De toekomst: post-Cruijff

[LucaS]

Doe nou niet net of je zo objectief bent en je hier zo opstelt. Dat staat je niet.

[Luciano]

Peter heeft gelijk. De voetbaltechnische tak waar Cruijff zich mee bemoeit lijkt de goede kant op te gaan. En dat is waar het uiteindelijk om draait

[Ajaciedjuh]

Zie sport1 app: interview met Van Basten over het (voorlopig) niet doorgaan van zijn functie bij Ajax.

[Chris]

Peter heeft gelijk. De voetbaltechnische tak waar Cruijff zich mee bemoeit lijkt de goede kant op te gaan. En dat is waar het uiteindelijk om draait

Op welk gegeven wordt er gebaseerd dat 't goed gaat bij de jeugdopleiding? Is de nieuwe Cruijff al doorgestroomd?
Het lijkt mij dat je niet eerder het plan van Cruijff en consorten kan beoordelen over 5 jaar ofzo als de jongere lichtingen doorkomen. Want die zijn op dit moment nog te beïnvloeden en te kneden.

Of het nou goed gaat bij de jeugdopleiding.. I don't know..

[GangstaRiB]

Inderdaad, dat is een feit.

Moeten we wel waarde hechten aan de ontkenning van Jaap de Groot zelf? Of telt dat ook niet?

Jammer dat de objectieve kant bij GangstaRiB en Lucas he-le-maal zoek is. Er wordt continu geschermd met feiten die geen feiten zijn. Ze kunnen waar zijn, maar weten doen we het allemaal niet. Ik neem de Telegraaf niet serieus, maar een Menno van Galan, Henk Spaan, Johan Derksen ook niet. Halve waarheden? Zeker. Ik hecht dan ook meer waarde aan de diverse mensen (offline en online) die vorderingen zien in de jeugdafdeling. Soms lijkt het wel alsof het belangrijker is om fan van Cruijff of van VDBoog of Coronel te zijn, maar ik heb liever dat het beste voor Ajax gebeurt. De positieve geluiden op de Toekomst doen vermoeden dat we daar in ieder geval de juiste weg zijn ingeslagen. Laat dat nu net de levensader zijn van Ajax.

Welke positieve geluiden?

[joey]

Met Peter eens. Uiteindelijk staat het voetbal voorop.


Keje Molenaar zei onlangs dat er sprake was van botsende culturen. Daar had hij gelijk in. De ene cultuur is die van de harde, directe, prestatiegerichte voetbalwereld. De andere die van de niet minder harde, indirecte, niet op voetbal maar op organisatorische successen gerichte bureaucratie.

[Luciano]

Welke positieve geluiden?

Bij jou en Le T. moet ik altijd denken aan het begrip confirmation bias....

[LucaS]

Ja en anderen weer bij jou en Joey en Peter en vele anderen.

Maar het is duidelijk dat iedereen die niet in de polonaise achter Cruijff en volgelingen aanloopt belachelijk en zwart gemaakt moet worden. Sommige aanhangers nemen de methodes van de Meester zelve over, zo lijkt het.

[GangstaRiB]

Welke positieve geluiden?

Bij jou en Le T. moet ik altijd denken aan het begrip confirmation bias....

Mag je denken. Maar er wordt mij om feiten gevraagd, dus ik vraag ze ook.

[peter]

Jij brengt het telkens als feiten. Dat is wel effe een verschil.

Mijn zin: 'de positieve geluiden doen vermoeden dat' is gewoon een constatering van mijn kant. Ik hoor en lees veel positieve geluiden van mensen die de jeugd volgen en dat geeft mij een vermoeden dat we de goede kant op gaan. De keren dat ik ga kijken vind ik namelijk dat de jeugdelftallen zwaar tekort schieten en dat de jongens die wat kunnen bij de tegenstander zitten. Zeg ik niet mee dat ze doorbreken, maar zo'n Depay heeft wat. De Sa niet. Enfin, zo kan ik nog wel even doorgaan met Vilhena etc. etc.

[wimpey]

Maar het is duidelijk dat iedereen die niet in de polonaise achter Cruijff en volgelingen aanloopt belachelijk en zwart gemaakt moet worden.

Je ziet jezelf als eenzame strijder voor recht & orde?

