Voorbereiding 2011-2012

[peter]

Precies. Ik hoor hier mensen roepen dat we een diepte-investering moeten gaan doen voor de spitspositie, maar gaat dan aankoop Sigthorsson op de bank zitten? Als je kiest voor Boerrigter, Serero en Sigthorsson, dan kun je niet nog meer gaan kopen. Je kan wel twijfelen over de kwaliteit, maar nog meer halen is waanzin.

Dat kun je natuurlijk niet los van elkaar zien.

Als ze Ruiz, Dzuszdak en Luc de Jong hadden gehaald, dan was er geen roep geweest om nog een extra diepte-investering.

Normaal werkt het zo dat je spelers vervangt. Je verkoopt Suarez en koopt een nieuwe Suarez (die minder duur is en minder ver in zijn ontwikkeling, maar wel hetzelfde potentieel). Nu is Suarez helemaal niet vervangen. Ja, door Boerrigter.

Maar Boerrigter en Serrero zie ik als extraatjes. Slim gescoute spelers met lage salarissen die het misschien wel verrassend goed gaan doen. Maar je kunt natuurlijk niet zeggen "Suarez is al vervangen. Namelijk door Boerriger". Dat slaat nergens op.

Tuurlijk wel. Boerrigter is inderdaad de vervanger van Suarez of van mijn part is dat Sigthorsson of Serero. Of het slimme extraatjes zijn? Nee, volwaardige aankopen en als het extraatjes zijn dan is dat een fout van de technische leiding van Ajax. Je koopt namelijk geen extraatjes voor Ajax-1, want je koopt louter directe versterkingen. Je gaat namelijk niet nu nog eens roepen dat we een 'extra diepte-investering' gaan doen. Dan slaat die investering in bovengenoemde heren namelijk nergens op. Je haalt geen Boerrigter om vervolgens ook nog eens een topper te halen. Zelfde geldt voor Sigthorsson. Je haalt die vent niet als je daar ook nog eens een 'diepte-investering' wil doen.

Ebecilio
NIEUW (is gekocht, namelijk Boerrigter)
Siem de Jong
NIEUW (wordt gekocht, namelijk Sigthorsson)
Sulejmani
NIEUW (is gekocht, namelijk Serero

En dat dus eventueel aanvullen met:
Lukoki
Castillion
Ozbiliz

Ik zou niet weten waarom je nu nog Ruiz zou willen halen. Dat is mooi te laat.

[Lionel]

Serero is toch geen rechtsbuiten?

[Ajax Rules]

Ik zou niet weten waarom je nu nog Ruiz zou willen halen. Dat is mooi te laat.

Omdat je kwaliteit tekort komt. Daarom.

Jij gaat ook helemaal voorbij aan het element 'tijd'. Boerrigter komt op gegeven moment op de markt voor 7 ton. Met concurrentie van Utrecht. Dan moet je op dat moment handelen (of niet). En het is ook te billijken dat ze het hebben gedaan. Dan heb je alvast een speler binnen. Voor het geval dat de echte kwaliteitsimpulsen toch niet haalbaar blijken en met de kans dat hij zelf een echte (maar goedkope) kwaliteitsimpuls blijkt.

Het feit dat je zo hier en daar wat slim scout betekent natuurlijk niet dat je niet, naarmate de selectie meer definitief vorm krijgt en de deadline nadert, nog eens een nieuwe stand van zaken zou mogen opmaken.

Ik vind het leuk hoor, dat "nieuwe realisme" en ""financiele degelijkheid". Maar je kunt ook doorslaan. Als je Suarez voor 25M verkoopt en je gaat van salaris terug van tegen de 2M naar misschien 400.000, dan is er echt nog wel ruimte. Niet kopen om het kopen, maar kopen als dat hard nodig is.

Ik hoor vaak "We zijn geen Chelsea". Dat klopt, maar we zijn ook niet een of andere amateurclub. Er is ook nog een tussencategorie. En voor een club als Ajax heb je wel degelijk verschillende typen aankopen. Janssen is voor de basis gehaald, en bij Boerrigter is dat onduidelijk. Dat is meer een gokje. Maar wel een verantwoord gokje. Geen breedtjeaankopen zoals ze die bij Feyenoord graag doen. Wel iemand met potentie.

