De toekomst: post-Cruijff

[joey]

O, nu is net opeens bijzaak. Terwijl de informanten én de boodschapper (laat ik het netjes zeggen) bepaald niet objectief zijn.

[Jinne]

Al schiet ie iemand dood. Als de jeugdopleiding maar beter wordt...

[LucaS]

Het gaat erom of het waar is of niet, niet wie de boodschapper is. Veel van de zaken die over vd Boog zijn gezegd en geschreven waren controleerbaar niet waar. In dit geval is er geen enkel teken dat wat er naar buiten is gekomen niet waar is. Zelfs de Telegraaf neemt het bericht over.
Het past natuurlijk ook helemaal in de sfeer van intimidatie en terreur waarvan Cruijff zich bedient.

[joey]

Woordkeuze, Luuk.

Al schiet ie iemand dood. Als de jeugdopleiding maar beter wordt...

Voorlopig is er niemand dood. Maar het zijn geen fraaie taferelen, dat ben ik met je eens.

Interessanter wat er besproken is na de vergadering, toen Van der Aat en Slop er niet meer waren. Misschien is alles allang uitgepraat.

Zo, ik ga iets constructiefs doen.

[Jinne]

Zo, ik ga iets constructiefs doen.

Het zou mooi zijn als Johan die woorden een keer in de mond neemt en opvolgt.

[Toppie]

Cruijff is een onruststoker meer niet

[zeux]

Interessanter wat er besproken is na de vergadering, toen Van der Aat en Slop er niet meer waren. Misschien is alles allang uitgepraat.

Wow, dat is fijn. Misschien is het wel 'uitgepraat'.

1. Cruyff neemt mensen mee naar een vergadering die daar - ook statutair - niets te zoeken hebben en waarvan er één zelfs helemaal buiten de club staat, een afgewezen sollicitant.
2. Cruyff laat een RvC-vergadering meteen al bij binnenkomst ontploffen, zoekt ruzie, scheldt uit, waardoor een RvC-lid vertrekt.
3. Er is dus effectief géén vergadering geweest en dus géén besluiten, géén voortgang, géén beleid. Een RvC-vergadering is geen theekransje dat effe iedere week wordt gehouden om bij een gevulde koek de sfeer op de werkvloer door te nemen. Althans niet bij een serieus bedrijf.

Maar 'misschien is het wel uitgepraat'.

Heeft Cruyff sorry gezegd? Want niets minder zou juist zijn bij deze guerilla-klerestreek.

[Ajax Rules]

Wat een zegen zal het voor Ajax zijn als Cruijff met zijn kliek eindelijk eens oprot. De dag komt steeds dichterbij.

Laten we niet vergeten dat de oude situatie ook niet ideaal was. De meeste mensen waren juist van mening dat een formele positie nodig was om Cruijff in te kapselen en te voorkomen dat hij, zonder verantwoordelijkheid te dragen, Ajax bestookte vanuit de Telegraaf.

Kortom: er is eigenlijk geen goede uitweg voor Ajax (behalve wanneer JC zou komen te overlijden). (En nee, dat is geen pleidooi voor een Jack Bauer-achtige operatie ofzo)

[Kaboem]

Wat een puinhoop!

[Ajax Rules]

Een paar dingen worden door de Cruijffianen in 351 pagina's nooit beantwoord (en met rede):

1. Hoe het kan dat Cruijff niet blij was toen het wel goed ging met Ajax (Europese top, veel eigen jeugd van topniveau, aanvallend voetbal). Ko noemt het hierboven, ik heb al vaak gerefereerd aan het interview bij Barend en Van Dorp (december 1994)

2. Hoe kan het in hun ogen dat er uberhaupt anti-Cruijffianen zijn? We zijn namelijk allemaal Ajacied en je zou denken dat het nogal pijnlijk is voor een Ajacied om je grootste club-icoon besmeurd te zien raken. Wie zou het in zijn hoofd halen om zomaar denigrerende dingen te gaan zeggen over Pettersson, Jari, Sar of Chivu? Niemand. Waarom dan wel over Cruijff, die een nog veel grotere Ajax-speler was? Tot december 1994 was ik idolaat van Cruijff en zelfs toen was de liefde niet van het ene moment op het andere over. Dat heeft jaren en tientallen incidenten gekost. Als er ook maar enige twijfel zou kunnen bestaan over de modus operandi van JC, zou ik altijd blind partij kiezen voor JC. Helaas bieden de feiten niet de minste ruimte voor twijfel.

