Ajax - FC Twente 24-09-2011

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Le T. » zo sep 25, 2011 4:36 pm

Zuidema schreef: Ik haat het om dit te moeten zeggen, maar alles afwegende vind ik Ajax vooralsnog toch de slechtste van de 3. Ook als Ajax gisteravond die 3 punten wel met wat mazzel in Amsterdam had gehouden. Er rammelt wat mij betreft qua spelers en veldspel gewoonweg te veel bij ons met alle gevolgen van dien voor de toekomst. Meer dan bij de andere twee titelkandidaten. Ik hou het daarom op een 3e plaats voor Ajax. Of Frank gaat bewijzen dat hij een geweldige coach is die de boel toch nog naar behoren op de rails krijgt. Ben benieuwd, maar ook erg sceptisch.
Vergeet AZ niet. Ik zie De Boer nog steeds wel als een talent. Zijn benadering is zinnig, hij heeft zijn carriere goed aangepakt, ik denk alleen dat hij een valse start heeft gekregen. In de omstandigheden waarin hij trainer werd moest hij per se de belichaming zijn van Ajaxvoetbal. Daar is op zich niet zoveel mis mee, maar dat is ik ook alleen maar een manier om aanvallend te voetballen. Het systeem maakt nog geen goed voetbal, maar hij moest en een nieuwe koers inslaan, en zijn autoriteit laten gelden als beginnend trainer. Daardoor zijn wat andere belangrijke aspecten misschien wat onderbelicht geraakt in zijn aanpak, en is het gebrei heilig verklaard en de jeugd heilig verklaard. Tegelijk is het toch een verdediger, die misschien uit eigen ervaring toch niet helemaal door heeft wat aanvallers nodig hebben en is het toch ook wel iemand die graag zekerheden inbouwt en neigt naar degelijkheid bij spelers. Vorig seizoen speelde Enoh aldoor, en De Jong staat er ook niet in om zijn frivole spel maar om zijn degelijkheid op beide posities. Ooijer vond hij ook erg prettig om erbij te hebben. En voor de creativiteit vaart hij dan blind op Eriksen, die dat nog lang niet waarmaakt.

Dat is allemaal niet zo'n punt, als je daar maar niet in blijft hangen. Maar wie moet tegenwicht vormen daarvoor, of corrigeert hem zelfs? De assistenten heeft hij ook nooit zelf kunnen kiezen. De één zit er omdat hij toch nog op de loonlijst stond, en de ander zit er vanwege machtspolitieke spelletjes. Het zou best kunnen dat hij al een stuk verder was geweest als hij een assistent had mogen kiezen die hem aanvult, en als hij gewoon zijn gang had kunnen gaan ipv in zijn selectie en aanpak de stokpaardjes van de coup, jeugd en positiespel, te moeten uitventen. Dan kun je wat minder fundamentalistisch zijn en wat meer ruimte laten voor ervaring en spelinzicht en creativiteit.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door 999 » zo sep 25, 2011 4:58 pm

Zuidema schreef:Zoals Voetske ook al zegt: Ajax heeft in de eerste 20-30 minuten (naast een paar kansen) een rijtje mogelijkheden die met wat meer vernuft kansen hadden kunnen worden. Helaas is ook dat vernuft een structureel probleem bij dit Ajax. Veel balbezit met weinig drive en gogme naar voren. Soms eens een mogelijkheid, zeer incidenteel een echte kans. Komt er ruimte, dan weet Ajax er wel redelijk raad mee. Staan ze zelf onder druk, dan slaat de onrust en zelfs de paniek toe. We zien het keer op keer gebeuren en erg veel verandert er eigenlijk niet. En misschien kan het ook niet veel beter meer worden met deze spelers en met Frank. Misschien is dit wel het plafond. Ben ik dan niet erg blij mee, eerlijk gezegd.
Als we eerlijk zijn zien we nog steeds bar weinig combinaties waar aan je kan zien welke kant Frank in wil.Sigþórsson die zich steeds laat zakken b.v. ( overgens blijft het bij een balletje terug spelen ) dan zou je denken dat er iemand diep gaat.Wie ?.En ik zie niet een keer dat er ook daadwerkelijk iemand gereed staat om dat te doen, ook al komt de pass niet.