[peter]

In ieder geval een aanvaller. Of hij voor de positie van Sulejmani is gehaald waag ik inderdaad te betwijfelen. Neemt niet weg dat iedere aankoop voor rechts overbodig is, want dan moet eerst Sulejmani maar eens verkocht worden. Je koopt daar geen backup of diepte.

[Lionel]

Sulejmani kan ook naar links. Ruiz kan ook op 10. In de spits eventueel.

[Ajax Rules]

Sulejmani kan ook naar links. Ruiz kan ook op 10. In de spits eventueel.

Zou zelfs perfect in de spits kunnen spelen.

[Zuidema]

We zijn met met Boerrigter en Sigthorsson inderdaad een pad ingeslagen, waarbij de mijns inziens broodnodige kwaliteitsimpulsen in de aanval erg lastig worden.

Haal je op de linksbuiten nu nog een klasbak aan, dan zouden Boerrigter en Ebecilo stand-ins worden. Alhoewel ik denk dat beiden niet een erg grote kostenpost voor Ajax zullen zijn, heb je zo wel erg veel back-up voor 1 plek. Bovendien kan Sulejmani natuurlijk ook nog indien nodig naar zijn ouwe stekkie switchen. Dan hebben we inclusief een klasbak potentieel 4 spelers voor 1 linksbuitenplek. Wel wat veel. Kan Ajax zich dat allemaal wel veroorloven?

Bij Sightorsson zou je nog kunnen kiezen voor een traject van langzaam wennen en inpassen bij Ajax-1 als stand-in, in combinatie met een klasbak als eerste keus. Maar ik vraag me ook hier af of Ajax zich dat met een aankoop van 4 miljoen en waarschijnlijk een redelijk salaris wel kan veroorloven. En wie weet wat Frank Sigthorsson wel niet heeft toegezegd over een basisplaats. Hij wilde immers wel heel erg graag naar Ajax.

Overigens is Serero voor Frank kennelijk niet de eerste keus als stand-in voor het centrum. Hij wil immers bekijken of Castillion de reservespits voor Sigthorsson kan worden. Als ik dan vervolgens lees van Frank dat Castillion wel nog moet leren positie te kiezen in de 16 als de bal naar de vleugels gaat, betwijfel ik of zo'n jongen met zo'n gebrek aan basics überhaupt wel toe is aan het Vlaggenschip.

Ik kan natuurlijk niet in de glazen bol kijken, maar ik vind de aanval zoals die zich nu aftekent kwalitatief niet erg overtuigend voor Ajax' titelkansen. Het was vorig seizoen voorin soms allemaal al erg moeizaam na het vertrek van Suarez en het gedoe en gedonder met El Ham. En ik geloof niet dat met de komst van genoemde 3 spelers die problemen zijn opgelost.

We zouden er voorin zelfs nog wel eens meer op achteruit kunnen gaan, nu een in teamverband vrij goed klikkende spits als De Jong (en volgens mij met een basisplek daar altijd wel goed voor een 20-tal doelpunten in 1 seizoen) kennelijk per se naar de rechtshalfplek toe moet verhuizen. Van Sigthorsson heb ik tot dusver alleen maar beelden gezien dat ie redelijk een balletje het doel in kan trappen. Vooral tegen clubs uit het rechterrijtje. Of ie ook geschikt is als vast aanspeelpunt voorin en kan combineren met spelers om hem heen zoals De Jong is mij nog niet duidelijk. Erg veel vraagtekens nog. Hopelijk veranderen ze snel in uitroeptekens.

[Marillion]

Tja, het is afwachten hoe de nieuwe spelers zich ontwikkelen. Maar ook een zogenaamde klasbak is geen garantie voor goede prestaties. Nu nog iemand uit de categorie Ruiz halen is terug naar het oude beleid.

We hebben hier regelmatig zitten mopperen dat Ajax beter moet opletten en spelers eerder moet halen. Zodat we later niet meer dan de hoofdprijs betalen als ze zich eenmaal hebben bewezen. Laat die jongens in de voorbereiding maar zien wat ze waard zijn. Misschien is zo'n Boerrigter over een half jaar wel een onbetwiste basisspeler en dan hebben we het nergens meer over.