[LucaS]

Helemaal niet, het valt me gewoon op dat ik, en met mij Le T. en Gangstarib al een aantal keren tot de 'orde' geroepen zijn. Dat vind ik bizar. Ieder zijn mening. Alleen is de mijne natuurlijk de juiste, maar dat spreekt voor zich.

[wimpey]

Ieder zijn mening.

Ieder zijn feiten, bedoel je.

[LucaS]

Als ik zeg dat ik iets weet dan mag je daar van uit gaan. Ik begrijp overigens dat mensen dat niet doen, maar ik ben geen bluffer.

[wimpey]

Als ik zeg dat ik iets weet dan mag je daar van uit gaan. Ik begrijp overigens dat mensen dat niet doen, maar ik ben geen bluffer.

Ik volg de discussie rond JC en dit topic niet zo.

Het lijkt immers vooral om macht en politiek te gaan. Om ego's, alpha males. De inhoudelijke kant van het verhaal (van wiens verhaal dan ook) is allang op de achtergrond geraakt. Ik ben de draad kwijt geraakt. En de interesse ook.

[Arthur]

Het begint wel een beetje op de Palestijnse kwestie te lijken, minus het vloeiende bloed.

[Demosthenes]

Ieder zijn mening.

Ieder zijn feiten, bedoel je.

Was ooit (vrij recent) mijn (favoriete) signature: Patrick Moynihan: "Everyone is entitled to their own opinions, but they are not entitled to their own facts." zie http://en.wikiquote.org/wiki/Daniel_Patrick_Moynihan

De verloedering heeft jaren geleden al toegeslagen in onze samenleving, de angst als een "outlaw" gezien te worden, verschraling anno 2011, meningen worden als feiten gepresenteerd, omdat bijna niemand (meer) in staat is feit van mening te onderscheiden; het aantal (web)vermeldingen (het web geeft de meningslozen een mening!), Google, gebrek aan tijd (lees: geld) bij onderzoeksjournalisten, de "inner circle" binnen de (gevestigde) orde, we zijn overgeleverd aan ??? Gun iedereen zijn mening, ook op AT, over feiten valt toch niet te twisten, wel over de interpretatie ervan, de achterliggende gedachte, al krijg ik wel het gevoel dat ook daar mee wordt gesjoemeld.

Volg Derksen en denk aan die onliner uit "All the president's Men"" "Follow the money"; wie kan het zich permitteren zich te verzetten tegen de mening van "de onderbuik van Nederland" en Derksen/VI? Je moet wel meegaan? Het feit dat het programma van Derksen een prijs gewonnen heeft, geeft aan "waar Nederland naar kijkt"(Ik ken globaal de kijkcijfers, zo populair is het programma toch niet).

Die uitzending over de "vierde man" heb ik (echt toevallig) gezien, welke nieuwswaarde? Effectbejag? Wie zit er nieuwsgierig te kijken naar het zoveelste stukje amateurtoneel van Derksen en Guine (Goed gespeld?) Derksen schijnt gezegd te hebben het "Kamp Cruyff" nooit met modder gooide? Zeker "De Telegraaf" niet gelezen en niet twee keer naar zijn eigen programma gekeken?

Mijn mening hoop ik altijd en overal te kunnen geven, ook op AT, zelfs over JC!

[Neefkens]

Met zulke prachtige posts zal dat zeker kunnen.

Mooie slogan trouwens.
Volgens mij schreef wimpey gisteren heel treffend, dat hij zijn interesse in dit onderwerp verloren had. Dat heb ik ook enorm, ik zie wel wie er komt en wie er gaat...

[Ajax Rules]

Volgens mij schreef wimpey gisteren heel treffend, dat hij zijn interesse in dit onderwerp verloren had.

Ik merk juist dat zelfs mensen die normaal gesproken nul interesse hebben voor voetbal (zoals mijn vriendin) helemaal gefascineerd zijn door wat zich binnen Ajax voltrekt. De kampen, het lekken, de spelletjes, de loyaliteiten, de geheime agenda's en eigenbelangen, het is allemaal mooier dan de beste soap.

[666]

Dan moet Ajax er maar een belspelletje van maken. Stem elke week een jeugdtrainer of lid van de RvC weg, €1,50 p.o.b. Elke column van JC in de T. wordt kassa voor ons.

