Christian D. Eriksen

[Bert]

Door welke speler dan?

[wimpey]

Vind ik toch wel jammer, eigenlijk.

Manchester City is een club die misschien wel 30 M + zou bieden. Eriksen is nog altijd niet meer dan een (groot) talent en absoluut vervangbaar.

Huh?!

Eriksen is na Mario Götze het grootste europese talent van zijn leeftijd.

Ik zie veel liever dat Ajax Aissati en Lodeiro weet te slijten dan dat Eriksen verpatst wordt. Hopelijk kunnen we nog een jaar of 2 à 3 van Eriksen genieten.

[Le T.]

Vind ik toch wel jammer, eigenlijk.

Manchester City is een club die misschien wel 30 M + zou bieden. Eriksen is nog altijd niet meer dan een (groot) talent en absoluut vervangbaar.

Ik doe ook niet mee met het verwarren van talent met kwaliteit en ben behoorlijk kritisch op Eriksen en met name op de hype en zijn status. Maar ik zou het toch jammer vinden als hij nu alweer verkocht werd. Eriksen staat toch model voor hoe het veel vaker moet gaan, tijdig gescout, verstandige jongen, die bij Ajax speelt om zich te ontwikkelen en Ajax verder te helpen, en dan naar het buitenland gaat om meteen echte topper te worden.

Dat gaat dan niet helemaal goed, hij wordt gehyped en heeft de status van een speler die hij nog lang niet is. Ook is de ontwikkeling die hij in anderhalf jaar heeft doorgemaakt best teleurstellend te noemen. Hij is ook zeker vervangbaar, maar talent heeft hij wel en hij lijkt vrij verstandig, dus ik heb goede hoop dat hij over 2 jaar veel beter is dan nu en dat hij meer waard is dan nu.

[D_skilled]

Huh?!

Eriksen is na Mario Götze het grootste europese talent van zijn leeftijd.

Je vergeet Wilshere. Is ook van '92.

[Ajax Rules]

Vind ik toch wel jammer, eigenlijk.

Manchester City is een club die misschien wel 30 M + zou bieden. Eriksen is nog altijd niet meer dan een (groot) talent en absoluut vervangbaar.

Huh?!

Eriksen is na Mario Götze het grootste europese talent van zijn leeftijd.

Ik zie veel liever dat Ajax Aissati en Lodeiro weet te slijten dan dat Eriksen verpatst wordt. Hopelijk kunnen we nog een jaar of 2 à 3 van Eriksen genieten.

Aissati en Lodeiro leveren samen misschien 3 of 4 euro op.

Kijk, natuurlijk zie ik ook liever nog Eriksen bij ons spelen. Dwz: liever dat dan hij gratis zou vertrekken. Maar stel dat je hem echt zwaar overpriced zou kunnen verkopen aan de meest onzakelijke club ter wereld (Man City), dan is jaren van financieel wanbeleid op slag weer gecompenseerd en kun je daarnaast ook nog twee of drie kwaliteitsimpulsen doen (desgewenst).

En dat voor een speler die nu nog vooral opvalt voor de kenner/fijnproever (mooie stijl). Puur qua rendement valt het allemaal nog wel mee. Hij heeft absoluut nog niet de betekenis van Sneijder of Litmanen of andere echte steunpilaren uit het verleden.

Je ziet aan Stekelenburg of Van der Wiel dat prijzen nooit gegarandeerd zijn. Stel dat we nu 32M van Manchester City kunnen krijgen, maar in plaats daarvan nog "2 a 3 jaar van Eriksen gaan genieten", dan kan het zomaar zo zijn dat we nog maar 5 M voor hem krijgen. Zeker als hij dan niet naar City gaat, maar naar b.v. Barcelona of Milan (zie Affelay). Bedenk bovendien dat hij van die 2 a 3 jaar alleen het laatste seizoen echt top is (zie Sneijder in het verleden).

30M is gewoon een gigantisch bedrag.

@Bertje: je zou b.v,. kunnen spelen met Anita in de punt naar achteren en Janssen en Siem of Serrero voor de rechtshalf.

[Le T.]

En dat voor een speler die nu nog vooral opvalt voor de kenner/fijnproever (mooie stijl). Puur qua rendement valt het allemaal nog wel mee. Hij heeft absoluut nog niet de betekenis van Sneijder of Litmanen of andere echte steunpilaren uit het verleden.