[Jöhnk]

Jij gaat ook helemaal voorbij aan het element 'tijd'. Boerrigter komt op gegeven moment op de markt voor 7 ton. Met concurrentie van Utrecht. Dan moet je op dat moment handelen (of niet). En het is ook te billijken dat ze het hebben gedaan. Dan heb je alvast een speler binnen. Voor het geval dat de echte kwaliteitsimpulsen toch niet haalbaar blijken en met de kans dat hij zelf een echte (maar goedkope) kwaliteitsimpuls blijkt.

We hebben het hier over een volwassen speler die nota bene al bij Ajax heeft rondgelopen, en die al meer dan honderd wedstrijden in het betaalde voetbal heeft gespeeld, waarvan een substantieel gedeelte in de eredivisie. Deze speler vind je dus goed genoeg of niet goed genoeg. Vind je hem niet goed genoeg, dan koop je hem niet. Vind je hem wel goed genoeg, dan koop je hem wel. Het laatste is gebeurd.

Niet kopen om het kopen, maar kopen als dat hard nodig is.

Ajax heeft gekocht. Niet de door jou gewenste spelers misschien, maar Ajax heeft gekocht. Het hele punt is dan ook dat de gekochte spelers niet bij jou in de smaak vallen. Dat kan, maar je brengt het alsof Ajax bewust op goed geluk een paar tweederangsspelers heeft gekocht, en dat ze nu nalaten om nog een 'echte klasbak' te kopen, maar indien ze dat wel zouden doen, dat goed beleid zou zijn.

[Lionel]

Op papier ziet het er leuk uit maar ik, en met mij AR en Zuidema, vind het gewoon veel te licht. Zeker in de CL.

[Ajax Rules]

Deze speler vind je dus goed genoeg of niet goed genoeg.

wat hou je er toch een raar binair model op na.... Doe je nou of de aankopen van Graafland en Sulejmani in feite tot dezelfde categorie behoren? Onzin natuurlijk, je hebt verschillende gradaties. Je hebt diepte-investeringen, breedte-aankopen, aankopen voor de onmiddellijke ervaring, aankopen voor de toekomst, gokjes die plotseling voorbij komen, zekerheidjes, etc.

Ajax heeft gekocht. Niet de door jou gewenste spelers misschien, maar Ajax heeft gekocht.

Ja, dus? Wat is je punt? Alsof je kwaliteit er los van kunt zien.

Ik stel dat het sportief nodig is om extra klasse te kopen en dat dat financieel verantwoord is. Wat jij moet doen (als je dat wilt) is aanvoeren dat dat niet klopt.

[Duke]

Het is duidelijk dat Cruijff weer terug is.

[Pride of Amsterdam]

Huh? Is dit van afgelopen zaterdag tegen Buitenpost? Er zou toch nooit meer iemand met nummer 14 spelen?

[Zuidema]

Het is duidelijk dat Cruijff weer terug is.

Had Ozbiliz die klasse maar. Dan waren we voorin wel klaar geweest. Zucht...

[Duke]

Het verhaal:

Toch weer nummer 14 bij Ajax

Vier jaar geleden, op de zestigste verjaardag van Johan Cruijff, besloot het Ajax-bestuur als eerbetoon aan de clublegende dat er nooit meer een Ajacied met het rugnummer 14 zou spelen.

Tijdens het oefenduel gisteren met Buitenpost verscheen er echter toch een speler met rugnummer 14 op het veld: Aras Özbiliz. De speler bij Ajax TV: 'Ik zag in de rust dat ik dat nummer kreeg en vroeg toen of het klopte. Ze zeiden ja, en toen heb ik 'm maar aangedaan. Maar ik denk dat het eenmalig is geweest', aldus Özbiliz, die normaliter het nummer 23 draagt.

Trainer Frank de Boer was het ook opgevallen. 'Ik wist niet eens dat dat mocht', zo reageerde hij. 'Toch leuk om te zien, moet ik zeggen.'

Het pikante is dat Cruijff vier jaar geleden schamper reageerde op het eerbetoon van het Ajax-bestuur. 'Dat is toch geen eerbetoon? Je moet juist altijd je beste speler met nummer veertien laten spelen', zei hij destijds in De Telegraaf.

www.ad.nl

Slordig, om het zacht uit te drukken.