3. Wanneer is ook voor hen de maat vol? Dit wordt nooit beantwoord (altijd open gehouden), omdat de kans groot is dat aan het criterium wordt voldaan en ze hun liefde 'moeten' opgeven. Liever bagatelliseren ze achteraf. Liever blijven ze met hun eigen grens schuiven dan hun eigen hypothese (Cruijff deugt en is goed bezig) te moeten verwerpen.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Arno Vermeulen nu bij Studio Sport. Blijkt inderdaad 'verhaal halen' over die sollicitatie te zijn.

Wat een patjepeeërsgedrag. 'Verhaal halen'. Dat geeft precies aan op welke toon deze 'fluwelen' revolutie zich voltrekt.

RvC wil Ling niet? Ha, nou, dan zullen we eens zien of ze hun redenen in zijn gezicht durven herhalen. Confronteren!

Het is ordinair. Dat is het: ordinair.

K.

Ik vind poging tot intimidatie een betere omschrijving; Oh, jullie willen Ling niet? Zeg het hem eens recht in zijn gezicht? Toe dan? Toe dan? Zeg eens dat ie toch mag komen? Doe eens?

Zo komt het op mij over.

Hoe idioot is overigens dat Jonk en Bergkamp ook binnenwandelen. Bergkamp is assistenttrainer van het 1e, zit daar op de bank. En dan gaat hij zich bemoeien met de RvC? Dit druist aardig in tegen de wens van FdB om rust te hebben, in ieder geval rond ons vlaggenschip. Briljante planning ook van Cruijff, om deze actie te doen in de weken dat we Lyon, PSV, Twente en Real treffen. Die heeft écht het beste met onze club voor.

Ik sluit niet uit: maandag een column van Cruijff in de T. over deze kwestie.

[El Clavo]

Derksen deed gisteren ook nog een wanhope poging om dit recht te praten. Ling zou uitleg willen hebben over zijn afwzijzing. Flikker op man.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Ik snap het ook niet; ik neem wel eens nieuw personeel aan, maar er is nog nooit een afgewezen sollicitant "verhaal" komen halen. En zeker niet 2 maanden later. Absurd.

[bryan]

1. Hoe het kan dat Cruijff niet blij was toen het wel goed ging met Ajax (Europese top, veel eigen jeugd van topniveau, aanvallend voetbal). Ko noemt het hierboven, ik heb al vaak gerefereerd aan het interview bij Barend en Van Dorp (december 1994).

Heb je een link naar die interview? Ik ben benieuwd.

[Cruijff]

Derksen deed gisteren ook nog een wanhope poging om dit recht te praten. Ling zou uitleg willen hebben over zijn afwzijzing. Flikker op man.

Snap ik wel, iedere sollicitant die wordt afgewezen heeft recht op een toelichting. Maar dan pleeg je toch gewoon een telefoontje voor tekst en uitleg? Dit is wel een erg rare actie.

Kan maar één ding bedenken wat de gedachte hierachter kan zijn.

[Le T.]

Wat een zegen zal het voor Ajax zijn als Cruijff met zijn kliek eindelijk eens oprot. De dag komt steeds dichterbij.

Laten we niet vergeten dat de oude situatie ook niet ideaal was.

Hoe oud? De situatie zonder Cruijff was wel ideaal, maar dat was alleen toen hij Barcelona trainde. Daarna heeft hij zich aldoor met Ajax bemoeid en dat het sindsdien bergafwaarts is gegaan is dan ook helemaal geen toeval. Dan heb ik het niet over het Bosman-arrest, maar over het bergafwaarts gaan van de kwaliteit van het personeel en de rust in de club.

De meeste mensen waren juist van mening dat een formele positie nodig was om Cruijff in te kapselen en te voorkomen dat hij, zonder verantwoordelijkheid te dragen, Ajax bestookte vanuit de Telegraaf.

Het gaat niet alleen om een formele positie. Het gaat ook om de materiele positie, welke bevoegdheden hij feitelijk heeft en aan wie hij over de uitoefening daarvan verantwoording af moet leggen. Dat is natuurlijk niet opgelost, want als commissaris moet hij de directie controleren en die functie klopt totaal niet met wat hij wil doen en zou kunnen doen. Cruijff had eventueel nuttig kunnen zijn als TD of hoofd jeugdopleidingen. Maar dan blijft het probleem dat hij wil dat iedereen doet wat hij zegt omdat ze overtuigd zijn van zijn gelijk, en dat dus doen onder eigen verantwoordelijkheid.

