De plannen van Bergkamp en Jonk

[Demosthenes]

Over tien jaar heb je technisch betere spelers nodig dan de spelers die je nu opleidt Demos. Het blijft tenslotte voetbal. Het is niet dat de regels veranderen...

Ik heb geen idee welke spelers er over tien jaar nodig zijn. Voetbal is een "achtergebleven" sport, maar waarom zou daar ook niet een keer iets veranderen? Waarom andere zwempakken, een klapschaats, bizarre oefeningen aan een rekstok, een zwabberbal of juist niet? Andere spelregels? Ik weet iets over het verleden, maar gelukkig niets over wat komen zal, ik weet wel dat voorspellen van wat er gaat gebeuren zinloos is, tenzij je er een spelletje van maakt en van spelletjes houdt.

[Lionel]

Ook met het beste badpak en een motor win ik niet van Ian Thorpe hoor..

Voetbal kan je zo ingewikkeld maken. Maar uiteindelijk gaat het om de techniek. De topteams hebben allemaal 1 ding gemeen. Technisch perfecte spelers. De een in een aanvallende versie, de ander in een verdedigende variant.

[Demosthenes]

Ook met het beste badpak en een motor win ik niet van Ian Thorpe hoor..

Voetbal kan je zo ingewikkeld maken. Maar uiteindelijk gaat het om de techniek. De topteams hebben allemaal 1 ding gemeen. Technisch perfecte spelers. De een in een aanvallende versie, de ander in een verdedigende variant.

Je haalt er één aspect uit, maar verwaarloos je die andere aspecten niet? Hebben ze geen conditie? Hebben ze geen tactisch inzicht? Hebben ze geen snelheid (van handelen)? Zijn ze niet atletisch?

Topspelers onderscheiden zich van "zaalvoetballers/familie Grünholz", juist omdat ze OOK over die andere kwaliteiten beschikken, waarmee ik niet wil zeggen dat zaalvoetballers niet over een goede conditie beschikken enz.

[Le T.]

@ Le T: Ga je me nog vertellen wat Jonk verdiend? Gezien de kwalificaties die je hem en zijn optredens gaf ga ik ervanuit dat je hier van op de hoogte bent.

Het eerste bericht was een half miljoen, en ik meende dat het Molenaar was die uiteindelijk tussen de regels door wist te vertellen dat het veel minder was, maar een ton of 3, en toen was er kennelijk nog een paar week papierwerk nodig dus ik denk dat er hard onderhandeld is. Dan verdient hij dus ongeveer twee keer zoveel als zijn voorganger, en ik schat minstens 4 keer zoveel als voordat hij zijn baas een mes in de rug stak.

Behalve dat was het ook nog een goede trainer, altijd uitblinken is misschien wat overdreven maar hij heeft wel wat neergezet. Als analist blonk hij ook uit. Maar als
bemoeial/adviseur/beoordelaar van trainers/bestuurder/commissaris is het absoluut een
ramp.

Met 'zijn vak' bedoel ik natuurlijk voetbal.

Dat is geen vak dat is een sport. Voetballer is een vak, voetbaltrainer is een ander vak, en bestuurder is ook weer heel ander vak.

En dat hij zo'n ramp is als adviseur, waar is dat eigenlijk op gebaseerd, behalve jouw blinde rancune jegens Cruijff?

Op het feit dat zijn adviezen aan Ajax (en het Nederlands elftal) inhoudelijk zeer slecht waren: Van Basten is een goede trainer en samen met Van 't Schip en Witschge vormt hij een fantastische technische staf voor Ajax. Om voorbeeld te geven.

Daarnaast is hij eigenlijk niet in staat om advies te geven, maar verpakt hij zijn bevelen als een mening. Een adviseur wordt om advies gevraagd en adviseert dan ten behoeve van de adviesvrager, dus niet ongevraagd, en de geadviseerde beslist vervolgens dan zelf wat hij met dat advies doet: Zonder dat hij dan bij het niet of gedeeltelijk naleven van het advies wordt kapotgeschreven door de rioolkrant van de adviseur. Een adviseur is namelijk niet verantwoordelijk, niet voor meer dan een goed advies naar eer en geweten (daarin faalt Cruijff ook), dat is de geadviseerde, die verantwoordelijk voor de beslissing.

