Real Madrid - Ajax 27-09-2011

[Jesse]

Opvallend dat niemand het noemt: waar was Anita in hemelsnaam mee bezig? Die jongen liep overal, behalve op de linksbackpositie. Zeker 3 100% kansen ontstonden omdat hij ergens naast Boerrigter stond terwijl Real in balbezit was. De hele linkerflank lag verdedigend open door zijn wangedrag.

Ik had juist het gevoel dat het gevaar vooral aan onze rechterkant kwam. Of bedoel je de counters van Madrid? Daar was Anita inderdaad nergens te bekennen.

Ik denk dat F. de Boer zit zich te verbijten om Anita als linksback. De opbouw lukt totaal niet over links met een rechtspoot, maar hij heeft niemand om Anita te vervangen (omdat hij Blind blijkbaar niet goed genoeg vindt).

[999]

Mwah, ik trek pas mijn conclusie na FC Groningen uit a.s. zondag .. ik zag in ieder geval een ander RM wat ik doorgaans zie in de Spaanse Competitie ..

[Ajax Rules]

Ik heb een leuke wedstrijd gezien. Greg verkopen in de winter? Jantje ook hoor

Zou Van der Wiel niet eens uitgeprobeerd moeten worden als rechtshalf (in een systeem met de punt naar achteren)?

[Demosthenes]

Een paar uur na de wedstrijd en nog steeds onder de indruk van/verbaasd over het klassenverschil tussen beide teams of eigenlijk niet eens zo verbaasd, meer verontrust, want hoe kan Ajax dat verschil ooit goedmaken?

Vorig seizoen wisten de spelers van RM niet hoe zwak Ajax was, ze hebben geleerd, want RM had ook voluit kunnen gaan, maar spaarde zich, in het weekend wacht weer een Spaanse tegenstander.

Ik las dat iemand Alderweireld goed vond, maar bij welk doelpunt stapt hij in, terwijl iedereen kan zien dat hij kansloos is (derde doelpunt?) Hoeveel beter dan vorig seizoen was onze verdediging?

De kopbal van Vertonghen? Waarom staat daar een keeper?

Ik zag en hoorde dat Boerrigter zei wel genoten te hebben! Hij weet al dat het om winnen gaat, of is hem dat nog niet verteld? Ik neem hem dat niet eens kwalijk, vorig seizoen Emmen uit, nu RM uit. Enige realiteitszin mag ik toch wel verwachten?

Ik zal geen speler aanspreken op de nederlaag, maar ik denk dat het klassenverschil groter was dat tussen Ajax en Excelsior. Ik heb nooit het gevoel gehad dat Ajax enig uitzicht had op een gelijkspel.

[Le T.]

Wat heeft FC Basel wat wij niet hebben?

[LucaS]

Wat jammer dat Ajax er alleen maar korte perioden in een wedstrijd in slaagt om goed te spelen. Maar goed, dat kan natuurlijk uitgroeien tot langere periodes, we moeten denk ik ook geduld hebben. vd Wiel en Vertonghen vielen gisteren gigantisch door de mand. Ik mis hier dat de Jong, met name na het vertrek van Janssen, prima speelde. De verdediging werd een aantal keer kinderlijk simpel voor lul gespeeld, maar het middenveld hielp ook niet echt mee. Waar was de man van Kaka bij die 2e goal?

[InnerHarbour]

Een paar uur na de wedstrijd en nog steeds onder de indruk van/verbaasd over het klassenverschil tussen beide teams of eigenlijk niet eens zo verbaasd, meer verontrust, want hoe kan Ajax dat verschil ooit goedmaken?

Ajax gaat dat verschil nooit meer goedmaken, het is een illusie dat te verwachten, proberen kampioen te worden en dan via de CL doorstromen naar de EL, meer zit en zal er ook in de toekomst niet inzitten. Misschien kan je met een hoop geluk in een zwakke poule nog een doorgaan naar de knock-out fase maar dat waag ik te betwijfelen.

Het is allemaal niet erg kan dan nog een leuk seizoen worden hoor, maar Ajax heeft niets in te brengen tegen kanonnen zoals RM.