Nu is hij officieel verantwoordelijk, en dat is beter dan 3 jaar geleden toen hij riep dat hij verantwoordelijk was maar we nog steeds moeten wachten tot hij verantwoording gaat afleggen voor de rotzooi die hij toen achtergelaten heeft. Maar hij is tegelijk niet verantwoordelijk voor een heleboel van wat er door hem of in zijn naam gedaan wordt. Dus is die verantwoordelijkheid wel erg formeel en is die er inhoudelijk niet. Van der Aat en Slop moeten nu Jonk gaan aanstellen en verwennen met 3 ton per jaar, en daar moeten ze dan weer verantwoording over afleggen aan Cruijff, net als over wat Jonk gaat doen. Dat slaat natuurlijk nergens op.

[Cruijff]

Hoe oud? De situatie zonder Cruijff was wel ideaal, maar dat was alleen toen hij Barcelona trainde. Daarna heeft hij zich aldoor met Ajax bemoeid en dat het sindsdien bergafwaarts is gegaan is dan ook helemaal geen toeval. Dan heb ik het niet over het Bosman-arrest, maar over het bergafwaarts gaan van de kwaliteit van het personeel en de rust in de club.

Welnee joh, dat de kwaliteit van het personeel achteruit is gegaan komt door de extreem gegroeide populariteit van Ajax na 1995, die was echt té groot. Het hele land dweepte met Ajax. Hierdoor wilden allerlei patjepeërs opeens een officiële functie bij Ajax hebben. Daardoor raakten we met types Kales, Jaakke en Van den Boog opgescheept.

De overgang naar de Arena, de beursgang en de poenerigheid zijn het probleem. Daarnaast is het oneerlijk concurreren als een club die 500 miljoen in de schuld staakt jouw topscorer mag kopen of aan je jeugdspelers gaat trekken voordat die al 16 zijn.

[Cruijff]

Ook een groot verschil is dat veel oud voetballers tegenwoordig zo eogcentrisch en carriere gericht zijn. Good old Janus van der Veen en Bobby Haarms gaven alles voor de club en en dat gold ook voor de meeste jeugdtrainers waar Bergkamp, Kluivert, Seedorf en Davids mee te maken kregen. De laatste jaren zag je dat types als Aron Winter niet heel veel om de jeugd gaven, maar Ajax vooral hebben gebruikt als opstapje om zelf ergens als hoofdtrainer aan de bak te komen. DAT soort dingen vermindert de kwaliteit van je opleiding

[zeux]

Derksen deed gisteren ook nog een wanhope poging om dit recht te praten. Ling zou uitleg willen hebben over zijn afwzijzing. Flikker op man.

We zijn het eens El Clavo!
Taart?

[Kowalczyk]

Welnee joh, dat de kwaliteit van het personeel achteruit is gegaan komt door de extreem gegroeide populariteit van Ajax na 1995, die was echt té groot. Het hele land dweepte met Ajax. Hierdoor wilden allerlei patjepeërs opeens een officiële functie bij Ajax hebben.

Dat verschijnsel bestaat, inderdaad - en dat heeft uiteraard ook te maken met het feit dat Ajax financieel gezien een speler van enig kaliber is geworden op de voetbalmarkt. Ajax kan weliswaar niet concurreren met de bedragen die in Engeland, Spanje of Italië gebruikelijk zijn, maar voor een klein land is Ajax gewoon een heel grote club: modern stadion van ruim 50.000 plaatsen, meer dan 40.000 seizoenkaarthouders, een supportersvereniging van meer dan 85.000 leden erachter, een begroting van 65 miljoen euro, salarismogelijkheden tot 1,5 miljoen ex. premies...

Vroeger kwamen er overwegend spelers naar Ajax die de club bewonderden, iets in het speltype zagen en mogelijkheden zagen om weer prijzen te winnen. Voor het geld kwamen ze niet, want dat had Ajax niet: de club was arm maar sexy, zat vrijwel altijd aan de grond.

Nu is Ajax voor figuren als Luque, Kuffour en Atouba een interessante optie geworden: Ajax was hun eerste keus niet, ze hadden geen specifiek geloof in de mogelijkheden van de club, Ajax was gewoon de meest lucratieve optie die ze nog resteerde, want als je geen rijke club in Spanje of Engeland kunt vinden, kun je bij Ajax behoorlijk goed geld verdienen. Niet zo'n ramp om thuis op de bank je contract uit te dienen, als je op de tribune belandt en nooit speelt.

