Mounir El Hamdaoui

[wimpey]

Die Marcel Brands is geschuffeld als je het mij vraagt. 20 miljoen neertikken voor spelers van middenmoters en een speler van de landskampioen transfervrij op willen halen. Wat een malloot.

[Le T.]

Een verstoorde arbeidsrelatie ingegeven door slecht wwerkgeverschap gaat hem nooit lukken gezien zijn eigen gedrag. De situatie is niet aan Ajax toe te wijzen, zeker niet als geheel eenzijdig.

Ik ben benieuwd wat er allemaal naar boven komt bij de arbitragecommissie, ik denk niet dat Ajax daarop zit te wachten want het beeld dat de kranten scheppen van El Hamdaoui en van De Boer is wel lekker zo en vooral lekker eenzijdig, maar met die beloofde schone lei is er van de zijde van Ajax niet veel gekomen.

Sportieve verbetering vraag ik me af. Hij speelt bij Ajax en Ajax speelt op hetzelfde danwel een hoger niveau dan PSV. Dat hij in het 2e speelt doet daar niets aan af, aangezien het niet zeker is dat hij bijvoorbeeld bij PSV wel in het eerste komt.

Wel zeker is dat hij bij Ajax niet in het eerste komt, het gaat er niet om dat hij in het tweede speelt, het gaat erom dat hij het niet in de hand heeft om in het eerste komen. Dat je goed moet trainen en moet laten zien dat je goed genoeg bent voor het eerste, dat hoort bij een profcontract, dat je geen kans maakt omdat de trainer je niet moet ligt niet besloten in het contract.

Ajax heeft bij zijn volle verstand het contract gesloten, vervolgens komen er allerlei ontwikkelingen waar de werknemer geen enkele invloed op heeft die hem overbodig maken. Kun je dan zo iemand aan zijn contract houden zodat zijn carriere stuk loopt? En als je hem niet aan zijn contract kunt houden, dan is er ook geen grondslag voor een transfersom. Het blijft toch een afkoopsom, een schadevergoeding voor het verbreken van het contract. Als er geen schade is en de breuk door de werkgever wordt geforceerd is dat een lastig verhaal. De voetbalwereld denkt in termen van eigendom van spelers en het verhandelen daarvan alsof het vee is, de arbeidsrechter niet. Als een gewone werknemer met een tijdelijk contract na een half jaar overbodig wordt, en de werkgever zet hem achter een stapel tijdschriften omdat hij geld wil verdienen aan het afkopen van het contract, dan zie ik een arbeidsrechter niet zo snel een ontbinding van de arbeidsovereenkomst afwijzen.

[M..]

Hoezo geen enkele invloed op heeft? El ham heeft zijn eigen ruiten in gegooid hij heeft het helemaal zelf verpest bij Ajax. Hoeveel laatste kansen wil je krijgen? Jij ziet graag dat De Boer bukt voor el ham en zijn billetjes spreidt. Maar onderaan de streep is het el ham geweest die zijn positie bij Ajax onmogelijk heeft gemaakt met zijn verrotte gedrag. Dat jij daarvoor de schuld bij Ajax legt zegt genoeg over je.

[joey]

Houdt geen stand bij de AC, is al eerder geprobeerd. PSV betaalt straks gewoon 4 a 5 mln en dan is iedereeen happy.

Nee, dat doet PSV dus niet. Anders was EH nu al speler van die club.

@AR: Brands denkt echt niet dat EH gratis komt, dit is een eerste zet. Het is een ingewikkeld spel. PSV wil de speler voor weinig, maar zal tegelijkertijd willen voorkomen dat hij te aantrekkelijk wordt voor andere clubs. Zoals Jöhnk aangeeft: EH kan uitzoeken als hij niets kost.
PSV kiest voor het drukken van de vraagprijs. Alles bij elkaar (salaris + transfersom) is EH onhaalbaar, hij kan alleen komen als Ajax en/of EH water bij de wijn doen/doet. De grote vraag is nu: hoe graag wil EH naar PSV? Als EH zijn zinnen zet op een overgang naar Eindhoven, zal hij ook naar Eindhoven gaan. Dan staat Ajax zwak, want Ajax gaat deze jongen echt niet voor twee miljoen aan kosten per jaar in Jong Ajax laten ballen, met als gevolg dat hij later nog minder oplevert. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat EH niet zo nodig hoeft, en dat hij stiekem wacht op een andere club. Dan zou er voor Ajax nog iets uit te spelen zijn, je weet het niet. (De opmerking van Brands dat hij de tijd heeft doet het ergste vermoeden. Misschien hebben Brands en Lens al afspraken gemaakt. Ajax moet maar hopen van niet. )