[Toppie]

VdW en Janssen voegen helemaal niks toe aan dit elftal

[Rachid]

Ik heb een leuke wedstrijd gezien. Greg verkopen in de winter? Jantje ook hoor

Zou Van der Wiel niet eens uitgeprobeerd moeten worden als rechtshalf (in een systeem met de punt naar achteren)?

Zou kunnen dat die daar beter tot zijn recht komt, is het op zijn minst het proberen waard.

Los hiervan begin ik inmiddels ook vraagtekens te zetten bij de aanvallende inbreng van Van der Wiel.
Ik zie eigenlijk heel weinig ontwikkeling in dat opzicht. Het ziet er leuk uit die balbehandeling, bal onder voet halen en meer van dat soort zaalvoetbal bewegingen. Hoevaak stoomt hij op en haalt hij de achterlijn? Hoevaak zorgt hij voor een man meer door voorwaartse rushes, waardoor de tegenstanders gedwongen wordt om (foute) keuzes te maken? Ik herinner me nog de eerste goal, van VDW, tijdens Utrecht - Ajax van een paar seizoenen geleden (2008? 2009?). Hoevaak hebben we dat nog gezien, van een speler die bepaalde kwaliteiten wordt toegedicht en een grote toekomst wordt voorspeld?

Tuurlijk hij heeft te maken met de rest van het team, positiespel, aanbieden etc. Maar van een back (in huidige voetbal) die zeer getalenteerd is, dat wordt althans beweerd, mag je ook verwachten dat die als "katalysator" fungeert.

[Zuidema]

De verdediging werd een aantal keer kinderlijk simpel voor lul gespeeld, maar het middenveld hielp ook niet echt mee. Waar was de man van Kaka bij die 2e goal?

Kwalijk inderdaad dat Kaka zo frank en vrij vanuit het middenveld naar de rand 16 mag lopen, de bal annemen en aanleggen. En waarom stapt Vertonghen niet uit? Zoals Ajax wel meer vrij ruim 'dekte' en doorkomende mensen niet goed oppikte.

Bij de 1-0 kan Vd Wiel verweten worden dat hij Ronaldo geen koekie geeft, maar wat daarna gebeurt is ook niet echt geweldig. Vooral dat Anita Ozil laat lopen vanaf het middenveld, als die een gigantisch gat induikt. Waarna Vertonghen voor 2 man van Real komt te staan, simpel uitgetikt wordt en Ronaldo eenvoudig voor Janssen komend de bal vanuit de panklare voorzet het doel in kan rossen. Geweldige counter, razendsnel uitgespeeld, om tureluurs van te worden. Klassewerk, bar weinig tegen te beginnen. Maar toch blijft ook dan bij mij knagen dat Ajax in de basics qua (terug)verdedigen bar slecht werk aflevert. Of je dan zo'n counter wel stopt is vrij onwaarschijnlijk, maar toch had ik Ajax daarin wat beter verdedigend zijn werk willen zien doen.

De 3-0 wordt ook weer ingeleid door een inkomende man (Ozil?) vanaf het middenveld, die slim het gat in de 16 induikt. Niemand die meegaat. En waarom stapt Vertonghen niet uit bij de op Benzema afgelegde bal? Waarom dekt sowieso niemand Benzema af? Real heeft een stel klasbakken voorin lopen die elk foutje genadeloos kunnen afstraffen, maar bij Ajax gaat in de basics soms wel erg veel mis. Geen nieuws trouwens, dat wisten we al. Real maakt het alleen nog eens op pijnlijke wijze duidelijk hoe slecht we in het (terug)verdedigen zijn.

Goddank laat Real de teugels al vroeg in de 2e helft vieren en mag Ajax er nog wat van maken. Ik vrees dat als Real echt gewild had ze Ajax weer aan flarden hadden gespeeld. Trab vond ons in balbezit best goed, ikzelf zie de ouwe malheur weer terugkomen bij balbezit van Ajax. Vooral in die tweede helft.Weinig inventiviteit, een matige tot slechte passing, balaannames, positie kiezen. Verdomde jammer, want Real was achterin beslist kwetsbaar.