Welke speler heeft het vermogen om " iets " te creeëren.Want we roepen wel dat Twente bij het vertrek van Janssen en Ruiz hun creativiteit mee vertrok, maar Theo laat ( of kan niet laten ) zien dat hij wel creativitief vermogen heeft.Beperkt zich dusver tot risicoloos balletje terug kaatsen of af en toe een diepe bal.
Boerrigter heeft tot nu toe geen verstandhouding met degene die achter hem staat als back.
Ericsen werd gister continu gevolgd en kon zich van maar zelden losmaken.Regelmatig zie je de AJAX middenvelders op 3 meter van elkaar staan.

Of dat AJAX de slechtste van de top 3 is durf ik niet te zeggen.Maar daar waar je bij AJAX heel veel keren niet kan ontdekken wat of waar men naar toe wil zie je, mijn inziens, bij de andere clubs veel meer duidelijkheid over de te volgen tactiek, of die nu werkt of niet.Aanspelen Luuk de Jong, de rest zo vlug mogelijk bijsluiten.Idem als Janko in het veld staat.Dat is de target man.

Bij Psv ook.Matav is veel meer het eindstation.Daar speelt de ploeg naar toe.Tenminste dat is de bedoeling ...
Blij met de punten ...

Mr. Ajax
Berichten: 15135
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Mr. Ajax » zo sep 25, 2011 5:51 pm

Weet iemand waar die grote doek met 'Michael, we zullen je nooit vergeten vriend' over ging? Bij aanvang van de wedstrijd in Vak 410...
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12207
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Zuidema » zo sep 25, 2011 6:09 pm

999 schreef: Als we eerlijk zijn zien we nog steeds bar weinig combinaties waar aan je kan zien welke kant Frank in wil.Sigþórsson die zich steeds laat zakken b.v. ( overgens blijft het bij een balletje terug spelen ) dan zou je denken dat er iemand diep gaat.Wie ?.En ik zie niet een keer dat er ook daadwerkelijk iemand gereed staat om dat te doen, ook al komt de pass niet.
Ik kan me echt ergeren aan die obligate balletjes terug en breed steeds. Vooral als er wel eens diep wordt gespeeld en de bal direct weer terug wordt gekaatst naar dezelfde speler. Zo zinloos, zo armoedig. Waar is de beweging om de speler heen, die de bal aangespeeld krijgt? Waar zijn de afspeelpunten, wie biedt zich aan of creeert ruimte? Wie duikt in de gaten? Wie schuift in?

Barcelona voert ook graag de grote rondo uit. Maar die doet dat in een heel rap tempo, vanaf elke plek loerend op het moment dat de pass naar voren gegeven kan worden of de combinatie kan starten. Omdat de tegenstander altijd ergens dat moordende baltempo niet meer belopen kan, niet meer afdoende mee kan kantelen en er ergens ineens een gat is. In combinatie met het voortdurend bieden van aanspeelpunten: middenvelders die in beweging zijn, stiekem tussen linies en spelers kruipen en met aanvallers die vaak al op scherp staan op het randje van de verdediging, half naar het doel gericht, klaar om de diepte in te sprinten als de pass komt. Dan heeft de rondo een functie, kan ie geweldig werken. Maar Ajax voert dit allemaal veel te langzaam uit en er worden amper aanspeelpunten naar voren gecreeerd. Laat staan dat de passing, balaanname en de aansluiting daarna in orde zijn. Natuurlijk zijn de kwaliteiten van Barcelona individueel en kollektief lichtjaren verwijderd van dit Ajax. Dat niveau is onhaalbaar voor Ajax, maar de patronen van het veldspel lijken me wel het nastreven waard. Helaas blijft het bij Ajax dus hangen in dit te trage balletje breed en terug, omdat niemand een bal kwijt kan en niemand ook echt bezig is met spelpatronen om die aanspeelpunten naar voren te realiseren en/of ruimte te creeren voor inschuivende/aansluitende spelers. En zo houden ze mekaar voortdurend in een houdgreep.
Welke speler heeft het vermogen om " iets " te creeëren.Want we roepen wel dat Twente bij het vertrek van Janssen en Ruiz hun creativiteit mee vertrok, maar Theo laat ( of kan niet laten ) zien dat hij wel creativitief vermogen heeft.Beperkt zich dusver tot risicoloos balletje terug kaatsen of af en toe een diepe bal.
Ik noemde dat al eerder: was Ruiz door Ajax gekocht, dan had je nooit de Ruiz van Twente gezien. Omdat Twente zijn creatievelingen omringt met werkers, waardoor ze optimaal tot hun recht kunnen komen. Met spelers die ze uit de vuile wind houden (brekers), zodat ze niet al teveel terugverdedigend werk hoeven te doen en met dynamische spelers (lopers), die ruimte creeren voor hun acties en waar ze hun passes aan kwijt kunnen. Ik vrees dat hetzelfde voor Janssen opgaat. Hij staat sowieso bij Ajax op een plek, waar hij te vaak verzeild raakt in verdedigend werk wat zijn pakkie-an niet is en met zijn beperkte dynamiek te weinig dreigend kan zijn naar de vijandelijke 16. Maar hij heeft ook niet de mensen om zich heen die ervoor zorgen dat hij minder hoeft terug te verdedigen en aan wie hij zijn passes kwijt kan. Qua teamsamenstelling had Twente dat zeer goed voormekaar, vind ik.