[Michael_B]

Jij doet altijd meteen de eerste keer een eindbod, Joey? Wel eens van onderhandelen gehoord?

[joey]

Je begint natuurlijk niet op nul als je de vraagprijs gaat betalen.

PSV heeft dat geld niet. Het salaris van EH is een groot probleem. Zelfs als er geld beschikbaar komt door een transfer (Toivonen) zitten ze er nog mee dat EH aanmerkelijk boven het nieuwe salarisplafond zit. PSV zal ergens zijn winst moeten halen.

Ajax kan alleen maar hopen. De reputatie van EH is dusdanig beschadigd dat clubs huiverachtig zijn geworden. En vergeet niet dat hij een jaar geleden ook lang op een transfer heeft moeten wachten.

[Le T.]

Hoezo geen enkele invloed op heeft? El ham heeft zijn eigen ruiten in gegooid hij heeft het helemaal zelf verpest bij Ajax. Hoeveel laatste kansen wil je krijgen? Jij ziet graag dat De Boer bukt voor el ham en zijn billetjes spreidt. Maar onderaan de streep is het el ham geweest die zijn positie bij Ajax onmogelijk heeft gemaakt met zijn verrotte gedrag. Dat jij daarvoor de schuld bij Ajax legt zegt genoeg over je.

Dat is niet zo relevant. Het gaat erom waar de werkgever wel schuld aan heeft/ de oorzaak van is.

[Ajax Rules]

Als EH zijn zinnen zet op een overgang naar Eindhoven, zal hij ook naar Eindhoven gaan. Dan staat Ajax zwak, want Ajax gaat deze jongen echt niet voor twee miljoen aan kosten per jaar in Jong Ajax laten ballen, met als gevolg dat hij later nog minder oplevert.

Ajax gaat ook echt niet een van de beste spelers voor een symbolische prijs laten gaan naar een directe concurrent, hetgeen hen de titel kan kosten en een veelvoud van die 2 miljoen aan gemiste CL-inkomsten.

Bovendien is jouw foutieve assumptie steeds dat El Hamdaoui volledig ontspannen op zijn vakantieadres zit. Dat is niet zo, El H heeft veel te verliezen, meer zelfs dan Ajax. Als El H echt zijn zinnen heeft gezet op PSV (om bij jouw voorbeeld te blijven), maar merkt dat Ajax hem desalniettemin niet voor weinig laat gaan (en desnoods bereid is om hem WEL een (half) jaar in Jong Ajax te laten ballen), dan zal hij vanzelf toch ook open gaan staan voor andere clubs.

Het is voor mij glashelder dat het absoluut wanbeleid zou zijn om El Hamdaoui voor een bedrag van 3M of minder naar PSV te laten gaan. En ja, ik ben me dus bewust van zijn salaris. (Sterker nog: persoonlijk zou ik hem ook niet voor 5M naar PSV laten gaan)

[Michael_B]

Je begint natuurlijk niet op nul als je de vraagprijs gaat betalen.

PSV heeft dat geld niet. Het salaris van EH is een groot probleem. Zelfs als er geld beschikbaar komt door een transfer (Toivonen) zitten ze er nog mee dat EH aanmerkelijk boven het nieuwe salarisplafond zit. PSV zal ergens zijn winst moeten halen.

Ajax kan alleen maar hopen. De reputatie van EH is dusdanig beschadigd dat clubs huiverachtig zijn geworden. En vergeet niet dat hij een jaar geleden ook lang op een transfer heeft moeten wachten.