Je mag weinig van Ajax verlangen bij zoveel kwaliteitsverschil. En een grote pleister op de wonde is voor mij dat Ajax in ieder geval met lef en branie gespeeld heeft. Dat deed me erg goed om te zien. Maar ook dan blijft er in het veldspel, de veldbezetting en bij diverse spelers nog erg veel te wensen over. Die ondergrens moet echt flink omhoog, ook als we nationaal niet tegen veel optaters willen oplopen.

[El Clavo]

Hadden mensen hier nou serieus verwacht dat we echt een kans hadden om daar te winnen? Kom op zeg. We weten toch allemaal dat het verschil veel te groot is. Kijk alleen al eens naar de budgetten en dan nog hier zitten te klagen.

Ik vond het eerlijk gezegd beter dan vorig jaar. Ajax speelde met minder angst en na een kwartier kwam real daar ook achter en toen gingen ze aanzetten. Na 60 minuten deed Real een stap terug en hadden we er best 1 mogen maken.

Van der Wiel afzeiken die ondanks dat ie tegen de op 1 na beste voetballer van de wereld speelt toch nog veel opkomt

[Zuidema]

Hadden mensen hier nou serieus verwacht dat we echt een kans hadden om daar te winnen?

Ik zeker niet. Vooraf was ik dik tevreden bij zoveel kwaliteitsverschil met een kleine nederlaag en wat tegenspel. Meer kan je niet verlangen van dit Ajax. Maar juist tijdens zo'n 'test' tegen een Europese topclub komen de pijnpunten duidelijk naar boven. Het lijkt me wel een goede zaak om te kijken waar het dan mis gaat bij Ajax, waar misschien nog lering uit te trekken valt.

[T82]

Van der Wiel afzeiken die ondanks dat ie tegen de op 1 na beste voetballer van de wereld speelt toch nog veel opkomt

De vaste rechtsback van het tweede land van de wereld mag best wel één keer de bal afpakken hoor...

[El Clavo]

Van der Wiel is geen afpakker. Van der Wiel liet Ronaldo wel een paar keer meeverdedigen, dat vond ik leuk om te zien.

[joey]

De jeugdopleiding verbeteren, nestor. Dat is het enige dat erop zit.

De analyse vanTonnie B.S. klopte als een bus/zwerende vinger. Hij had exact aangegeven waar dit Madrid momenteel te pakken is.


Tactisch stond het voor de verandering heel behoorlijk. Maar wat heb je eraan als je technisch zwaar tekort schiet. In alle linies ging er van alles mis, we mogen blij zijn dat RM het bij vlagen zichtbaar rustig aan deed. Onze verdedigers beheersen de basics van het ververdedigen niet (doordekken! Niet uit je rug laten weglopen! Slim zijn in de duels!), de middenvelders missen dynamiek en gogme en voorin hebben we niet de kwaliteit om het optimale uit situaties te halen. Wie dan nog beweert dat we opleiden voor de top, zit hard te snurken.

Ik vond Sulejmani een dissonant. Dat zinloze gehobbel van die jongen kán niet op dit niveau. Hij heeft zoveel balcontacten nodig en ziet het gewoon niet. En daar hebben we dan zestien miljoen voor betaald.

[999]

De verdediging werd een aantal keer kinderlijk simpel voor lul gespeeld, maar het middenveld hielp ook niet echt mee. Waar was de man van Kaka bij die 2e goal?

Kwalijk inderdaad dat Kaka zo frank en vrij vanuit het middenveld naar de rand 16 mag lopen, de bal annemen en aanleggen. Waarom stapt Vertonghen niet uit? Zoals Ajax wel meer vrij ruim 'dekte' en doorkomende mensen niet goed oppikte.