[Jöhnk]

Deze speler vind je dus goed genoeg of niet goed genoeg.

wat hou je er toch een raar binair model op na.... Doe je nou of de aankopen van Graafland en Sulejmani in feite tot dezelfde categorie behoren? Onzin natuurlijk, je hebt verschillende gradaties. Je hebt diepte-investeringen, breedte-aankopen, aankopen voor de onmiddellijke ervaring, aankopen voor de toekomst, gokjes die plotseling voorbij komen, zekerheidjes, etc.

Alle aankopen zijn gokjes. Dat vooropgesteld.

Je hebt twee soorten aankopen, volgens het rapport Coronel. Jonge spelers die er kunnen komen, en aankopen voor de basis. Maar ik zeg duidelijk in mijn vorige posting dat Boerrigter een volwassen speler is, dus hij valt in de tweede categorie. Dan moet hij gehaald zijn voor de basis en zou het krom zijn als Ajax alsnog een andere speler haalde.

Zo wel, dan vind ik dat wanbeleid.

Ja, dus? Wat is je punt? Alsof je kwaliteit er los van kunt zien.

Nee, inderdaad. Die spelers zullen ook nog goed genoeg moeten zijn. Maar ik lees niet waarom ze dat niet zijn. IK ga jou ook niet overtuigen dat ze dat wel zijn, want ik ken ze niet (goed genoeg).

Jij wekt de suggestie wekt dat Ajax bewust, om zuiniger af te zijn, voor tweederangsspelers heeft gekozen. Waarom denk je dat?

[Ajax Rules]

Jij wekt de suggestie wekt dat Ajax bewust, om zuiniger af te zijn, voor tweederangsspelers heeft gekozen. Waarom denk je dat?

Ik denk dat omdat het de grootst mogelijke open deur is.

Je denkt toch niet echt dat als ze Ruiz voor hetzelfde geld hadden kunnen halen als ze voor Serero hebben betaald, dat ze dan Serero hadden gehaald?

Jij doet nu alsof de prijs helemaal geen belangrijke variabele is bij een koopbeslissing.

(Ik heb het overigens niet over "tweederangs spelers". Dat heeft een denigrerende connotatie. Maar uiteraard heb je voor verschillende aankopen met verschillende prijskaartjes verschillende rollen en verantwoordelijkheden voor ogen)

[Jöhnk]

Ik denk dat Ruiz onhaalbaar is. Die wacht op andere opties.

Het gaat me erom dat het wanbeleid zou zijn om eerst spelers voor de basis te kopen (Boerrigter, Sigthorsson, Janssen), en vervolgens begin juli tot de conclusie te komen dat ze eigenlijk niet goed genoeg zijn.

Dus als Ajax nu alsnog Ruiz zou kopen, zou ik dat wanbeleid vinden.



Die denigrerende connotatie is terecht, want je had het eerder al over de slechtste voorhoede aller tijden.

[Ajax Rules]

Ik zeg niet dat Ruiz wel haalbaar is, maar wel dat je nog een echt zekerheidje (niveau Ruiz) erbij moet hebben. Dat mag dus uiteraard ook iemand anders zijn.

Verder zeg je "Het zou raar zijn om spelers te kopen voor de basis en vervolgens tot de conclusie te komen dat ze niet goed genoeg zijn".

1. Ten eerste verdedig ik niet het huidige beleid. Als ik zeg dat iemand als Ruiz moet komen, dan zeg ik dat vanuit mijn eigen analyse van de selectie. Ik heb die spelers niet gehaald en dus kan dat ook geen argument zijn waarom ik niet meer van mening mag zijn dat er een klasbak bijmoet.

2. Waarom denk je dat die spelers voor de basis zijn gehaald? Misschien ziet Ajax ze wel als slimme, goedkope aankopen die wat toe kunnen voegen. Heb je een bron dat het basisspelers zijn/worden?

3. Verder is mijn punt steeds dat je "goed genoeg" niet los kunt zien van prijs. Goed genoeg voor wat? Goed genoeg om de aanval te dragen? Of goed genoeg om een rol te spelen in de selectie.

4. Ik doe dus niet denigrerend over Boerrigter. Als onderdeel van de selectie en toekomst van Ajax, zie ik (ook gegeven zijn prijs!) een rol voor hem. Maar zonder verdere diepte-investering zie ik de voorhoede die zich nu aftekent als de slechtste sinds het betaalde voetbal.