Dat salarisplafond is met potlood geschreven Joey, dat roepen zelfs PSV'ers. Alle aankopen tot nu toe verdienen meer, omdat het zogenaamde 'exceptionele voetballers' zijn. Daar valt voor Hamdaoui dus wel een mouw aan te passen voor PSV.

[Michael_B]

Hoezo geen enkele invloed op heeft? El ham heeft zijn eigen ruiten in gegooid hij heeft het helemaal zelf verpest bij Ajax. Hoeveel laatste kansen wil je krijgen? Jij ziet graag dat De Boer bukt voor el ham en zijn billetjes spreidt. Maar onderaan de streep is het el ham geweest die zijn positie bij Ajax onmogelijk heeft gemaakt met zijn verrotte gedrag. Dat jij daarvoor de schuld bij Ajax legt zegt genoeg over je.

Dat is niet zo relevant. Het gaat erom waar de werkgever wel schuld aan heeft/ de oorzaak van is.

Even een vraag hoor, maar in welke mate ben jij op de hoogte van het arbeidsrecht?

[joey]

Ajax gaat ook echt niet een van de beste spelers voor een symbolische prijs laten gaan naar een directe concurrent, hetgeen hen de titel kan kosten en een veelvoud van die 2 miljoen aan gemiste CL-inkomsten.

Ach, dat zei men destijds over Perez ook.
Een van de beste spelers? Wat doet hij dan in Jong Ajax????

Bovendien is jouw foutieve assumptie steeds dat El Hamdaoui volledig ontspannen op zijn vakantieadres zit. Dat is niet zo, El H heeft veel te verliezen, meer zelfs dan Ajax. Als El H echt zijn zinnen heeft gezet op PSV (om bij jouw voorbeeld te blijven), maar merkt dat Ajax hem desalniettemin niet voor weinig laat gaan (en desnoods bereid is om hem WEL een (half) jaar in Jong Ajax te laten ballen), dan zal hij vanzelf toch ook open gaan staan voor andere clubs.

Nee, hij zit bij Jong Ajax en naar het zich laat aanzien is hij niet in paniek.
Hij heeft inderdaad veel te verliezen. Nog een keer de verkeerde club kiezen is dodelijk voor zijn carrière. Dan nog beter Jong Ajax. Kan hij over een half jaar alsnog voor heel weinig naar PSV.

Het is voor mij glashelder dat het absoluut wanbeleid zou zijn om El Hamdaoui voor een bedrag van 3M of minder naar PSV te laten gaan. En ja, ik ben me dus bewust van zijn salaris. (Sterker nog: persoonlijk zou ik hem ook niet voor 5M naar PSV laten gaan)

Waarom niet? Hij is toch een rotte appel?

[Michael_B]

Dat hij na een conflict met zijn leidinggevende is teruggezet naar Jong Ajax doet niets af aan zijn intrinsieke kwaliteiten Joey. De beste man is winnaar gouden schoen en topscorer van de Eredivisie geweest, kampioen van NL en vorig jaar ook topscorer bij de kampioen als ik me niet vergis.

Als PSV hem wilt hebben (en dat lijkt er verdomd veel op) moeten ze betalen wat iedere andere club moet betalen: 4.5 mln euro. Ajax rekent niet eens een concurrentietoeslag voor PSV. Reuzee coulant toch?!

Het lijstje van PSV is net zo lang als dat van Ajax voor de spitspositie: 1. Ajax moest en zou Sigthorsson hebben.

[Le T.]

Hoezo geen enkele invloed op heeft? El ham heeft zijn eigen ruiten in gegooid hij heeft het helemaal zelf verpest bij Ajax. Hoeveel laatste kansen wil je krijgen? Jij ziet graag dat De Boer bukt voor el ham en zijn billetjes spreidt. Maar onderaan de streep is het el ham geweest die zijn positie bij Ajax onmogelijk heeft gemaakt met zijn verrotte gedrag. Dat jij daarvoor de schuld bij Ajax legt zegt genoeg over je.

Dat is niet zo relevant. Het gaat erom waar de werkgever wel schuld aan heeft/ de oorzaak van is.