Bij de 1-0 kan Vd Wiel verweten worden dat hij Ronaldo geen koekie geeft, maar wat daarna gebeurt is ook niet echt geweldig. Vooral dat Anita Ozil laat lopen vanaf het middenveld, als die een gigantisch gat induikt. Waarna Vertonghen voor 2 man van Real komt te staan, simpel uitgetikt wordt en Ronaldo eenvoudig voor Janssen komend de bal vanuit de panklare voorzet het doel in kan rossen. Geweldige counter, razendsnel uitgespeeld, om tureluurs van te worden. Klassewerk, bar weinig tegen te beginnen. Maar toch blijft ook dan bij mij knagen dat Ajax in de basics qua (terug)verdedigen bar slecht werk aflevert. Of je dan zo'n counter wel stopt is vrij onwaarschijnlijk, maar toch had ik Ajax daarin wat beter verdedigend zijn werk willen zien doen.

De 3-0 wordt ook weer ingeleid door een inkomende man (Ozil?) vanaf het middenveld, die slim het gat in de 16 induikt. Waarom stapt Vertonghen niet uit bij de op Benzema afgelegde bal? Waarom dekt niemand Benzema af? Real heeft een stel klasbakken voorin lopen die elk foutje genadeloos kunnen afstraffen, maar bij Ajax gaat in de basics soms wel erg veel mis. Geen nieuws trouwens, dat wisten we al. Real maakt het alleen nog eens op pijnlijke wijze duidelijk hoe slecht we in het (terug)verdedigen zijn.

Goddank laat Real de teugels al vroeg in de 2e helft vieren en mag Ajax er nog wat van maken. Ik vrees dat als Real echt gewild had ze Ajax weer aan flarden hadden gespeeld. Trab vond ons in balbezit best goed, ikzelf zie de ouwe malheur weer terugkomen bij balbezit van Ajax. Vooral in die tweede helft.Weinig inventiviteit, een matige tot slechte passing, balaannames, positie kiezen. Verdomde jammer, want Real was achterin beslist kwetsbaar.

Je mag weinig van Ajax verlangen bij zoveel kwaliteitsverschil. En een grote pleister op de wonde is voor mij dat Ajax in ieder geval met lef en branie gespeeld heeft. Dat deed me erg goed om te zien. Maar ook dan blijft er in het veldspel, de veldbezetting en bij diverse spelers nog erg veel te wensen over. Die ondergrens moet echt flink omhoog, ook als we nationaal niet tegen veel optaters willen oplopen.

Nogmaals dit was niet het Real wat ik doorgaans zie spelen in de spaanse competitie.Dit leek veel meer op een Real wat zich spaart/inhoud omdat het enkele dagen later een zware wedstrijd heeft.Als onze spelers een duel verliezen, worden uitgepingel, uitgekapt, maar verder de intentie hadden of in ieder geval probeerde om het tegen te houden dat geweld van Madrid, dan kun je in ieder geval zeggen dat er klasse verschil is.Of zoals ik/wij vroeger altijd een beetje redeneerde als we tegen een tegenstander oefende die tig keer sterker en beter was dan ons:De intentie is er, de patronen en wat je moet doen in zulke situaties zijn er, de manier hoe je moet proberen om een betere ( jouw ) tegenstander te stoppen zijn er, de afspraken van wie wat moet doen zijn er ook enz. enz. maar de tegenstander is van en te hoge kwaliteit jammer maar helaas.Anders gezegt, het autorijden doe je perfect, maar er zijn nu eenmaal auto's die sneller zijn.

Wat je nu steeds als patronen terug ziet zijn nog steeds dezelfde fouten, nog steeds de verkeerde beslissingen, nog steeds je man uit de rug laten komen, niet doordekken, teveel afstand houden enz. enz. enz. en dat ook nog eens bij spelers die al tig jaar internationaal zijn.Dat is, nog steeds, een strutureel probleem van veel spelers en het team waardoor je dus NIET met een grote zekerheid kan zeggen dat als AJAX zo speelt tegen een mindere tegenstander het WEL goed komt.