Hij lijkt juist veel te veel op Sneijder, altijd maar zelf schieten, weinig de combinatie zoeken, niet een paar passes vooruit denken, niet het spel maken. Sneijder is een uitstekende countervoetballer geworden, en Eriksen neigt daar ook al naar. Maar Ajax heeft juist een speler nodig die denkt en het spel ziet als Van der Vaart of Litmanen.

Je ziet aan Stekelenburg of Van der Wiel dat prijzen nooit gegarandeerd zijn. Stel dat we nu 32M van Manchester City kunnen krijgen, maar in plaats daarvan nog "2 a 3 jaar van Eriksen gaan genieten", dan kan het zomaar zo zijn dat we nog maar 5 M voor hem krijgen. Zeker als hij dan niet naar City gaat, maar naar b.v. Barcelona of Milan (zie Affelay).

30M is gewoon een gigantisch bedrag.

Het zou inderdaad best kunnen dat hij een stuk minder waard is als de hype niet meer houdbaar blijkt. Dat hangt ervan af of hij zich nou eens echt gaat ontwikkelen of zo door blijft gaan. Maar ook dan is hij voor Ajax niet zo van waarde, voor dergelijke clubs waarschijnlijk wel omdat die anders spelen. In het voetbal moet je ook wel eens durven kiezen voor de 10 vogels in de lucht ipv die ene in de hand.

[Bert]

@Bertje: je zou b.v,. kunnen spelen met Anita in de punt naar achteren en Janssen en Siem of Serrero voor de rechtshalf.

Dan ga je kwalitatief keihard achteruit. Het enthousiasme over Serero deel ik ook (nog) niet. Die jongen is al 21, speelt tactisch vrij naïef en is een enorm lichtgewicht.

[Ajax Rules]

dus ik heb goede hoop dat hij over 2 jaar veel beter is dan nu en dat hij meer waard is dan nu.

Meer dan 30M???? Want dat is de hypothetische casus hier, dat je een mega-bedrag zou krijgen. Als dat niet zo is, dan wil ik hem natuurlijk ook houden.

Insider BM heeft het trouwens over een clausule van 35M in zijn contract. Je zou hem toch verkopen voor dat bedrag zeg...

[Jöhnk]

Hoe kom je dan bij die 30 miljoen?

Jij zou de selectie gaan dichtbouwen met spelers van FC Twente. Dat zie ik niet zo zitten.

[Ajax Rules]

@Bertje: je zou b.v,. kunnen spelen met Anita in de punt naar achteren en Janssen en Siem of Serrero voor de rechtshalf.

Dan ga je kwalitatief keihard achteruit. Het enthousiasme over Serero deel ik ook (nog) niet. Die jongen is al 21, speelt tactisch vrij naïef en is een enorm lichtgewicht.

Absoluut niet... sowieso klopt de balans in je elftal al beter doordat je Anita inbrengt en in de punt naar achteren haalt. Met Eriksen erbij zou Siem dan uit de basis verdwijnen en zonder Eriksen komt Siem weer terug.

Ga je dan keihard achteruit? Nee, dat is zwaar overdreven. Daarvoor heeft Eriksen simpelweg nog veel te weinig goals en assists en is hij veel te grote fasen afwezig.

Draai het om... stel dat Ajax 30M over zou hebben, zouden ze er dan over piekeren om Eriksen te kopen voor dat geld? Natuurlijk niet. Never nooit.

Als je liever een speler hebt dan 30M, dan moet dat op zijn minst een speler zijn die mijlenver boven zijn tegenstander uitsteekt, continu wedstrijden beslist, etc. Iemand die nog bepalender is dan Suarez was. Eriksen is daar absoluut nog niet. Ik waag te betwijfelen of hij op dit moment uberhaupt meer rendement heeft dan Siem zou hebben in zijn plaats.

[Ajax Rules]

Hoe kom je dan bij die 30 miljoen?

Nergens vandaan. Die heb ik zelf verzonnen. Ik weet niet wat Man City zou willen betalen. Maar als ze 10M willen betalen, dan wil ik hem ook niet verkopen. Dan hebben we dus geen discussie.

De discussie gaat over het hypothetische scenario dat ze een mega-bedrag willen betalen. En Man City kennende, lijkt dat me niet eens zo denkbeeldig scenario.

Overigens heeft onze blackmoon (jaja, I know) het over een vastgelegde clausule van 35M.