Boerrigter heeft tot nu toe geen verstandhouding met degene die achter hem staat als back.
Is ook lastig als je dan weer Blind, dan weer Boilesen, dan weer Anita achter je hebt staan. Maar je zou dan verwachten dat de automatismes aan de andere kant tussen het vaste koppel Sulejmani-Vd Wiel wel aanwezig zouden zijn. Verre van dat dus. Ook daar blijft het stroefjes, weet de een nooit goed wat de ander doet en wat je dan zelf moet doen enz. Positiekiezen en de timing daarin, het blijft allemaal moeizaam.
Regelmatig zie je de AJAX middenvelders op 3 meter van elkaar staan.
Daar heb je weer zoiets. Wat doen die zo dicht bijelkaar? Als ze dat zelf ook zien, dan weet je toch dat je verkeerd staat en dat je als de donder in beweging moet. Weg van die anderen, de diepte of de breedte in, ruimte maken, een aanspeelpunt worden, de veldbezetting herstellen, noem maar op.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Ajax Rules » zo sep 25, 2011 6:25 pm

Zuidema schreef:Ik haat het om dit te moeten zeggen, maar alles afwegende vind ik Ajax vooralsnog toch de slechtste van de 3.
Volgens mij is iedereen hier kritisch en teleurgesteld na de laatste wedstrijd, maar dit is echt een bizarre conclusie op grond van gisteren en op grond van een rondgang langs de selecties.

Twente is duidelijk minder.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12207
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Zuidema » zo sep 25, 2011 6:36 pm

Ajax Rules schreef:
Volgens mij is iedereen hier kritisch en teleurgesteld na de laatste wedstrijd, maar dit is echt een bizarre conclusie op grond van gisteren en op grond van een rondgang langs de selecties.

Twente is duidelijk minder.
Ik noemde het hierboven ook al: natuurlijk heeft Twente qua creativiteit flink ingeleverd met het vertrek van Janssen en Ruiz. Daar zullen ze zeker last van krijgen in hun aanvalswerk. Maar er staat ook dan nog steeds op nationaal niveau een vrij behoorlijk team. Stug, degelijk, mentaal in orde, dynamisch. Met nog steeds hier en daar wat creativiteit op vooral de vleugels. Ajax vind ik overkomen als een samenraapseltje van puzzelstukjes die maar niet bij mekaar willen passen, waarvan maar niet goed een TEAM te maken is, vaak ook door een gebrek aan kwaliteiten bij sommige spelers. Daarom sla ik Twente voorlopig als team wat hoger aan. Maar geloof me, ik zie het graag veranderen.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Ajax Rules » zo sep 25, 2011 6:44 pm

Okee, we zullen zien.

Mij zou het i.i.g. zeeeeeeeer verbazen als we achter Twente gaan eindigen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12207
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Zuidema » zo sep 25, 2011 6:58 pm

Ajax Rules schreef:Okee, we zullen zien.

Mij zou het i.i.g. zeeeeeeeer verbazen als we achter Twente gaan eindigen.
Tja, wat zal uiteindelijk de doorslag geven? Een hecht dynamisch team met wat weinig creativiteit of een ploeg waarin het teamwork defensief en offensief nog ver te zoeken is en de creatievelingen maar moeilijk tot hun recht komen dan wel geregeld te weinig laten zien? Als het zo doorgaat als nu, verwacht ik bij Ajax dan meer optaters dan bij Twente.
Laatst gewijzigd door Zuidema op zo sep 25, 2011 7:00 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Le T. » zo sep 25, 2011 6:59 pm

Ik heb gisteren in het eerste halfuur in ieder geval wat aanvallen gezien waar wat meer idee achter zat dan alleen maar iemand voor de keeper zetten met steekpass of voorzet. Dat was in ieder geval positief.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Jesse » zo sep 25, 2011 7:00 pm

Eens met AR. Afgaande op gister denk ik niet dat we van Twente echt last gaan krijgen. Zoals Wimpey al zei, Twente speelde als een middenmotor. Vond het ook niet bepaald een topper. Dat maakt het dan ook extra pijnlijk dat we het hebben laten liggen.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door 999 » zo sep 25, 2011 7:02 pm

Zuidema schreef:
Ajax Rules schreef:
Volgens mij is iedereen hier kritisch en teleurgesteld na de laatste wedstrijd, maar dit is echt een bizarre conclusie op grond van gisteren en op grond van een rondgang langs de selecties.