Komt nog bij dat zijn adviezen gebaseerd zijn op het idee dat hij onfeilbaar is (daarom zijn het ook bevelen) en dat topvoetballers zeer intelligent zijn en alles kunnen, van trainerschap tot bestuursfuncties enerzijds. En dat zijn vriendjes daar dan weer de beste van zijn anderzijds. Dat goede paarden goede ruiters zijn zeg maar. Dat is bewezen onzin, keer op keer een belachelijke aanname gebleken, maar zijn adviezen blijven daarop gebaseerd.

Dat heeft namelijk 'aardig' uitgepakt bij Barcelona.

Wat heeft aardig uitgepakt in Barcelona? Kreeg hij daar ook carte blanche, zat hij daar ook in een soort RvC? Heeft hij daar Wouters aangeraden en Van Basten er doorheen gedrukt? Ging hij daar samen met een krant een coup plegen en tegenstanders kapot schrijven? Ging hij daar de vriendjes aanraden die overbleven nadat hij Ajax al had bediend?

Wat volgens mij bij Barcelona aardig heeft uitgepakt is een geheel van aanvallend voetbal gebaseerd op positiespel en techniek dat zowel door het eerste wordt gespeeld als door de gehele jeugdopleiding. En dat dan samen met enorme schulden maken bovenop een enorme begroting waardoor er goede aanvallers en creatieve spelers bijgekocht konden worden en de pareltjes uit de jeugdopleiding bleven.

Dat eerste is gewoon overgenomen van Ajax. Daar heeft Ajax Cruijff niet voor nodig. Sterker nog, het is helemaal niet in het belang van Ajax dat Cruijff hier de kunst heeft afgekeken om die bij een eventuele concurrent te introduceren. Cruijff heeft daar aangedrongen op het overnemen/in ere herstellen van de Ajaxfilosofie, bij Ajax is die er al en daar wordt die breedgedragen en zijn er nog veel meer mensen die die kunnen implementeren.

Verder zien we dat Ajax het werkelijk uitstekend deed toen Cruijff zich even niet met Ajax kon bemoeien, en dat hij daarna zich nog meerdere keren aan Ajax heeft opgedrongen en misschien ook wel eens is gevraagd, en dat na elke bemoeienis van Cruijff het weer bergafwaarts ging met Ajax. Dus het heeft niks met rancune te maken, ik kijk gewoon wat hij voor de club betekent buiten het kader van trainer zijn of speler zijn, en dan is hij destructief. Dat dat niet alleen aan hem ligt maar ook aan het feit dat mensen als kudde blinde schapen achter hem aan hollen alsof hij de onfeilbare messias is, is waar maar dat doet er niet aan af. En dan komt er ook nog een rioolkrant achteraan om ongelovigen kapot te schrijven vanuit een dubieuze agenda, maar dat hoort ook bij Cruijffs aanpak.

[Luciano]

Dat half miljoen was nergens op gebaseerd dus je uitgangspunt klopt al niet. Je kent het bedrag dus niet wat hij verdiend maar komt met allerlei respectloze kwalificaties. Hoe kun jij eigenlijk beoordelen of hij geschikt is of niet? Dat kan jij niet dus doe het dan ook niet. Je voetbalkennis en informatie schieten daar gewoon simpelweg tekort voor. Schandalig hoe jij clubiconen aan de kant zet. Zonder deze mensen was Ajax nergens geweest, jammer dat totaal niet competente jobhunters uit het bedrijfsleven onze VOETBALclub in hun verstikkende handen hebben genomen.

[Le T.]

Dat half miljoen was nergens op gebaseerd dus je uitgangspunt klopt al niet. Je kent het bedrag dus niet wat hij verdiend maar komt met allerlei respectloze kwalificaties. Hoe kun jij eigenlijk beoordelen of hij geschikt is of niet? Dat kan jij niet dus doe het dan ook niet. Je voetbalkennis en informatie schieten daar gewoon simpelweg tekort voor.

Ik stel vast dat hij niet op zijn geschiktheid is beoordeeld om een enorme salarissprong te kunnen maken.