Dan kunnen we Messi en Iniesta halen en houden we nog genoeg euri over om zelf te bepalen welke balletjes bij de CL-loting in de magnetron gaan. Het is dat er geen statiegeld op lege champagneflessen zit, anders zouden we met de glasbak van Danny de complete griekse staatsschuld kunnen kopen.

Laat je vriendin maar alvast 'r sms bundel ophogen.

[Le T.]

Helemaal niet, het valt me gewoon op dat ik, en met mij Le T. en Gangstarib al een aantal keren tot de 'orde' geroepen zijn. Dat vind ik bizar. Ieder zijn mening. Alleen is de mijne natuurlijk de juiste, maar dat spreekt voor zich.

Het heeft dan ook alle kenmerken van een fanatieke sekte: Ze hebben hun leider die de goddelijke wijsheid in pacht heeft, onfeilbaar is en niet mag worden tegengesproken, ze hebben de onheilstijding, een soort apocalyps die dreigt die maakt dat er nu wat moet gebeuren, ze hebben discipelen en loopjongens voor het vuile werk, en natuurlijk ook de heilige geschriften en de gladde praters die de hersenloze kudde in het gareel houden. Helaas ligt bij deze sekte een collectieve zelfmoord niet in het verschiet, maar moet Ajax geofferd worden.

Sekteleden kunnen geen tegenspraak hebben, dan worden ze vals. Het werkt alleen als niemand het in twijfel trekt en niemand een beroep doet op hun verstand, want dan moeten ze heel krom gaan redeneren.

[Le T.]

Ik kan Cruijffs laatste column nergens vinden. Heeft iemand die al, of staat hij in een schaatstopic?

[Cruijff]

Net in mijn lunchpauze even gelezen. Gaat inderdaad o.a. over schaatsen, Ard Schenk, de kosten van de zorg en hoe belangrijk gymlessen dus zijn.

[jabu]

Een hart onder de riem voor de gymleraar!

[D_skilled]

Patstelling bij Ajax;
Verzoeningscommissie wil Johan Cruijff nu in rol van adviseur

AMSTERDAM Ruim negen maanden lang is Frank de Boer erin geslaagd om de resultaten van Ajax niet door de interne problemen te laten beïnvloeden. Inmiddels begint de ruzie tussen commissaris Johan Cruijff en de overige vier leden van de raad van commissarissen richting het speelveld te druppelen. De huidige patstelling zorgt voor een stagnatie binnen de organisatie, die voor steeds meer onrust en irritatie zorgt. Niet alleen op kantoor, maar nu ook in het veld.

Twee weken geleden riep de ledenraad van Ajax een verzoeningscommissie in het leven om de breuk in de rvc tussen Cruijff en Steven ten Have, Marjan Olfers, Edgar Davids en Paul Römer te lijmen. Naast Hennie Henrichs en Hein Blocks zitten Keje Molenaar, Cees van Oevelen en Cees Vervoorn in deze commissie. De laatste drie zijn verantwoordelijk voor de benoeming van de rollebollende rvc.

De dag dat de commissie alle correspondentie tussen Cruijff en de overige commissarissen in bezit kreeg, begon toevallig of juist niet het lekken van anti-Cruijff-brieven. Inmiddels heeft de commissie aan Cruijff gevraagd om afstand te doen van zijn commissariszetel en clubadviseur te worden. Zo wordt, met goedkeuring van de vier rvc-leden, gepoogd de grondlegger van Ajax fluwelen revolutie op een zijspoor te rangeren.

Eerst mocht hij geen adviseur worden, maar nu de officieel benoemde Cruijff zich ontpopt als luis in de pels moet hij afgeserveerd worden. Normaal gesproken zou hij niets liever willen dan een rol op afstand, maar wel met mensen die hij vertrouwt. Daarvan is met deze rvc geen sprake. Met de huidige toezichthouders zullen z n adviezen snel niets meer waard zijn en dan is zijn rol bij Ajax uitgespeeld. Omdat de rvc niet op afstand wil controleren, maar Ajax als een directie wil leiden. Cruijff heeft dit aan den lijve ondervonden. Hoewel hij carte blanche op technisch gebied heeft, wordt hij juist op dit terrein continu in de wielen gereden. Het begon al met het tackelen van zijn directeurskandidaat Tscheu La Ling, terwijl twee rvc-leden (Römer en Davids) zelfs niet met hem hadden gesproken. Tot vandaag de dag heeft de rvc geweigerd om aan zowel Cruijff als Ling tekst en uitleg over de afwijzing te geven. Intussen werd er wel allerlei onjuiste informatie over Ling richting de media gelekt, een patroon dat later ook met anderen werd herhaald.