Zou FdB lijden aan het MvB syndroom ?, n.l. dat het nivo wat zij hebben gehad dat dat nivo ook veel van onze spelers bij te brengen is, c.q. al hebben ?.Ik bedoel, ( en niet alleen Vertonghen hoor, alleen schiet het me nu even binnen ) Vertonghen neemt de bal aan +- op het middenveld en staat als een blind paard met de bal aan de voet te kijken waar hij hem kwijt kan, tja, dat had ie eigenlijk al moeten weten voordat hij die bal aannam, in ieder geval zou zo moeten draaien dat hij BEIDE kanten kon overzien.Ook andere spelers hebben daar ook alweer tig jaar last van, dat steeds maar weer verkeerd opendraaien, juist naar die kant waar niet de ruimte ligt.Om maar 1 dingetje te noemen ..

Maar goed, op naar Groningen a.s. Zondag ( wat ook niet al te best meer staat te ballen )

[GangstaRiB]

Heb toch een paar vlagen meegepakt gister. Waren vooral de foute vlagen, als ik het zo lees. Real had geen kind aan Ajax. Onze 'vedettes' zoals Verthonghen en Janssen waren de slechtste van allemaal. Wat me altijd opvalt in dit soort wedstrijden is dat Ajax zo ongelofelijk angstig is. Zodra een Madrileen binnen 3 meter kwam, wisten de Ajacieden van gekkigheid niet meer wat te doen. Ballen springen van de voet, ballen rollen over de zijlijn, halfslachtig ingrijpen. Ajax toonde respect en doodsangst.

Overigens bevestigde deze wedstrijd weer mijn afkeer jegens de CL. Het verschil is te groot geworden.

[LucaS]

De angst kwam pas na het eerste doelpunt van Real. Daarvoor deed Ajax het prima, maar na de goal was het gelijk over.

[Daily Blind]

Wat heeft FC Basel wat wij niet hebben?

Een tegenstander die compleet de weg kwijt was.

[Mano]

Kunnen we niet gewoon het startgeld van de CL ophalen en vervolgens in de Europa league spelen?
Voor de CL zijn we gewoon een maatje te klein.

of ze moeten ook x miljoen schuld mogen maken...


maar sommige goals hadden niets met klasse Madrid te maken maar meer met apatische ajacieden.
als middenvelder losgelaten worden, dan komt de ajax achterhoede tegen een overmacht aan Madrilenen te staan.
Dat Kaka zo vrij stond en mocht uithalen...pff.. Waar waren onze middenvelders? de jong/jansen zijn geen sterren in meeverdedigen...maar zo vrij..

zo en zo tooont ajax de laatste weken niet van absolute top te zijn...
psv, twente en nu madrid...
we komen dr nog enigszins zonder al te grote kleerscheuren uit maar het was allemaal niet zo best...

[joey]

De angst kwam pas na het eerste doelpunt van Real. Daarvoor deed Ajax het prima, maar na de goal was het gelijk over.

Dat zie ik anders. Toen RM even voluit ging, was het meteen over.

@GangstaRib: dat heeft meer met een gebrek aan handelingssnelheid te maken dan met gekkigheid.

Ons niveau is momenteel kwartfinale EL.

[LucaS]

De angst kwam pas na het eerste doelpunt van Real. Daarvoor deed Ajax het prima, maar na de goal was het gelijk over.

Dat zie ik anders. Toen RM even voluit ging, was het meteen over.

Real ging niet even voluit, Real plaatste een perfecte counter. Na de goal was Ajax het overwicht kwijt en werden de kansen minder, maar ook toen werd Ajax niet weggespeeld.

[El Clavo]

Eens met Lucas. Ik begrijp dat Joey het graag in het spel van iemand anders zoekt, maar Ajax was de eerste 20 minuten gewoon erg goed aan het voetballen. Real had dat blijkbaar niet verwacht. Als Boerrigter wel die goal had gemaakt, dan hadden ze pas gaan aanzetten.

[Demosthenes]

Kijk alleen al eens naar de budgetten en dan nog hier zitten te klagen.

F. de Boer noemde het ook in relatie tot Lyon, iedere trainer van Ajax gebruikt dat argument als er tegen een topclub wordt gespeeld, maar welke trainer gebruikt het als we tegen VVV uit 2-2 spelen? Is het klassenverschil tussen RM en Ajax niet veel groter dan tussen VVV en Ajax? Waarom maakt VVV wel een kans op de overwinning tegen Ajax? Ik maak me zorgen, al een tijdje, om dat niveau(verschil)

@Joey (Je bent niet de enige voor wie het geldt)

De magische woorden:"jeugdopleiding" en dan alles herhalen wat JC beweert, iets in de trant van: "We moeten weer spitsen opleiden van niveau-Kluivert" (geen citaat, het gaat om de strekking).