Ik weet trouwens niet erbij komt dat ik Ajax zou willen volbouwen met spelers van Twente. Alleen is bekend dat ik fan ben van Ruiz. Die vind ik op dit moment echt wel twee stappen verder dan Eriksen ja.

[Ajaciedjuh]

Verkopen voor 25+ inclusief nog 2 jaar kunnen huren. Of contract openbreken en 2 jaar verlengen.

[LucaS]

Eriksen heeft zijn carriere uitgestippeld en gaat nu nog niet kiezen of weg. Het zou zelfs zo maar kunnen dat hij zijn volgende stap over twee jaar wil nemen en dat hij zijn contract uitdient.

[Bert]

Draai het om... stel dat Ajax 30M over zou hebben, zouden ze er dan over piekeren om Eriksen te kopen voor dat geld? Natuurlijk niet. Never nooit.

Zo werkt het natuurlijk niet. Ajax zit nu in een situatie waarin het elftal al grotendeels op Eriksen afgestemd is. Bij een vertrek zul je dus een speler moeten halen die veel overeenkomsten vertoont met Eriksen. Vind die speler maar eens.

Als je Eriksen niet in huis hebt, is je elftal niet al op hem afgestemd.

Komt bij dat Eriksen natuurlijk veel meer toevoegt dat enkel goals en assists. Veelvuldig aanspeelbaar, creativiteit, dynamisch, tactisch op jonge leeftijd al vrij goed. Zulke spelers zijn extreem dun gezaaid.

[Ajax Rules]

Eriksen heeft zijn carriere uitgestippeld en gaat nu nog niet kiezen of weg. Het zou zelfs zo maar kunnen dat hij zijn volgende stap over twee jaar wil nemen en dat hij zijn contract uitdient.

Wimpey zou daar blij mee zijn....

[Le T.]

dus ik heb goede hoop dat hij over 2 jaar veel beter is dan nu en dat hij meer waard is dan nu.

Meer dan 30M???? Want dat is de hypothetische casus hier, dat je een mega-bedrag zou krijgen. Als dat niet zo is, dan wil ik hem natuurlijk ook houden.

Daar gaat het niet om, hoeveel zotte hypes er ook zijn, ik ga er nog steeds vanuit dat een speler meer waard wordt als hij beter wordt.

[Bert]

AR, Ajax is geen boerderij en het betreft hier geen koehandel. Als een koe een boer even veel oplevert na één jaar als na twee jaar - om maar even een sterk simplistisch voorbeeld te geven - dan zal hij die koe uiteraard meteen na een jaar van de hand doen. Maar een koe voegt in de tussentijd niets toe aan de boerderij. Eriksen helpt Ajax in de tussentijd wél beter te voetballen. Bovendien is dat voetballen iets moeilijk dan een beetje graspolletjes herkauwen en is het dan ook véél moeilijker om een vervanger te vinden.

[Ajax Rules]

AR, Ajax is geen boerderij en het betreft hier geen koehandel. Als een koe een boer even veel oplevert na één jaar als na twee jaar - om maar even een sterk simplistisch voorbeeld te geven - dan zal hij die koe uiteraard meteen na een jaar van de hand doen. Maar een koe voegt in de tussentijd niets toe aan de boerderij. Eriksen helpt Ajax in de tussentijd wél beter te voetballen. Bovendien is dat voetballen iets moeilijk dan een beetje graspolletjes herkauwen en is het dan ook véél moeilijker om een vervanger te vinden.

Het is gewoon inconsistent.

Als ik Ruiz wil halen, dan kan dat niet omdat 10M veel geld is en Ruiz al 25(!) jaar is. Dus er is geen 100% kans dat je hem met winst (of zelfs maar tegen aankoopprijs) doorverkoopt. VOLSTREKT ONVERANTWOORD! (Ook al laat hij Ajax evengoed beter voetballen, net als Eriksen).

Maar als je een (hypothetisch) bod zou krijgen van 30M op Eriksen, dan is het plotseling WEL verantwoord om het risico te nemen dat hij over een paar jaar gratis wegloopt. En, dat voor een speler die op dit moment zich nog vooral voor het oog onderscheidt, maar niet in daadwerkelijke output.

En ja, Eriksen daar zit nog rek in (itt bij Ruiz). Ik weet wat je gaat zeggen. Maar het risico dat je loopt door hem niet te verkopen tegen een mega-bod is vele malen groter.