Schandalig hoe jij clubiconen aan de kant zet. Zonder deze mensen was Ajax nergens geweest, jammer dat totaal niet competente jobhunters uit het bedrijfsleven onze VOETBALclub in hun verstikkende handen hebben genomen.

Dus Ajax was niks geweest zonder PSV-er Jonk, of Feijenoorder Witschge, of Feijenoorder Molenaar? Een icoon hang je aan de muur, ik pleit niet voor hun verwijdering uit het Ajax-museum. Ik vind het alleen nergens op slaan om ze maar baantjes te geven op basis van een niet bestaande clubliefde en dan die baantjes ook nog overmatig te betalen.

Van Gaal en Van Praag hebben laten zien dat Ajax werkelijk uitsteken, legendarisch zelfs, kon presteren zonder dat clubiconen zich ermee bemoeiden en zonder dat ze geld toegestrooid kregen.

[LucaS]

Zonder Bergkamp en Jonk was Ajax nergens geweest?
Door Bergkamp en Jonk is Ajax over een paar jaar nergens meer.
Overigens is volgens mij door Molenaar verteld wat ze gaan verdienen. Jonk 3,5 ton en Bergkamp 2,5 ton.

[joey]

Willem Jonk in Nu.sport

[Baseman]

De cijfers zijn er ook naar, het verband tussen topvoetballer en toptrainer blijkt er gewoon niet te zijn.

Klopt.
Jelle Goes (hoofd opleidingen bij PSV) geeft dit in de huidige VI ook aan.

Dus dat veel ex-profs training geven aan de Ajax jeugd is aan de ene kant geweldig, maar zijn ze ook didactisch en pedagogisch goed genoeg?
Nu zal daar ongetwijfeld naar gekeken zijn, maar puur het 'Bergkamp geeft techniek training, dus die mannekes zullen echt veel bijleren' idee hoeft natuurlijk niet waar te zijn.

Dat iemand als D_skilled positief is over de veranderingen zegt mij meer.
Op dit gebied lijkt Cruijff het dus goed te doen!

[wimpey]

Dus dat veel ex-profs training geven aan de Ajax jeugd is aan de ene kant geweldig, maar zijn ze ook didactisch en pedagogisch goed genoeg?

Dat is inderdaad maar de vraag. Bergkamp was bijv. nooit zo'n prater. Aan de andere kant: ik stuur mijn kids niet naar zwemles bij iemand die ooit een schriftelijke cursus zwemmen heeft afgelegd en nog nooit in het diepe heeft gelegen.

Ergo: het lijkt me dat de ene praktijkjongen wél en de andere niet geschikt zal zijn. Waarbij praktijkervaring en een interland of 100 natuurlijk altijd een enorm voordeel is. Vanuit eigen ervaring spreken is beter dan iets dat je van horen zeggen hebt proberen over te brengen.

Door Bergkamp en Jonk is Ajax over een paar jaar nergens meer.

We hebben de laatste jaren Zwamborn, JOR, Westerhof gehad. Die verdienden een eerlijke kans. Jonk en Bergkamp ook. Een andere insteek, een ander leerplan, een andere filosofie is in de normale maatschappij normaliteit. Na de cyclus schoolmeesters is het nu de beurt aan de cyclus praktijkjongens. Helemaal niets mis mee.

[joey]

Jelle Goes (hoofd opleidingen bij PSV) geeft dit in de huidige VI ook aan.

Ik kan me voorstellen dat Jelle Goes dat zegt.

Het belangrijkste is dat Cruijff erbij betrokken blijft.

[D_skilled]

Passage uit het interview van Jelle Goes (hoofdopleidingen PSV) in de VI.

Bij Ajax staan Dennis Bergkamp, Bryan Roy, John Bosman, Ronald de Boer, Marc Overmars, Jaap Stam en Wim Jonk als jeugdtrainers op het veld. Maakt u dat jaloers?

'Nee. Het gaat mij om de competenties als trainer en coach. Ze moeten inhoudelijk kunnen bepalen wat er nodig is om een speler beter te maken. Als coach moet hij in staat zijn om spelers te begeleiden, als voetballer en mens. Je hoeft niet per definitie een oud-topspeler te zijn om deze vaardigheden te bezitten'.

Daar denkt Johan Cruijff wat anders over.