[Justin]

Maar zonder verdere diepte-investering zie ik de voorhoede die zich nu aftekent als de slechtste sinds het betaalde voetbal.

We speelden ooit met Anastasiou in de spits en Sonck op rechtsbuiten. En dan vind je dit de slechtste voorhoede ooit? Sulejmani heeft zich onder FdB ruimschoots bewezen (vooral effectief). Sigthorsson schoot er 15 in één seizoen in, is jong en ik zie niet in waarom hij dat nu niet bij Ajax zou kunnen doorzetten. Op de linkerflank heb je Ebecilio en Boerrigter, twee jongens die zich nog wel moeten bewijzen. Slechtste voorhoede? Overdreven.

[Jöhnk]

1. Ten eerste verdedig ik niet het huidige beleid. Als ik zeg dat iemand als Ruiz moet komen, dan zeg ik dat vanuit mijn eigen analyse van de selectie. Ik heb die spelers niet gehaald en dus kan dat ook geen argument zijn waarom ik niet meer van mening mag zijn dat er een klasbak bijmoet.

Dat is duidelijk, maar ik vind dat dus wanbeleid, en dat zit 'm in het woordje 'bij'. Als je had gezegd: ze hadden beter Ruiz kunnen kopen in plaats van Boerrigter, dan was ik niet eens met je in discussie gegaan. Je pleit echter blijkbaar ook voor Boerrigter als leuke speler voor erbij, en Ruiz moet er ook nog bij, dus je bent voor het dichtbouwen van de selectie. Dat zie ik niet zitten en ik zou het ook erg ad hoc vinden om nu, na al die aankopen, Ruiz er nog bij te halen.

Want dat is nu de situatie. De spelers die gekocht zijn zijn gekocht, en de enige relevante vraag op dit moment is of je Ruiz daar nog aan toe zou moeten voegen, en dat is dan ook duidelijk waar jij voor pleit.

2. Waarom denk je dat die spelers voor de basis zijn gehaald? Misschien ziet Ajax ze wel als slimme, goedkope aankopen die wat toe kunnen voegen. Heb je een bron dat het basisspelers zijn/worden?

Sigthorsson lijkt me duidelijk, en Boerrigter is onder het bewind van Coronel gehaald, dus op hem is het rapport Coronel van toepassing (aankoop is jong talent of directe versterking).

[Toppie]

Ik zou ook pleite voor een tweede spits , ElHam is niet meer welkom en bij verkoop gaat men verder kijken, want ook is Dario al verhuurt.Wie hou je dan over m.i weinig

[Ajax Rules]

Maar zonder verdere diepte-investering zie ik de voorhoede die zich nu aftekent als de slechtste sinds het betaalde voetbal.

We speelden ooit met Anastasiou in de spits en Sonck op rechtsbuiten. .

Ja, hallo, dat was een bepaalde fase van een bepaalde wedstrijd. Dat was niet de selectie voor het seizoen.

[999]

Gewoon afwachten hoe het met deze spelers gaat lopen.Door de jaren heen ben ik erachter gekomen dat het toch niks uitmaakt wie ik erbij wil hebben en wie niet ..

[999]

Selectie Ajax voor trainingskamp De Lutte

Op de officiële website heeft Frank de Boer zijn selectie bekendgemaakt voor het trainingskamp in De Lutte. De naam van Aissati ontbreekt in de lijst. Het Algemeen Dagblad meldde vanmorgen dat hij ook meegaat. Nieuwe aanwinst Serero is er nog niet bij, net als Van der Wiel. Vertonghen, Alderweireld en Enoh zijn er wel weer bij.

De selectie voor trainingskamp De Lutte bestaat uit de volgende spelers:
Maarten Stekelenburg
Toby Alderweireld
Jan Vertonghen
Vurnon Anita
Eyong Enoh
Miralem Sulejmani
Siem de Jong
Lorenzo Ebecilio
Kenneth Vermeer
André Ooijer
Theo Janssen
Daley Blind
Derk Boerrigter
Aras Özbiliz
Jan-Arie van der Heijden
Jeroen Verhoeven
Ricardo van Rhijn
Dico Koppers
Jody Lukoki
Geoffrey Castillion
Rodney Sneijder
Mats Rits
Clayton Daniels