Dat effect bestaat op bestuurlijk niveau natuurlijk ook, dat kan haast niet anders. Ajax heeft tijd nodig gehad om zich daarvan bewust te worden, en er alert op te zijn.

Having said that: types als Kales, Jaakke en Van den Boog vond ik op zichzelf geen verkeerde keuzen, op voorhand. Alleen faalden ze, raakten ze in zwaar weer en ging het mis, of zaten ze op het verkeerde moment bij de club, in een klimaat waarin het onmogelijk was te slagen. Van die mensen kun je achteraf van alles zeggen, maar ik vond hun aanstelling niet per se onbegrijpelijk (Jaakke dan nog het meest, want die was voorzitter van de vereniging, en dat moet toch een clubmens zijn).

K.

[Le T.]

Hoe oud? De situatie zonder Cruijff was wel ideaal, maar dat was alleen toen hij Barcelona trainde. Daarna heeft hij zich aldoor met Ajax bemoeid en dat het sindsdien bergafwaarts is gegaan is dan ook helemaal geen toeval. Dan heb ik het niet over het Bosman-arrest, maar over het bergafwaarts gaan van de kwaliteit van het personeel en de rust in de club.

Welnee joh, dat de kwaliteit van het personeel achteruit is gegaan komt door de extreem gegroeide populariteit van Ajax na 1995, die was echt té groot. Het hele land dweepte met Ajax. Hierdoor wilden allerlei patjepeërs opeens een officiële functie bij Ajax hebben. Daardoor raakten we met types Kales, Jaakke en Van den Boog opgescheept.

Dat was ook de periode dat Cruijff van goede trainer met zijn eigen bijzondere taal verwerd tot orakel met onfeilbare woorden welke door zijn volgelingen moesten worden nagepreveld om het voetballicht te zien. Het gedweep met hem begon toen pas echt, en hij en die krant van hem vonden Wouters een goede trainer, Adriaanse om kapot te schrijven, Koeman heel geschikt, Van Gaal iemand die eruit gewerkt moest worden, Blind een goede trainer (oudvoetballer immers, dus hoogintelligent en uiteraard een uitstekende trainer), Van Basten een goede trainer, en Jol een ramp.

De organisatie wat sowieso al niet sterk genoeg, maar zeker niet bestand tegen Cruijff, zijn krant en zijn handlangers. Toen gepoogd werd dat aan te pakken, kwam hij langs om te beloven dat hij hij het zou gaan doen. En nu is er weer een proces aan de gang om de verantwoordelijkheid zo schimmig mogelijk over zoveel mogelijk mensen te verdelen, zodat er niemand verantwoordelijk is en ook niemand zich verantwoordelijk gedraagt, Cruijff zelf nog wel het minste.

Ajax heeft het ook nationaal gewoon slecht gedaan. Dat heeft twee oorzaken die elkaar versterkt hebben: Gebrek aan leiderschap door een verkeerde structuur, dus niet één baas die zijn trainer aanstelt, in het zadel houdt als het even tegenzit en eventueel ontslaat. En slechte trainers dwingend geadviseerd, gepusht of er doorgedrukt door Cruijff en goede technische mensen eruit gewerkt omdat Cruijff ze niet mocht en zijn krant en zijn volgers binnen de club hen eruit wisten te krijgen. Nu is Cruijff zich alweer een jaar met Ajax aan het bemoeien en beide voorwaarden voor ramspoed zijn alweer vervuld. Gelukkig zit er al een trainer die enigzins bekwaam is, maar je moet er niet aan denken dat er een opvolger voor De Boer moet worden gehaald.

[peter]

En slechte trainers dwingend geadviseerd, gepusht of er doorgedrukt door Cruijff en goede technische mensen eruit gewerkt omdat Cruijff ze niet mocht en zijn krant en zijn volgers binnen de club hen eruit wisten te krijgen

Tot zover de gekleurde bril van Le T. Dit klopt toch van geen kant man. Wie zijn dan die goede technische mensen die eruit zijn gewerkt (door Cruijff nota bene)? Jol? Adriaanse? En Van Gaal als TD?

Vind het overigens een onprofessionele actie van Cruijff, maar laten we het ook niet groter maken dan dat het is. Ik vind bijvoorbeeld het aantrekken van een Bulyikin veel hopelozer en in strijd met waar we voor staan. Dat al dat interne gekonkel op straat ligt is treurig (en des Ajax) en levert negatieve reclame op, maar het is niet iets waar Ajax morgen minder van wordt. Zolang het beleid maar wordt uitgevoerd. Dat is het belangrijkste.