'Ieder zijn mening. Wij hebben een goede mix. We hebben jongens die geen achtergrond als prof hebben, maar met Raymond Libregts, Edwin de Wijs, Chris van der Weerden, Twan Scheepers en Kristof Aelbrecht hebben wij ook enkele oud-profs in de trainersstaf. Een trainer moet niet alleen verstand van voetbal hebben, hij moet ook didactisch en pedagogisch sterk zijn. Daar ontkom je niet aan'.

Denk u dat Cruijff die kenmerken ook noemt?

'Ik ken de exacte visie van hem niet, dus ik weet het niet. We zijn allemaal op zoek naar de beste jeugdtrainers. Voor ons is dat in sommige gevallen een oud-prof en soms een voormalige topamateur die net niet goed genoeg was'.

[joey]

Wat daar staat klopt niet. Cruijff denkt niet dat je een topspeler moet zijn geweest om een jeugdspeler beter te kunnen maken. Zo had hij een hoge pet op van Dirk de Groot. En bij de jeugd hebben ze nu ook trainers lopen die geen topvoetballer zijn geweest.

Het is natuurlijk wel een geweldig voordeel als je aardig hebt kunnen ballen. Dan wil je nog eens iets voordoen.

[Rachid]

Zonder Bergkamp en Jonk was Ajax nergens geweest?
Door Bergkamp en Jonk is Ajax over een paar jaar nergens meer.
Overigens is volgens mij door Molenaar verteld wat ze gaan verdienen. Jonk 3,5 ton en Bergkamp 2,5 ton.

Walgelijk hoe jij e.a. de gang van zaken, stellingnames etc. in ´dat´ andere draadje hier projecteren.
En maar afgeven op populisten, in non-voetbal gerelateerde topics.

[LucaS]

Je mag niet anti-Cruijff zijn, maar dit is wel erg sneu hoor.

[Luciano]

Onder iconen schaar ik Cruijff ook overigens. Dat schaamteloze uit zijn verband rukken van teksten bevalt jullie prima.

Vraagje, hebben jullie (Lucas en Le T.) zelf ooit gevoetbald en zo ja op niveau?

[LucaS]

Ach ja, Blind en van Gaal mogen aan de lopende band worden beledigd en weggezet, maar o wee als je wat tegen Cruijff of trekpoppen durft te hebben. Enge opvatting over populisme hebben jullie hoor. Zo lang mensen maar meelopen met de horde achter Cruijff aan is het goed. Wat een treurigheid.

Ik zie werkelijk niet in wat het met iets te maken heeft hoe lang en opp welk niveau AT'ers hebben gevoetbald. Ool grote voetballers kunnen bullshit uitslaan, kijk alleen maar naar Cruijff.

[Rachid]

Je mag niet anti-Cruijff zijn, maar dit is wel erg sneu hoor.

Het zegt wel wat hoe jij mijn stukje "jij e.a." hier opvat als iets wat uitsluitend gericht is aan de "anti-Cruijff mensen"; het koketteren met het label anti-Cruijff -op jezelf plakkend- in de discours die nu gaande is mbt alle Ajax perikelen.

[LucaS]

koketteren nog wel.
Tja, je spreekt mij aan. Het is niet raar dat Cruijff hier ter sprake komt, zonder Cruijff zouden deze jongens deze verantwoordelijkheid nog lang niet gekregen hebben.

[Ajax Rules]

Willem Jonk in Nu.sport

Structureel bij de laatste acht CL? Dat is nog nooit in de Ajax-geschiedenis gelukt, ook niet toen Bergkamp en Jonk zelf actief waren voor Ajax.

Er zijn misschien iets van vier clubs die dat min of meer waarmaken.

[Le T.]

Onder iconen schaar ik Cruijff ook overigens.

Ik ook, hang maar in het museum.

Dat schaamteloze uit zijn verband rukken van teksten bevalt jullie prima.

Als jij dingen niet in het verband zet van onfeilbare verlosser, Barcelona, vermeende clubliefde, dogma's, en goed kunnen voetballen als bewijs van trainers- en bestuurstalent dan hoef ik het daar ook niet uit te rukken. Daar hoort het namelijk niet.

Vraagje, hebben jullie (Lucas en Le T.) zelf ooit gevoetbald en zo ja op niveau?