Even een vraag hoor, maar in welke mate ben jij op de hoogte van het arbeidsrecht?

Slechts globaal.

[joey]

Ja, en wel meteen. Ajax wilde Sigthorsson er per se bij hebben voor de start van het nieuwe seizoen, dus stond AZ sterk. Het lijkt erop dat PSV meer geduld heeft.

EH is hé-le-maal afgebrand in het afgelopen half jaar en maakt nu geen deel meer uit van de A-selectie. Je gelooft toch niet echt dat dat géén invloed heeft op de transferprijs? Los daarvan denk ik dat je de status van EH een beetje overschat. Hij is 26 (?), voetbalt nog steeds in Nederland, is nu twee maanden in de aanbieding en er nog geen club van naam geweest die een bod op hem heeft gedaan. En vorig jaar had Ajax ook al geen concurrentie, hij heeft toen lang gehoopt op 'het buitenland'. Hij is duidelijk niet de grote spits waar grote clubs van onder de indruk raken. Waarschijnlijk toch net iets te beperkt en net iets te lastig.

Kijk, je weet het nooit. Het is pokeren en hopen op een buitenlandse club die ons te hulp schiet. Als die niet komt, vertrekt EH naar PSV en schieten we er zwaar bij in. Maar daar komen we ook wel weer overheen. You win some, you loose some.

[LucaS]

O, financieel hoeft Ajax zich geen zorgen te maken. Er is afgelopen jaar gesaneerd, simpelweg door dure jongens niet te vervangen, er zijn mooie transferbedragen geincasseerd (incl EH -voor het gemak- zal dat uitkomen op zo'n 15-16 miljoen) en de CL is gehaald. Als er niet nog een paar dure jongens bijkomen, zal Ajax komend seizoen een winst maken van rond de 20 miljoen.

[joey]

Ja, dat is het geld van de CL. Zo belangrijk was dus die laatste speeldag.

[LucaS]

Zeker. Aan de andere kant is het afgelopen jaren wel de basis gelegd voor een gezonder financieel structuur. Er zijn dure jongens vertokken, hetzij door verkoop, hetzij door contracten niet te verlengen, waardoor de basis een stuk gezonder is. Tot 1-2 jaar geleden maakte Ajax per definitie verlies als de CL niet werd gehaald. Ik kan niet precies inschatten wat de afgelopen periode voor de salarishuishouding heeft betekend, maar ik moet me erg vergissen als het niet zo is dat Ajax een stuk minder afhankelijk is geworden van de CL voor een gezond financieel resultaat.

[Michael_B]

Ajax ontvangt geen 20 mln uit de CL Joey. Ajax is weer gezond qua financiele huishouding.

Over Hamdaoui. Natuurlijk heeft het invloed dat hij is terug gezet naar Jong Ajax. Zijn normale prijs is 8 a 10 mln. Ajax betaalde vorig jaar slechts 5 a 6 omdat hij nog maar 1 jaar contract had. Nu heeft hij een langer contract, maar een slechtere status. Dan is 4,5 mln niet gek.

Was jij niet diegene die zei dat transfersommen in zijn geheel niet afhankelijk waren van externe factoren trouwens? Maar puur een kwestie van contract en salaris? Ik herinner me een discussie tussen AR en iemand anders daarover, maar weet niet meer of jij het was.

[Ajaciedjuh]

Ik denk dat we er nog wel positiever bij staan. Halverwege maakte we al winst, zonder de 20-26 miljoen van Suarez en 2 miljoen van Urby. Daarbij komen straks (waarschijnlijk) nog 5 miljoen extra bij voor het niet plaatsen van Twente voor de CL.

We zouden al breakeven kunnen draaien met Europees voetbal (met overwinteren), zonder CL. Bonus Twente, CL inkomsten en recettes zijn exta winst. Daarnaast komt er 6 miljoen voor Demmy, 8? Miljoen voor Maarten en 4,5 voor MEH binnen. Uitgaven: 2,5 Serero, 4,5 Kolbein, 0,6 Boerrigter, 3,5 Theo = 11 miljoen uitgaven.