Vervolgens volgde de rvc een eigen koers rond de benoeming van Cruijffs tweede kandidaat Marco van Basten tot technisch directeur. Opnieuw betrof het een technische aangelegenheid. Vorige week gaf Van Basten voor de camera van Sport 1 een eerlijke uitleg over wat hem is overkomen. Duidelijk werd, dat hij juist geen problemen met een door Cruijff geopperde adviescommissie had, maar de rvc wel. Die zag zo n groep technische adviseurs niet zitten en stond daarmee opnieuw tegenover Cruijff.

Dat geldt ook voor de principekwestie tussen Cruijff en Van Basten. De laatste stapte daar bij Sport 1 wel heel gemakkelijk overheen, toen hij stelde dat Cruijff eerst geen problemen had met de aanstelling van Van Bastens vriend Dennis Heijn tot zakelijk directeur, maar later weer wel. Hij liet na te melden dat dit alles te maken had met het gegeven dat Cruijff er pas op het laatste moment achter kwam dat Van Basten met Heijn en zijn zaakwaarnemer Perry Overeem belangen had in het bedrijf CrossOver Sports Loyalty. Van Basten bagatelliseerde dit door te melden dat als Heijn en hij bij Ajax waren benoemd, ze samen uit het bedrijf zouden zijn gestapt.

Opvallend was trouwens dat voor de onderhandelingen met Ajax het bedrijf CrossOver Sports Loyalty op internet gewoon melding maakte van de deelnemers Van Basten, Heijn en Overeem. Tijdens de gesprekken met de rvc werden eerst de namen van Van Basten en Heijn verwijderd, inmiddels zijn alle drie de namen verdwenen.

Dit botste met de afspraak die Cruyff met de andere trainers en coaches had gemaakt, dat eigen zaakwaarnemers bij Ajax voortaan alleen worden ingeschakeld bij de eigen contractbesprekingen en niet langer bij andere technische activiteiten binnen de club worden betrokken. Van Basten confronteerde Cruijff daarentegen met het standpunt van de rvc, die geen enkel probleem met de zakelijke relatie tussen het koppel Van Basten/Heijn had.

Dit is curieus, omdat tijdens het gesprek dat de commissarissen Ten Have en Olfers met Ling hadden, twee zaken extra zwaar werden aangedikt. Allereerst moest Ling duizenden euro s aan kosten maken, om juridisch aan te tonen dat hij afstand zou doen van zijn belang in de Slowaakse club AS Trencin. Verder werd hem de mond gesnoerd, toen hij over de benoemingen van de andere directeuren wilde beginnen. Volgens Ling liet Ten Have hem toen weten, dat hij zich daar niet mee moest bemoeien, omdat dit een zaak van de rvc was.

Tijdens de besprekingen met Van Basten werd dus aan bovenstaande punten voorbij gegaan; een indicatie dat met de snelle benoeming van de ex-topscorer de rvc vooral aan het overleven is. Bovendien was er voor de derde keer sprake van inmenging in het technisch beleid van Cruijff.

In de boezem van Ajax wordt daarom steeds meer onderkend dat getracht wordt om Cruijff te isoleren. Inmiddels zijn diverse zwaargewichten binnen de club bezig om extra rugdekking voor Cruijff te creëren. De eerste stap is het inbrengen van tegenkandidaten voor de nog te benoemen bestuursraad, waarin ook drie leden van de verzoeningscommissie zitting zullen hebben. De kans is groot dat hiervoor een speciale ledenvergadering wordt uitgeschreven.

Dit om te voorkomen dat de bestuursraad gedomineerd wordt door mensen die ook de vier commissarissen hebben aangesteld, waardoor er sprake is van een te innige band tussen beide colleges. Met een meer onafhankelijke bestuursraad zal er nadrukkelijker op toe worden gezien dat de rvc vooral controleert en niet uitvoert. Opdat de in gang gezette fluwelen revolutie alsnog in de geest van Cruijff kan worden afgerond.

Bron: de Telegraaf