Als ik nou zeg dat ik op heel erg hoog niveau heb gevoetbald, ga je mij dan gelijk geven omdat dat betekent dat ik onfeilbaar ben altijd gelijk heb?

[wimpey]

Ach ja, Blind en van Gaal mogen aan de lopende band worden beledigd en weggezet

LvG wordt een botte hork genoemd. Is ie ook. Blind wordt 'scholletje' genoemd. En zijn capaciteiten en integriteit worden in twijfel getrokken. Laat jij nou bij Cruijff, Bergkamp en Jonk precies hetzelfde doen. Dus ik begrijp de selectieve verontwaardiging niet zo goed. Bij jou niet, bij anderen niet...

[Demosthenes]

Willem Jonk in Nu.sport

Structureel bij de laatste acht CL? Dat is nog nooit in de Ajax-geschiedenis gelukt, ook niet toen Bergkamp en Jonk zelf actief waren voor Ajax.

Er zijn misschien iets van vier clubs die dat min of meer waarmaken.

Heb de tekst gelezen en mijn eerste gedachte is: "Die man leeft niet in 2011",

“Op dit moment spelen we bij de top, Champions League. Maar we willen weer structureel bij de laatste acht komen.

We spelen CL, ja omdat er tientallen verenigingen (we figureren!) meedoen, niet de zestien in de tijd van LvG! Weer structureel bij de laatste acht komen? Laat me niet lachen, Ajax kwam 40 jaar geleden drie keer (Reims kwam twee keer in de finale, net als Nottingham Forest) bij de laatste acht (vier keer?) maar dat was te danken aan één voetballer: JC, niet aan de jeugdopleiding of aan techniektraining. Ajax hoort anno 2011 niet bij die beste acht en zal ook nooit in de buurt komen om daar structureel bij te horen, tenzij er financieel veel verandert, heeft niets te maken met een balaanname.

Wij hebben ons rustig gehouden in de pers, omdat alles wat wij zeiden toch verkeerd werd uitgelegd. Ik vond het allemaal Ajax-onwaardig. Het werd moddergooien.”

Vreemd, je laat de Telegraaf met modder gooien (Kunnen ze bij die krant iets anders?) en je zegt zonder te blikken en te blozen dat je je rustig houdt in de pers, dan lieg je.

[LucaS]

Ach ja, Blind en van Gaal mogen aan de lopende band worden beledigd en weggezet

LvG wordt een botte hork genoemd. Is ie ook. Blind wordt 'scholletje' genoemd. En zijn capaciteiten en integriteit worden in twijfel getrokken. Laat jij nou bij Cruijff, Bergkamp en Jonk precies hetzelfde doen. Dus ik begrijp de selectieve verontwaardiging niet zo goed. Bij jou niet, bij anderen niet...

Nou draai je het om. Ik schrijf dit omdat mensen die Cruijff vreselijk vinden op de vingers worden getikt, terwijl mensen die andere Ajacieden zo wegzetten dat vrolijk mogen doen. Ook van mij. Ik ben niet verontwaardigd dat Blind en van Gaal door sommigen met veel minachting worden benaderd, ik ben verontwaardigd (om dat woord te gebruiken, is wat te groot eigenlijk) dat als je datzelfde met Cruijff doet er opeens mensen kwaad worden.

Eens met Demo, Jonk liegt. DIe hebben een heel onfrisse rol gespeeld door hun werkgever mede onderuit te halen bij een aanval van buiten. Bij een bedrijf waren beide heren op staande voet ontslagen.

[Le T.]

Dat Cruijffs fluwelen revolutie al snel besmeurd raakte met bloed, betreurt de Volendammer. “Er is heel veel gezegd en geschreven. Wij hebben ons rustig gehouden in de pers, omdat alles wat wij zeiden toch verkeerd werd uitgelegd.

Tja, straks wordt "ik wil een half miljoen, vooruit 3,5 ton per jaar, want ik ben een vriendje van Cruijff en wij hebben mijn baas eruit gewerkt en als je mij niet neemt heb je ruzie met Cruijff en schrijft de Telegraaf je kapot" nog uitgelegd als een rotstreek om hebzuchtig te profiteren van vriendjespolitiek over de rug van Ajax.