[Bert]

Ja sorry AR. Je bent een slimme vent dus ik neem aan dat je het verschil tussen geen geld ontvangen (voor Eriksen) en geld uitgeven (aan Ruiz) wel ziet.

Misschien moet je wat minder in cijfertjes en en wat meer in termen van voetbal denken.

[Ajax Rules]

Ja sorry AR. Je bent een slimme vent dus ik neem aan dat je het verschil tussen geen geld ontvangen (voor Eriksen) en geld uitgeven (aan Ruiz) wel ziet.

Het is een puur psychologisch verschil. Wat in de gedragseconomie bekend staat als het 'endowment' effect (zoek dat maar eens op op Wikipedia). Het wordt alom gezien als een vorm van menselijke irrationaliteit. Mensen zijn geneigd om een grotere waarde toe te kennen aan wat ze al in bezit hebben.

Dus: we verkopen Eriksen niet voor 30M, maar als Eriksen voor Anderlecht zou spelen, zouden we er niet over piekeren om hem voor 30M (in combinatie met een driejaren contract) over te nemen. Sterker nog: ik maak me sterk dat de meesten hem niet eens voor 10M zouden willen kopen als hij maar voor drie jaar zou willen tekenen (Ook niet als we het geld op de plank zouden hebben liggen).

Misschien moet je wat minder in cijfertjes en en wat meer in termen van voetbal denken.

Dit stokpaardje van jou wordt een beetje vermoeiend Bert. Ik heb werkelijk honderden voetbal-posts geplaatst, waaronder zeer uitvoerige tactische beschouwingen.

Maar los daarvan; de cijfertjes en het voetbal zijn niet te scheiden (zie de discussie over de nieuwe AD). Mijn financiele oordeel over Eriksen is uiteraard gestoeld op een voetbal-inhoudelijk oordeel. Het is erg zinloos om voetbaldiscussies te gaan voeren mbt Ajax die los staan van de financiele realiteit.

AR: We moeten Xavi halen!
Bertje: die is niet haalbaar
AR: Bert, denk nu eens wat minder in cijfertjes, en wat meer in voetbal.

[Giacomo Puccini]

Bij een overpriced bod zou ik Eriksen zeker verpatsen. Zijn rendement is laag. Hij voldoet wel, maar voegt weinig toe aan Ajax, omdat in de selectie veel vergelijkbare (kleine) spelers rondlopen. Lodeiro, Sneijder en Serero kunnen Eriksen vervangen zonder dat je er gelijk veel op inlevert. Een fysiek sterke controleur zou Ajax wél sterker kunnen maken.

We kunnen ons wel blind staren op het talent van Eriksen - ik ben de laatste die zal ontkennen dat Eriksen enorm talentvol is - maar tegen de tijd dat dit eruit komt staan de topclubs écht in de rij en heb je er sportief nog niets aan, want dan is hij zo weg.

Hoe kan Eriksen trouwens een bod van Man City afslaan? Mag ik hieruit opmaken dat de Mancunians met Ajax al een deal hadden? Of heeft hij een maximale afkoopsom in zijn contract staan, die City bereid was af te tikken? Intrigerend nieuwsbericht. Verrassend ook, ik vind Eriksen namelijk nog lang niet goed genoeg voor een PL topclub.

[Jöhnk]

Jij met je fysiek sterke spelers altijd.

Eriksen was en de slotfase van het seizoen bij zowat elk doelpunt betrokken. Dat zie ik de door jou genoemde spelers niet nadoen.

[Bert]

Ik heb werkelijk honderden voetbal-posts geplaatst, waaronder zeer uitvoerige tactische beschouwingen.

Niet onder de indruk. Sorry.

Verder heb ik hierboven al uitgelegd dat het elftal nu al afgestemd is op Eriksen en dat de situatie dus niet zo simpel is als jij doet voorkomen.

[Ajax Rules]

Ik heb werkelijk honderden voetbal-posts geplaatst, waaronder zeer uitvoerige tactische beschouwingen.

Niet onder de indruk. Sorry.

De vraag was dan ook niet of jij ervan onder de indruk bent. Feit is dat ik vaak over voetbal post.

Ik ben trouwens wel onder de indruk van jouw analyses! (Sulejmani, Van Basten, Nederland-Spanje, Cruijff, het werken van organisaties). Ik vind het alleen jammer dat je het nodig vindt om iedereen die het minder ziet, dan zo af te katten....

[Lionel]

# AR: