberhaupt Ajacied voelt.

Het zou b.v. (ander voorbeeld) best kunnen dat Ajax succesvoller zou zijn als het Van Bommel, Numan, Gaston Taument en Ed de Goeij zou aantrekken, maar daar word ik toch niet vrolijk van. Ajacied zijn is voor mij toch primair een gevoel en ook een soort verwantschap tussen elkaar. Daarom doet deze crisis me ook zoveel verdriet. Vroeger was je het altijd als Ajacieden met elkaar eens. Je kon b.v. smakelijk lachen om de trieste anti-Ajax stemming in Rotterdam. Maar nu, als ik dan zo'n vak met die 410-ers hoor zingen, zo ignorant in mijn ogen, dan voel ik me ontheemd en vervreemd. Dat de meerderheid van de Ajacieden zo anders denkt (en niet alleen over politiek en economie, want daar kan ik best mee leven) dan ikzelf.

[Demosthenes]

Van Gaal moet Cruijff bellen, dat ook in de media laten weten, en met Cruijff om tafel.

In de papieren NRC zegt Ten Have dat JC weigerde zijn 06-nummer te geven aan de eden van de RcV en een Ajax-telefoon, met een nummer alleen bekend aan de RvC, weigerde in ontvangst te nemen, hoe moet LvG dan JC bellen? Ten Have heeft zich gedocumenteerd?

[LucaS]

Ik heb via Pauw & Witteman begrepen dat Cruijff altijd bereikt kan worden, zijn dochter heeft immers een i-pod!

[zeux]

Ik heb via Pauw & Witteman begrepen dat Cruijff altijd bereikt kan worden, zijn dochter heeft immers een i-pod!

Of via Danny (de vrouwelijke variant), of via de 14 mensen op zijn kantoren in Barcelona...

Maar inderdaad die mededeling van Ten Have in de NRC kwam wel even aan. JC heeft een telefoon!!! Hoe moet het nu met de mythe?

[Demosthenes]

Ajacied zijn is voor mij toch primair een gevoel en ook een soort verwantschap tussen elkaar. Daarom doet deze crisis me ook zoveel verdriet. Vroeger was je het altijd als Ajacieden met elkaar eens.

Die verwantschap heb ik tientallen jaren gevoeld, maar mis ik nu ook. Ik sta niet voor 100% achter JC, ik lees maar niet terug wat er in deze topic door JC-ers is , onder het mom van Ajacied zijn over een kritisch lid is uitgestort.

De JC-aanhangers proberen mij keer op keer duidelijk te maken dat ik tot een inferieur gezelschap behoor; ik denk te weten dat het hun onwetendheid is, ze weten niet beter, maar ik realiseer me wel dat tijd een belangrijke dimensie is, dat de JC-aanhangers mij doen beseffen dat ik geen Ajacied hoor te zijn, omdat ik niet alles aanvaard wat de Leider zegt.

Mijn leven kan zonder Ajax, er is zoveel wat ik hoop te kunnen doen, maar als ik alle argumenten e.d. lees. dan zie ik nooit enig bewijs van de kant van het JC-kamp. Ik hoor daar alleen maar beschuldigingen, kretologie, geen enkel bewijs (Bijvoorbeeld dat LvG al maanden aan het onderhandelen is, dat JC niet alleen Ling naar voren heeft geschoven maar veel meer namen in dat half jaar) Ik denk dat Ten Have niet de juiste man op de juiste plaats is, niet iemand die scheldt, wel maanden lang zwijgt, hij past niet in dat wereldje en ik denk dat ik er ook niet meer in pas. Die verwantschap ontbreekt.

[LucaS]

Tja, dat is het treurige. Datgene dat maanden geleden al voorspeld werd. Cruijff splijt onze club. De 40 jaar intriges en conflicten die Cruijff altijd omringen maken nu onze club kapot en zorgen ervoor dat Ajacieden recht tegenover elkaar staan. Het is een treurig half jaar en het wordt voorlopig niet beter.

[CdE]

Ik lees nu hier en daar dat er morgen waarschijnlijk helemaal niet gestemd wordt. Iemand die dit kan bevestigen/ontkrachten?

[Ajaciedjuh]

Ik lees nu hier en daar dat er morgen waarschijnlijk helemaal niet gestemd wordt. Iemand die dit kan bevestigen/ontkrachten?

Na het aanhoren van de verhalen van RvC en Cruijff wordt er eerst gestemd of er gestemd gaat worden! Aldus Barbara Barend (info Been jr.).

[zeux]

Ik lees nu hier en daar dat er morgen waarschijnlijk helemaal niet gestemd wordt. Iemand die dit kan bevestigen/ontkrachten?

Nou, dat zou dan wel een soort beslissing in zichzelf zijn lijkt me. Als ze nu niet handelen, kun je ook niet echt meer terug.

[SylvievdVaart]

Ik lees nu hier en daar dat er morgen waarschijnlijk helemaal niet gestemd wordt. Iemand die dit kan bevestigen/ontkrachten?

Na het aanhoren van de verhalen van RvC en Cruijff wordt er eerst gestemd of er gestemd gaat worden! Aldus Barbara Barend (info Been jr.).

Het lijkt fucking Jiskefet wel!

[Demosthenes]

Tja, dat is het treurige. Datgene dat maanden geleden al voorspeld werd. Cruijff splijt onze club. De 40 jaar intriges en conflicten die Cruijff altijd omringen maken nu onze club kapot en zorgen ervoor dat Ajacieden recht tegenover elkaar staan. Het is een treurig half jaar en het wordt voorlopig niet beter.

In de jaren zestig gaf JC al aan via het conflictmodel te werken, daarna moest Jan van Beveren het veld ruimen, Van der Kuylen ging mee en als je dan kampioen wordt, zijn er geen problemen. Het probleem is: we werden geen kampioen. De voetballer JC had ons wereldkampioen kunnen maken in 1978, maar JC durfde niet mee te gaan. JC werd geen Europees kampioen, werd het ondanks al het geld geen Europees kampioen met Barcelona (als speler).

Als ik aan JC denk, moet ik ook wel eens aan een uitspraak van o.a Kant denken: "DURF TE FALEN". JC is zo bang te falen, daarom durft hij niet verantwoordelijk te zijn; Zijn hart? Medisch gezien heeft dat niets te maken met wel of niet op het veld staan, wel met faalangst! Een excuus? Ik vind dat een eerlijk en legitiem excuus, maar de consequentie zal dan wel moeten zijn: mediastilte als het om die verantwoordelijkheid gaat.

[999]

Mwah, ik heb eerder het idee dat JC ook wel door heeft dat AJAX niet die spelers heeft en kan produceren als in zijn tijd, vandaar dat ook nooit verantwoordelijk willen zijn en het " uitbesteden " aan anderen ..

[Arthur]

En toch.... toch hoop ik dat de keuze op Van Gaal valt. Omdat het tegen elke rechtvaardigheid in zou druisen als het gedrag van Cruijff beloond zou worden.

Ik begrijp dat niet helemaal. Jij vindt je rechtvaardigheidsgevoel belangrijker dan het welzijn van Ajax?

Ja.

Ik denk dat de sportieve toekomst van Ajax minder belangrijk is dan de redenen waarom je je uberhaupt Ajacied voelt.

Het zou b.v. (ander voorbeeld) best kunnen dat Ajax succesvoller zou zijn als het Van Bommel, Numan, Gaston Taument en Ed de Goeij zou aantrekken, maar daar word ik toch niet vrolijk van. Ajacied zijn is voor mij toch primair een gevoel en ook een soort verwantschap tussen elkaar. Daarom doet deze crisis me ook zoveel verdriet. Vroeger was je het altijd als Ajacieden met elkaar eens. Je kon b.v. smakelijk lachen om de trieste anti-Ajax stemming in Rotterdam. Maar nu, als ik dan zo'n vak met die 410-ers hoor zingen, zo ignorant in mijn ogen, dan voel ik me ontheemd en vervreemd. Dat de meerderheid van de Ajacieden zo anders denkt (en niet alleen over politiek en economie, want daar kan ik best mee leven) dan ikzelf.

Ik voel me als Ajacied vooral vervreemd omdat het huidige Ajax niks meer te maken heeft met alles waarom ik ooit van de club ben gaan houden. Ajax is op dit moment een club als alle andere, op geen enkel onderdeel bijzonder of onderscheidend (afgezien van de ongekende crisis) en middelmaat in vrijwel alle geledingen. Zelfs het shirt is niet wat het zou moeten zijn.
Natuurlijk is dit deels het gevolg van omstandigheden waar Ajax niks aan kan doen, maar er is genoeg wat wel ten goede veranderd kan en moet worden.

En naar mijn mening worden er stappen in die richting gezet en zal dat doorgaan als het morgen niet misgaat.

[zeux]

Ja, een 'test of faith'. Maar ook weer niet. Ajax zit diep. Zal altijd mijn club zijn. Veertig jaar poets je niet weg. En als je de barre jaren 80 hebt meegemaakt en overleefd, dan kun je overal tegen. Soms hoort zo'n periode er blijkbaar bij. Een vroege herinnering is een wedstrijd op de Wageningse Berg. Ik zal 10 zijn geweest. We woonden vlak bij Arnhem, dus veel kansen kregen we niet. Daar zag ik Suurbier. Haan. Rep. Man oh man, wat een mannen. Imposant! Ik herinner me dat Suurbier zijn benen had geolied of zo. Die gozer had zo'n presentie in het veld. Vanaf de tribune was je al onder de indruk, laat staan als je tegenover hem stond in het veld. Ajax stond in die jaren gewoon al 2-0 voor als ze het veld op kwamen.

[bryan]

Toen ik freelance werkte heb ik wel eens 8-10 weken moeten wachten tot dat een factuur werd betaald. Zo gaat dat dan. Ik schreef er keurig "Gelieve te betalen binnen 14 dagen" op, maar niemand die er wat van aantrekt.

Waar heeft Jonk het toch over.

[jamie]

Toen ik freelance werkte heb ik wel eens 8-10 weken moeten wachten tot dat een factuur werd betaald. Zo gaat dat dan. Ik schreef er keurig "Gelieve te betalen binnen 14 dagen" op, maar niemand die er wat van aantrekt.

Waar heeft Jonk het toch over.

Ik werk al jaren als freelancer erbij voor opdrachtgevers uit de hele wereld. Normaal krijg ik binnen 14 dagen betaald, soms 30 dagen. Heb nog nooit 2 of 3 maanden moeten wachten.

[Ajaciedjuh]

Vandaag de volgende schaakzet van kamp Ten Have: Van Gaal komt bij de vergadering en reikt Cruijff de hand 'Johan we moeten het samen doen voor onze club'!


Schaak .......

[InnerHarbour]

Als het vanmiddag fout loopt wordt Ajax geregeerd door een achterbakse doorgeleerde professor, twee ja-knikkers en een rat met losse handjes die nog nooit op een voetbal visie te betrappen is geweest. Scholletje die in elke functie gefaald heeft behalve als voetballer wordt dan TD en de grote dictator, die net zo achterbaks blijkt te zijn als die doorgeleerde professor, van Gaal krijgt een baan die hij nog nooit gedaan heeft. De jeugdopleiding komt dan weer in handen van de Andries Jonkertjes van deze wereld. Wees er gelukkig mee.

[Ajax Rules]

Als het vanmiddag fout loopt wordt Ajax geregeerd door een achterbakse doorgeleerde professor, twee ja-knikkers en een rat met losse handjes die nog nooit op een voetbal visie te betrappen is geweest. Scholletje die in elke functie gefaald heeft behalve als voetballer wordt dan TD en de grote dictator, die net zo achterbaks blijkt te zijn als die doorgeleerde professor, van Gaal krijgt een baan die hij nog nooit gedaan heeft. De jeugdopleiding komt dan weer in handen van de Andries Jonkertjes van deze wereld. Wees er gelukkig mee.

@IH; Jij vindt het een diskwalificatie dat iemand hoogleraar is? Kun je daar wat meer over zeggen?

[InnerHarbour]

Nee. Ik heb er problemen mee dat hij een achterbakse rat is, niet dat hij wat langer op school heeft gezeten al maakt dat laatste totaal geen indruk op me. Ik noem hem eigenlijk "doorgeleerde professor" omdat er van het beging af aan door zo de nadruk op gelegd werd. Demosthenes, die graag met een zeker dedain op ons neerkijkt schijnt zich er aan te ergeren dat ik hem zo noem en dat vind ik dan weer leuk.

[brigade zuid]

Las op teletekst dat Coronel gezegd zou hebben dat er helemaal niet gestemt gaat worden vanmiddag. Ik denk dat ze de bui al een beetje zagen hangen dat het fout zou gaan.