Suggereer je daarmee niet dat Ajax dat niet meer doet, maar andere verenigingen het wel doen? Twente en PSV zouden (volop) kansen hebben gehad tegen RM? Ik neem aan dat je dat niet bedoelt. Feyenoord in jouw ogen wel, want die heeft toch al jaren de beste jeugdopleiding? (Lees ik regelmatig, misschien niet in jouw berichten)

Waarom doen andere verenigingen het dan ook slecht tegen RM: uit België, Zweden, Denemarken, Schotland, midden-Europa enz. Waarom hebben alleen verenigingen die tientallen miljoenen uitgeven aan transfers wel een kans tegen RM?

Ik lees niet alle berichten op AT, maar mij is nog steeds niet duidelijk waarom "trainen als in de jaren zestig" de oplossing is voor Ajax. In alle andere sporten zie je de invloed van de wetenschap terug, zie je betere prestaties, maar alleen voetbal is anders? Daar niets aan vernieuwing, maar trainen volgens concept-Van Hanegem ("Laat ze maar gewoon ballen en als het regent gaan we naar binnen") Waarom stappen alle verenigingen niet over op de goedkoopste manier om internationaal succes te krijgen:"Geef ze maar een bal".

Ajax verliest niet van RM door een slechte jeugdopleiding, Wesley Sneyder deed het (ook technisch) goed bij RM, KJH minder, maar die kwam niet uit onze jeugdopleiding. Ajax verliest van RM omdat het op alle fronten minder was, dat mag je niet alleen gogme noemen.

[Le T.]

Wat heeft FC Basel wat wij niet hebben?

Een tegenstander die compleet de weg kwijt was.

Daar ben je ook zelf bij. Ik denk dat de supporters van Basel zichzelf vandaag geen moed hoeven in te praten met vergelijking van begrotingen. Ik zag ze de hele wedstrijd door 100% kansen uitspelen door snel en intelligent te combineren.

Real was lamlendig, begon ongeconcentreerd en liet na de 2-0 alle teugels vieren. Maar toen Ajax na 20 minuten weerstand kreeg bogen ze voorover, deden ze de tanden op elkaar en gingen ze bidden dat het niet teveel pijn deed. Net als vorig jaar. Op die manier maak je er ook geen offday voor Real van. Als je op een niveau hoger speelt moet je sneller spelen dan je gewend bent, en dus ook sneller denken, met dat gedraal, aannemen, om je heen kijken, beslissen wie je gaat aanspelen, bal toeschuiven, maak je zo'n ploeg niet zenuwachtig. Daar duurt het allemaal veel te lang voor, het gaat eigenlijk al te traag voor de eredivisie omdat zelden al iemand weet wat hij gaat doen vóór hij de bal aanneemt. Met het budget van Basel kan dat kennelijk wel. Sightorsson liep wel 20 keer buitenspel omdat de bal niet snel genoeg kwam, een probleem wat El Hamdaoui ook nog bekend zal voorkomen.

Ik ben geen fan van het eineloos breivoetbal, maar als je dat aspect van het positiespel dan wel beheerst, gebruik het dan. Laat Real niet aan de bal komen, zo fel waren ze niet, tik die bal 25 keer rond, dat vinden ze vast niet leuk in eigen huis en brengt recente herinneringen boven. Als de spelers nou echt zo overtuigd zijn van de spelopvatting en dat ze goed bezig zijn als ze zeggen, waarom dan niet? Gebruik je sterke punten om er wat uit te peuren en als je dan 5 keer tegen een counter oploopt is dat iets wat kan gebeuren. Maar als je alleen maar speelt om niet af te gaan en te laten zien dat je een bepaalde spelopvatting hebt dan kun je natuurlijk meteen al niks uit zo'n wedstrijd halen.