Er moet ruimte zijn voor een topaankoop en die hebben we ook nodig. Maarten, Demmy zijn 2 Internationals. Daar is Theo voor terug gekomen. Suarez, Urby en MEH weg, daarvoor is Kolbein en talenten voor terug gekomen. Zo beschouwd zijn we er niet sterker op geworden. Een klasbak zou de balans weer in de juiste richting doen uitslaan.

[Ajax Rules]

Een van de beste spelers? Wat doet hij dan in Jong Ajax????

Het doet me pijn om te zien hoe je je eigen intelligentie beledigt.

Mounir is niet om sportieve redenen teruggezet naar Jong Ajax, Joey. Je hebt het misschien gemist, maar hij is een aantal keren gebotst met de trainer.

(Vind je nou echt van jezelf dat je lekker aan het argumenteren bent?)

[joey]

Ja, en waarom? Hij is een van de beste spelers en toch wil De Boer niet met hem werken?

Heel Nederland vindt hem een kutmarokkaan met een kutmentaliteit, maar dat is niet van invloed op zijn transferwaarde?

EH heeft een gebruiksaanwijzing. Daar houden trainers niet van. Zijn verhaal is alom bekend.

[Zuidema]

Ajax ontvangt geen 20 mln uit de CL.

Even tussendoor: volgens de halfjaarcijfers per 31-12-2010 (zie ook Ajax.nl) heeft Ajax aan recettes en premies uit de CL 20,1 miljoen euri ontvangen. Daarnaast heeft Ajax 3,2 miljoen extra ontvangen aan tv-gelden, vooral uit de CL-market pool. Dit is omzet wel te verstaan. Wat de winst daaruit is kan ik in dat verslag niet achterhalen.

[Jesse]

Ja, en waarom? Hij is een van de beste spelers en toch wil De Boer niet met hem werken?

Hij past niet in het plaatje dat de Boer voor ogen heeft. Hij zal een ander type spits willen zien. Daar komt bij dat deze EH niet heel goed voor de teamgeest e.d. zal zijn. Ten slotte is er nog de verstoorde arbeidsrelatie met de Boer.

Dit wil verder niet zeggen dat je niet met EH kan werken (ook al is hij moeilijk) of dat hij niet kan voetballen. Het wil alleen zeggen dat de Boer op deze manier niet met hem kan/wil werken. We hebben gezien dat hij wel kan voetballen als je hem op de goede manier gebruikt. Dat zorgt er dus voor dat hij wel geld op zou moeten leveren (alleen niet het maximale bedrag) en het zorgt ervoor dat je hem niet voor een appel en een ei aan je concurrent moet verkopen (omdat hij daar zomaar eens goed gebruikt zou kunnen worden en dan heeft hij dus wél meerwaarde).

[joey]

Het betekent ook dat De Boer EH niet zo heel goed vindt, anders bedacht hij wel een oplossing. Toen hij kwam schopte hij EH meteen het elftal uit, en toen was er nog geen sprake van een conflict.

Door de gebeurtenissen van het afgelopen half jaar is EH een afdankertje geworden, en afdankertjes brengen zelden de hoofdprijs op. Niet op Marktplaats en niet op de transfermarkt. Buitenlandse clubs doen hun huiswerk, neem ik aan. Je hoeft maar even te zoeken en je weet alles over de problemen van EH bij Ajax.

Ajax kan natuurlijk zwijnen als er voor die jongen een Russische club komt uit een gebied waar ze nog geen internet hebben. Daar hopen we dan maar op.

[jabu]

Het betekent ook dat De Boer EH niet zo heel goed vindt, anders bedacht hij wel een oplossing. Toen hij kwam schopte hij EH meteen het elftal uit, en toen was er nog geen sprake van een conflict.

Volgens mij was de hoofdreden dat El Ham toen al een hele periode een doelpuntenramadan had ingelast. Als je weinig toevoegt aan het teamspel, zeker in het door de nieuwe trainer beoogde systeem, en je scoort ook nog eens niet, dan is het niet vreemd als je in een loodzware uitwedstrijd tegen Milan in de CL eens op de bank mag plaatsnemen.