[Ajax Rules]

Vind het overigens een onprofessionele actie van Cruijff, maar laten we het ook niet groter maken dan dat het is. Ik vind bijvoorbeeld het aantrekken van een Bulyikin veel hopelozer en in strijd met waar we voor staan. Dat al dat interne gekonkel op straat ligt is treurig (en des Ajax) en levert negatieve reclame op, maar het is niet iets waar Ajax morgen minder van wordt. Zolang het beleid maar wordt uitgevoerd. Dat is het belangrijkste.

Ik heb het al een paar keer gevraagd, maar is er voor jou uberhaupt een grens vwb Cruijff en zijn opstelling in de organisatie? Zo ja, waar ligt die grens ongeveer (wanneer maakt JC het ook in jouw ogen te bont?) Of is wat jou betreft ALLES toegestaan "zo lang het beleid maar wordt uitgevoerd"?

[Cruijff]

Le T. je lult uit je nek man! Jouw verhaal is wel heel zwart-wit. Vergeet niet dat Johan in de jaren '90 meerdere malen heeft overwogen om weer hoofdtrainer van Ajax te worden. Als hij Morten Olsen had opgevolgd, was ons laatste decennium heel anders verlopen dan met Jan Wouters en zijn opvolgers...

Vroeger kwamen er overwegend spelers naar Ajax die de club bewonderden, iets in het speltype zagen en mogelijkheden zagen om weer prijzen te winnen. Voor het geld kwamen ze niet, want dat had Ajax niet: de club was arm maar sexy, zat vrijwel altijd aan de grond.

Nu is Ajax voor figuren als Luque, Kuffour en Atouba een interessante optie geworden: Ajax was hun eerste keus niet, ze hadden geen specifiek geloof in de mogelijkheden van de club, Ajax was gewoon de meest lucratieve optie die ze nog resteerde, want als je geen rijke club in Spanje of Engeland kunt vinden, kun je bij Ajax behoorlijk goed geld verdienen. Niet zo'n ramp om thuis op de bank je contract uit te dienen, als je op de tribune belandt en nooit speelt.

Dat effect bestaat op bestuurlijk niveau natuurlijk ook, dat kan haast niet anders. Ajax heeft tijd nodig gehad om zich daarvan bewust te worden, en er alert op te zijn.

Klopt Ko, en wat ook een verschil is. Michael van Praag kreeg geen stuiver voor het voorzitten van de vereniging Ajax. Die directieleden vangen ook een zeer behoorlijk salaris. En dan had Rik van de Boog dus nog aanvullend een bonus bij een positief transfer resultaat.

Suarez verkopen en een titel mislopen zou hem ruim een ton extra opleveren en dan krijg je dus conflicterende belangen. Dat je hoofdtrainer Martin Jol zelf geld verdient aan de transfers van Teemu Tainio, Timothy Atouba, Mounir El Hamdaoui en Ahmed Hossam is natuurlijk ook een gotspe!

[peter]

Vind het overigens een onprofessionele actie van Cruijff, maar laten we het ook niet groter maken dan dat het is. Ik vind bijvoorbeeld het aantrekken van een Bulyikin veel hopelozer en in strijd met waar we voor staan. Dat al dat interne gekonkel op straat ligt is treurig (en des Ajax) en levert negatieve reclame op, maar het is niet iets waar Ajax morgen minder van wordt. Zolang het beleid maar wordt uitgevoerd. Dat is het belangrijkste.

Ik heb het al een paar keer gevraagd, maar is er voor jou uberhaupt een grens vwb Cruijff en zijn opstelling in de organisatie? Zo ja, waar ligt die grens ongeveer (wanneer maakt JC het ook in jouw ogen te bont?) Of is wat jou betreft ALLES toegestaan "zo lang het beleid maar wordt uitgevoerd"?

De grens is dat hij met z'n RVC het beleid niet goed controleert. Dat er dus verkeerde mensen op verkeerde plekken zitten, de jeugdopleiding niet op de rit komt, de resultaten en de spewijze van Ajax-1 uitblijven en er uitgerangeerde spelers worden gehaald. Het binnenhuppelen van een vergadering met een afgewezen sollicitant is hopeloos en heb ik nog nooit meegemaakt, maar laten we het daar vooral bij houden. Ling werkt niet bij Ajax en gaat dat ook niet doen. Laten we hopen dat ze een andere goede optie vinden.