Twente is duidelijk minder.
Ik noemde het hierboven ook al: natuurlijk heeft Twente qua creativiteit flink ingeleverd met het vertrek van Janssen en Ruiz. Daar zullen ze zeker last van krijgen in hun aanvalswerk. Maar er staat ook dan nog steeds op nationaal niveau een vrij behoorlijk team. Stug, degelijk, mentaal in orde, dynamisch. Met nog steeds hier en daar wat creativiteit op vooral de vleugels. Ajax vind ik overkomen als een samenraapseltje van puzzelstukjes die maar niet bij mekaar willen passen, waarvan maar niet goed een TEAM te maken is, vaak ook door een gebrek aan kwaliteiten bij sommige spelers. Daarom sla ik Twente voorlopig wat hoger aan. Maar geloof me, ik zie het graag veranderen.
Ik ben het hier ( en de post hierboven van je ) mee eens.Natuurlijk is dat geen gegeven waardoor Twente ( of een andere club ) zo maar kampioen kan worden.Maar vooralsnog hangt het spel van AJAX nog steeds als los zand aan elkaar.We hadden verwacht dat Janssen het regelkantoor van dit AJAX zou worden, met creativeling Ericsen en verassings element de Jong aan zijn zijde.We hadden onderhand het idee dat zeker 3/4 van het centrum er nu eens hun man zou staan, vrij van kinderlijke steeds terug kerende fouten.En de linkerkant zou dan spoedig aansluiten.We hadden onderhand verwacht dat er een wissel werking tussen Sulejmani en Wiel zou zijn, beide zouden daar de snelheid toch voor moeten hebben.

We verwachten dit al tig jaar, met wisselende trainers, nu zelfs met ex-voetballers ( waaronder enkele toppers van wereldfaam ) die zouden schaven.Helaas zie ik Ericsen met de wedstrijd anoniemer voetballen.Je kan ook te veel verwachten, sturen.

Geen patronen, geen ideeën, nog steeds niet dat onverzettelijke.Integendeel, fantasieloos rendementloos getik, geschuif met ook nog eens regelematig arrogantie als een ongepaste saus gegoten over dit elftal.Elke wedstrijd zijn er die door hun hoeven vallen ( zelfs in de kampioenschaps wedstrijd vorig seizoen ).Elke wedstrijd vallen er dikke fouten te ontdekken.Nog steeds.Steeds weer datzelfde liedje.Had Ericsen dit gedaan, was Sulejmani eerder gestart, zou V.d. Wiel omgekeken hebben, had Vertonghen korter gedekt, stond Janssen maar op een andere plaats, was de Jong maar diep gegaan enz. enz. dan had dit of dat kunnen gebeuren.

Gecamoufleerd door het nivo van de Eredivisie zal AJAX wel mee blijven bungelen bovenin, maar eigenlijk heb je nu al weer 6 onnodige punten verspeelt tegen tegenstanders waarvan je dient te winnen, danwel op dat moment rijp waren om van te winnen.

Wanneer gaat het gebeuren ? .. Wanneer gaan we die reeks voetbalwedstrijden zien wat op AJAX lijkt ?.
Blij met de punten ...

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door wimpey » zo sep 25, 2011 7:09 pm

Zuidema schreef: Een hecht dynamisch team met wat weinig creativiteit
Zuidema, wat Twente gisteren in helft 1 liet zien was toch bij de wilde beesten af. Een soort van 3-6-1, het lafste, schijterigste team dat ik in tijden in de Arena heb gezien. En die zelfgeiler Adriaanse maar kakelen dat ie zo geweldig gewisseld had. Hij had mazzel dat ie z'n flutopstelling en -taktiek überhaupt nog mócht repareren na 45 minuten.

Wanneer die mongolide grens zijn werk had gedaan, was het na 15 minuten 2-0 geweest. Dan was Twente er loeihard afgegaan en zou iedereen lyrisch zijn geweest over Ajax.

psv en Twente binnen een week. Ajax heeft 120 van de 180 minuten gecontroleerd / gedomineerd. 60 minuten was het slecht. Verschil tussen goed en slecht is te groot bij Ajax. De zgn. 'sterkhouders' laten de ploeg keer op keer in de steek. JV en VDW leverden tegen psv, Lyon en Twente prutswerk. Ik hoop dat er iemand - de al tijden sterke Toby bijv. - opstaat, die die chokers op hun verantwoordelijkheden wijst.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Ajax Rules » zo sep 25, 2011 7:19 pm

Zuidema schreef:
Ajax Rules schreef:Okee, we zullen zien.

Mij zou het i.i.g. zeeeeeeeer verbazen als we achter Twente gaan eindigen.
Tja, wat zal uiteindelijk de doorslag geven? Een hecht dynamisch team met wat weinig creativiteit of een ploeg waarin het teamwork defensief en offensief nog ver te zoeken is en de creatievelingen maar moeilijk tot hun recht komen dan wel geregeld te weinig laten zien?
We hebben gisteren die vraag toch getoetst gezien?

En het resultaat was dat Ajax niet alleen meer balbezit had, maar ook veel dreigender was en veel meer kansen kreeg. Van de 10 keer had Ajax deze wedstrijd 9 keer gewonnen.

Dus misschien is je punt dat Ajax gisteren briljant speelde (boven zijn eigen niveau) of dat
Twente enorm onder zijn eigen kunnen speelde, want anders kan ik je analyse niet volgen (zeker niet wanneer je de wedstrijd van gisteren als uitgangspunt neemt. Wat je ook doet).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door 999 » zo sep 25, 2011 7:22 pm

wimpey schreef:
Zuidema schreef: Een hecht dynamisch team met wat weinig creativiteit
Zuidema, wat Twente gisteren in helft 1 liet zien was toch bij de wilde beesten af. Een soort van 3-6-1, het lafste, schijterigste team dat ik in tijden in de Arena heb gezien. En die zelfgeiler Adriaanse maar kakelen dat ie zo geweldig gewisseld had. Hij had mazzel dat ie z'n flutopstelling en -taktiek überhaupt nog mócht repareren na 45 minuten.

Wanneer die mongolide grens zijn werk had gedaan, was het na 15 minuten 2-0 geweest. Dan was Twente er loeihard afgegaan en zou iedereen lyrisch zijn geweest over Ajax.

psv en Twente binnen een week. Ajax heeft 120 van de 180 minuten gecontroleerd / gedomineerd. 60 minuten was het slecht. Verschil tussen goed en slecht is te groot bij Ajax. De zgn. 'sterkhouders' laten de ploeg keer op keer in de steek. JV en VDW leverden tegen psv, Lyon en Twente prutswerk. Ik hoop dat er iemand - de al tijden sterke Toby bijv. - opstaat, die die chokers op hun verantwoordelijkheden wijst.
En liet in al die minuten weer de ene na de andere fout zien ...
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12207
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Zuidema » zo sep 25, 2011 7:28 pm

wimpey schreef:
Zuidema, wat Twente gisteren in helft 1 liet zien was toch bij de wilde beesten af. Een soort van 3-6-1, het lafste, schijterigste team dat ik in tijden in de Arena heb gezien. En die zelfgeiler Adriaanse maar kakelen dat ie zo geweldig gewisseld had. Hij had mazzel dat ie z'n flutopstelling en -taktiek überhaupt nog mócht repareren na 45 minuten.
Klopt. Twente was erg passief in de 1e helft en de taktiek van Co werkte voor geen ene meter. Toen speelden ze inderdaad als een lage middenmotor, klaar voor de slacht. Een gretig Ajax profiteerde goed, maar helaas te weinig. Alhoewel ik ook zonder die arbitrale blunder het nog wel eens had willen zien of 2-0 genoeg was geweest. Want in de 2e helft kroop Twente wel uit zijn schulp, ging met meer druk naar voren voetballen en toen bleek ineens dat Ajax, op wat uitvallen na, behoorlijk kwetsbaar was. Ook een verdienste van Twente om zo terug te komen, dat ik in de 2e helft wel standesgemäB vond voetballen. Nota bene in de Arena. Toen gaf driekwart van Ajax en vooral inderdaad het selecte clubje sterkhouders niet meer thuis. Gelukkig miste Twente de creativiteit van Janssen en Ruiz om meer dan 2 uitgespeelde kansen te realiseren, maar die kwetsbaarheid van Ajax geeft me erg te denken. En dat slecht spelen onder druk is voor mij meer een graadmeter van de kracht van dit Ajax dan die 1e helft. Je noemde het hinken op 2 gedachten als oorzaak, maar zo is er altijd wel wat met dit Ajax. Wanneer vallen de puzzelstukjes verdomme eindelijk eens samen? Wanneer staat er eindelijk eens een team, ook als de tegenstander Dampf macht? Win je dan ook nog eens afgetekend, dan is het tijd om lyrisch te worden.
Laatst gewijzigd door Zuidema op zo sep 25, 2011 7:58 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Jesse » zo sep 25, 2011 7:33 pm

Dat je Ajax niet heel goed vind, oké. Maar waar die enorme potentie van Twente dan opeens vandaan komt begrijp ik ook niet. Zelfs in de tweede helft na de meesterzet van Co en Twente meer druk begon te zetten kwam het ongeveer tot twee kansen. En dat tegen een zwak spelend Ajax (in de tweede helft). In de eerste helft kwamen ze er al helemaal niet aan te pas. Vanwaar dat vertrouwen?
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Ajax Rules » zo sep 25, 2011 7:39 pm

Jesse schreef:Dat je Ajax niet heel goed vind, oké. Maar waar die enorme potentie van Twente dan opeens vandaan komt begrijp ik ook niet. Zelfs in de tweede helft na de meesterzet van Co en Twente meer druk begon te zetten kwam het ongeveer tot twee kansen. En dat tegen een zwak spelend Ajax (in de tweede helft). In de eerste helft kwamen ze er al helemaal niet aan te pas. Vanwaar dat vertrouwen?
Precies.

Kritisch zijn is prima en heel kritisch zijn ook. Maar als je twee teams vergelijkt moet je natuurlijk wel dezelfde maatstaven gebruiken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door 999 » zo sep 25, 2011 7:42 pm

En dat doen jullie wel ?.
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12207
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Zuidema » zo sep 25, 2011 7:48 pm

Jesse schreef:Dat je Ajax niet heel goed vind, oké. Maar waar die enorme potentie van Twente dan opeens vandaan komt begrijp ik ook niet. Zelfs in de tweede helft na de meesterzet van Co en Twente meer druk begon te zetten kwam het ongeveer tot twee kansen. En dat tegen een zwak spelend Ajax (in de tweede helft). In de eerste helft kwamen ze er al helemaal niet aan te pas. Vanwaar dat vertrouwen?
Twente speelde toen eindelijk naar het vermogen van die ploeg. En Twente is zeker niet groots of een wonderploeg, maar nog steeds goed genoeg om het dit Ajax dan blijkbaar flink lastig te maken. Zelfs dus in de eigen Arena. Ik had in de 2e helft geregeld het idee dat Ajax een uitwedstrijd speelde met al dat onrustige gedoe en geklonter rond de 16. Dat Twente uit dat overwicht maar 2 opgelegde kansen creeert is zoals gezegd het grote mankement van ze, na het vertrek van Janssen en Ruiz. Dat gaat ze zeker nog ergens opbreken, maar het teamwork op zich vond ik verder best wel in orde. Wat Ajax daar tegenover stelde in de 2e helft vond ik vaak erg kwalijk en bedenkelijk. In die 2e helft had je wat mij betreft de echte krachtmeting en daarin vond ik Twente een aanmerkelijk betere indruk maken. Nota bene in het hol van de leeuw.

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Jesse » zo sep 25, 2011 8:04 pm

Zuidema schreef:Twente speelde toen eindelijk naar het vermogen van die ploeg. En Twente is zeker niet groots of een wonderploeg, maar nog steeds goed genoeg om het dit Ajax dan blijkbaar flink lastig te maken. Zelfs dus in de eigen Arena. Ik had in de 2e helft geregeld het idee dat Ajax een uitwedstrijd speelde met al dat onrustige gedoe en geklonter rond de 16. Dat Twente uit dat overwicht maar 2 opgelegde kansen creeert is zoals gezegd het grote mankement van ze, na het vertrek van Janssen en Ruiz. Dat gaat ze zeker nog ergens opbreken, maar het teamwork op zich vond ik verder best wel in orde. Wat Ajax daar tegenover stelde in de 2e helft vond ik vaak erg kwalijk en bedenkelijk. In die 2e helft had je wat mij betreft de echte krachtmeting en daarin vond ik Twente een aanmerkelijk betere indruk maken. Nota bene in het hol van de leeuw.
Maar waarom gebruik je alleen de 2e helft als graadmeter? Waarom niet de 1e helft? Twente stond tactisch niet goed in de eerste helft en Ajax speelde met druk naar voren, dus Ajax had een duidelijk overwicht. In de tweede helft draaide het om: Twente begon met meer druk naar voren te spelen. Eigenlijk was er nog niet zoveel aan de hand en had Ajax zijn zaakjes nog redelijk onder controle (al werd het wat chaotisch). Het ging eigenlijk pas mis toen Frank het om ging zetten (Enoh erbij). Toen verloor Ajax de controle. Niet dat Twente nu een duidelijk overwicht had. Het werd gewoon een zooitje. Het spel lag opeens helemaal open en golfde over en weer. In mijn ogen viel het dus wel mee met dat overwicht van Twente. Het was alleen een groot verschil met de 1e helft.

Maar ook al vond je Twente de bovenliggende partij in de tweede helft. Dan nog kan je zeggen dat Twente naar hun mogelijkheden speelde in de 2e helft en dat Ajax naar hun mogelijkheden speelde in de 1e helft. Als je die aanname doet dan heeft Ajax duidelijk meer mogelijkheden (want beter voetbal en meer kansen).

Voor de duidelijkheid: ik vind niet dat Ajax het zo goed doet, maar ik vond Twente gister al helemaal niks. Echt een subtopper. Ook in de tweede helft. Het had net zo goed een Heereveen kunnen zijn dat opportunistisch begon te spelen.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » zo sep 25, 2011 8:46 pm

Ontzettend zuur, gisteravond. Wat ik overigens niet, maar dan ook echt niet begrijp, is dat Ajax niet heftig protesteerde bij de afgekeurde goal. Ze sjokten een beetje met de staart tussen de benen weer naar de eigen helft. Waarom schreeuwt Theo niet tegen de grens dat Tiendali nog voor z'n snufferd staat? hij stond nog bij de cornervlag! Dit was eindelijk eens een mogelijkheid om de scheids ervan te overtuigen dat hij er naast zat, in plaats van de gangbare vruchteloze protesten. Het was voor mij op Noord in ieder geval duidelijk te zien. Erg duur, want bij 2-0 had Twente voor mijn gevoel de handdoek in de ring gegooid.

Aan de andere kant had Ajax Twente ook niet in leven moeten laten. Het had bij rust al gespeeld moeten zijn. En de wissel waarbij Enoh in het veld kwam leek me de ommekeer. Bizar. Ook bizar overigens dat we weer tegen Twente laat in de wedstrijd een voorsprong weggeven. Ik kan me iets dergelijks nog herinneren van een paar jaar geleden met N'Kufo in blessuretijd.

Een van mijn vrienden wist na afloop de boel weer een beetje te relativeren. Stel je eens voor, zei ie, dat dit allemaal op 15/5 was gebeurd....
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12207
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Zuidema » zo sep 25, 2011 8:47 pm

Twente schoot zich vooral in zijn eigen voet door een verkeerde taktiek in de eerste helft. Prima, kan je meenemen ter beoordeling van Twente en Co. Die situatie gebruikte Ajax dus in de eerste helft vrij behoorlijk. Aan de andere kant speel je zo goed als je tegenstander het toe laat. Hoe de krachtsverhoudingen werkelijk lagen kwam pas naar voren toen in de tweede helft Twente het over een andere boeg gooide, wel naar zijn capaciteiten ging spelen, veel meer tegenstand ging bieden. We verschillen van mening over het overwicht van Twente toen, maar ik vind dat Ajax daarna verdomde slecht meer in zijn spel kwam en steeds onrustiger werd, niet meer corrigeren kon, zich amper nog hervond. Op een paar uitbraken na die vaak erg knullig werden verknald. Wat ik ook typerend voor dit Ajax vind, trouwens.

Met de wissel van Frank werd de boel definitief de nek omgedraaid. De chaos die toen ontstond duidt er des te meer op dat Ajax als team er nog lang niet staat. Het heeft te vaak geen goed antwoord op problemen, het kan amper corrigeren en anticipeert ook slecht. Ik vind dat Twente dan als team toch stukken verder is. Zij konden als team wel corrigeren en de bakens verzetten, nadat ze in de 1e helft nog zwaar de onderliggende partij waren.

Nogmaals, dat gebrek aan creativiteit gaat Twente zeker nog opbreken in het creeren van kansen. Maar dat Ajax zo als los zand aan elkaar hangt en zo labiel is, als het even wat onder druk gezet vind ik een kwalijk en ook structureel signaal. Daarom sla ik Twente voorlopig hoger aan dan Ajax. Misschien nog niet eens op individuele kwaliteiten, maar omdat het als team volgens mij beter is. En ik hoop van harte dat ik aan het eind verschrikkelijk ongelijk krijg, maar zoals het nu gaat zie ik Ajax daarom niet verder komen dan plek 3. Er is nog heel veel werk aan de winkel voor Frank.

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Jesse » zo sep 25, 2011 9:19 pm

Ik kijk net nog eens naar delen van de wedstrijd, maar ik zie dat overwicht van Twente echt niet. Waaruit bestond dat precies? Pas in de laatste 15 minuten (na de wissel van John) beginnen ze aan te dringen en dan nog zijn de beste kansen voor Ajax. Nee, ik kan echt niet ontdekken op basis waarvan je precies Twente een pluim kan geven - behalve misschien dat ze wat efficiënter met hun kansen om gingen.

Waar ik het overigens wel mee eens ben is dat Ajax in de tweede helft niet hetzelfde op de mat kan leggen als Ajax in de eerste helft. Het wordt inderdaad allemaal wat onrustiger en onzuiverder. Dat kan omdat Twente zich iets beter opstelde dan in de eerste helft, maar het zou ook de wissel Sulejmani - Enoh kunnen zijn waardoor het opeens niet meer liep of misschien houdt Ajax het gewoon niet vol om 90 minuten lang te domineren?

Kortom, er is inderdaad werk aan de winkel voor Frank. Dat zullen we gaan zien tegen Groningen waar het wel weer zal gaan stormen. Maar ik zie niet in waarom Twente verder zou zijn dan Ajax. Ook niet als het ze na 75 minuten lukt om het tij enigszins te keren door opportunistisch te gaan spelen.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12207
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Zuidema » zo sep 25, 2011 9:43 pm

Jesse schreef:Ik kijk net nog eens naar delen van de wedstrijd, maar ik zie dat overwicht van Twente echt niet. Waaruit bestond dat precies? Pas in de laatste 15 minuten (na de wissel van John) beginnen ze aan te dringen en dan nog zijn de beste kansen voor Ajax. Nee, ik kan echt niet ontdekken op basis waarvan je precies Twente een pluim kan geven - behalve misschien dat ze wat efficiënter met hun kansen om gingen.
Ik heb helaas niet de mogelijkheid om de wedstrijd volledig terug te zien, hoe graag ik ook zou willen. Wat ik hierboven schreef is mijn indruk live van die 2e helft. Ook als Twente dan niet dat overwicht had, zag ik bij Ajax weer zaken naar boven komen die ik te vaak zie gebeuren als er druk en tegenstand komt. Onrust en soms zelfs paniek, geen weerbaarheid, niet meer blijven voetballen. En dat vind ik kwalijk voor een titelkandidaat.
Kortom, er is inderdaad werk aan de winkel voor Frank. Dat zullen we gaan zien tegen Groningen waar het wel weer zal gaan stormen. Maar ik zie niet in waarom Twente verder zou zijn dan Ajax. Ook niet als het ze na 75 minuten lukt om het tij enigszins te keren door opportunistisch te gaan spelen.
Yep, een volgende graadmeter. Nu weer uit. Ook vaak een verschil van dag en nacht bij dit Ajax. Ik verwacht er niet veel van zoals alles vooralsnog verloopt, maar ik laat me heel erg graag verrassen. En om nog even door te gaan op die vergelijking met Twente: ik verwacht dat Twente als team de storm van Groningen wel kan pareren. Bij dit Ajax hou ik mijn hart vast, omdat het volgens mij het team niet heeft voor dergelijke sturm und drang-wedstrijden. Time will tell.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Ajax - FC Twente 24-09-2011

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » zo sep 25, 2011 10:14 pm

In de tweede helft, vlak na het inbrengen, kantelde de wedstrijd in mijn beleving, Jesse. Twente zetter vroeger druk dan in de 1 helft en bij Ajax sloop onzorgvuldigheid in het spel. Twente drong aan en kreeg daarvoor overigens ook alle gelegenheid. Het is me een raadsel waarom hun cv's ineens in alle rust konden opstomen op onze helft, niemand ving (m.n.) die Wigtershof op. Dat resulteerde in de enorme kans voor voor Landzaat (hoe kwam die ineens zo vrij voor de goal?). Net toen ik dacht dat Ajax weer een beetje greep op de wedstrijd had, sloeg Twente alsnog toe.

Wat mij vooral verbaasde is hoe Ajax plotsklaps ineens zwaar door de ondergrens gaat. Van zelfbewuste voetballers werden het ineens een stel chokers. Bizar.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Plaats reactie