De B-junioren

[Oscarito]

Talent is aangeboren, en gemakkelijker te breken dan de ontwikkelen. Dat zie je wel bij Ajax.

Het argument dat de talenten verwend zijn en gemakzuchtig is van alle tijden. Op zich zegt me dat niet zoveel. Het is een feit, daar moet je op inspelen. Ik ben niet zo van de nostalgie. Wat geweest is, is geweest. Ik geloof er ook geen bal van dat sportmensen vandaag de dag niet eerzuchtig zijn.

Voor ieder van ons geldt denk ik: wat je leuk vindt, breng je moeiteloos op. In straatvoetbal konden kinderen vroeger veel meer kwijt dan alleen hun dubbele schaar. Het ging ook om eer, hiërarchie, de beste willen zijn, uitblinken onder alle omstandigheden. Daarvoor moest je inventief zijn, maar ook mentaal hard.Opstaan als je viel, doorvoetballen met een kapotte knie, je niet laten kennen. Straatvoetbal was vormend.

Maar... die tijd komt nooit meer terug. Je zult alternatieven moeten bedenken. Ik begrijp dat Bergkamp daarmee bezig is.


Een groot probleem is ook dat veel teams weinig weerstand krijgen in de competitie. Fouten worden niet afgestraft, en dus blijven spelers die fouten maken.

"Geniuses are made, not born."

Er is altijd een bepaalde mate van talent in de pure vorm dat aangeboren is maar talent over het algemeen is wel degelijk maakbaar. De oefeningen van Wiel Coerver zijn daar een goed voorbeeld van en de Polgar zusters een nog betere. Je denkt toch echt niet dat van Basten puur op zijn talent teerde? Zonder zijn pa was hij nooit die wereldvoetballer geworden die hij is geweest.
Als ik straks met mijn kind vanaf 2/3 jaar uren doelgericht ga trainen durf ik te voorspellen dat hij op zijn tiende beter is dan 95% van zijn leeftijdsgenoten. In wat dan ook, gitaar spelen/voetballen/wiskunde etc.

Wel is het zo dat bepaalde teams te weinig weerstand hebben, PSV C1 speelt bijvoorbeeld tegen bepaalde teams waar de helft van de spelers een lichting jonger zijn omdat de clubs niet genoeg geld hebben om twee C-lichtingen te onderhouden. Deze weerstand zou gelijk moeten zijn. Een BENED competitie is wat dat betreft een mogelijkheid.
Dat ze de fouten blijven maken is een gebrek aan zelfregulering, een competentie waar lang niet iedereen over beschikt maar ik heb wel het gevoel dat dit veel minder het geval is als vroeger. Uit jezelf werken aan je minder sterke punten gebeurt niet tot nauwelijks meer. Ze vinden voetbal leuk maar ze vinden de Playstation en andere dingen net zo leuk! Ze hebben kortom meer vrijetijdsbestedingen.

Joey, jij leest ook aardig wat. Ik heb ooit in de VI een artikel gelezen dat je spelers niet te vroeg moet doorschuiven. Dat zou niet goed zijn. Voor de echte toppers misschien wel maar voor een groot deel ook niet. Is al een aantal jaar geleden.

Zegt het je iets?

Ik ben geen Joey maar dit is een bekend iets en absoluut geen onzin volgens mij. Raymond Verheijen heeft daar enkele zeer interessante boeken over geschreven en zijn methode wordt bij Feyenoord toegepast als het goed is. Topsport is ook ongezond (wetenschappelijk bewezen), spelers die vroeg worden doorgeschoven of tegen veel oudere spelers spelen zonder een begeleiding op maat kan resulteren in een belemmering van de groei omdat ze harder moeten werken om zich op dat niveau te handhaven.

Ik denk dan ook dat Joey er wat te makkelijk over denkt, mijn inschatting is dat hij de voetballertjes het liefst uren met de bal laat werken. De spelers keihard afbranden als ze fouten maken en als ze er bovenuit steken meteen een lichting hoger gezet moeten worden om ze tegen een hogere weerstand te laten spelen.

[Lionel]

Juist! Raymond Verheijen schreef dat artikel inderdaad. Dat is toch die gast die die Koreanen liet vliegen over het veld?

Verheijen toont groeistoornis bij voetbaltalenten
27 mei 2009

Scouts zien veel voetbaltalent in Nederland over het hoofd. Zij kiezen vaak de oudsten in plaats van de besten van een lichting. De jongens die wel worden uitverkozen door profclubs krijgen geregeld last van groeistoornissen. Die schokkende conclusies trekt inspanningsfysioloog Raymond Verheijen in zijn boek Het Periodiseren van Voetballen.

In de leeftijd van 12 tot 18 jaar worden voetbaltalenten geboren in juli-december gemiddeld vier tot zes centimeter minder lang dan leeftijdgenoten. Dat als gevolg van een te zware voetbalbelasting. Ook vallen ze vaak ten onrechte af, omdat ze in die periode fysiek niet zijn opgewassen tegen de vaak letterlijk grotere jongens.

"Het probleem begint bij de scouting", zegt Verheijen, die bijna tien jaar aan het onderzoek (zie ook: raymondverheijen.nl) werkte waarin een totaal van 10.000 jeugdspelers werd onderzocht. "In het Nederlandse jeugdvoetbal bestaat de competitieopzet uit categorien van 24 maanden. De oudste jongens zijn fysiek sterker en vaak een kop groter dan de rest van de groep waarin ze spelen. Zij hebben een overmacht op de training."

Groeiachterstand
Spelers uit "latere" geboortemaanden worden er, vanwege hun fysieke achterstand, minder vaak uitgepikt. Verheijen: "Maar elk normaal denkend mens weet toch dat er uit iedere maand evenveel talenten zouden moeten voortkomen. De "kleinere" jongens die de schifting toch overleven, moeten vervolgens op de training op hun tenen lopen. Met alle gevolgen van dien."

Dat leidt tot de structurele groeiachterstand. De voetbaltalenten worden op termijn minder grote mensen. Verheijen: "In het voetbal is groot en sterk vaak een belangrijke factor. Dat missen deze jongens nu. En dan heb ik het nog niet eens over de gezondheidsaspecten. Dat oordeel is niet direct aan mij. Maar ik zou mij wat ongemakkelijk voelen als mijn zoon eigenlijk 1.85 meter zou zijn geworden maar door de belasting binnen de jeugdopleiding op 1.79 meter blijft steken."

Maatwerk
Oplossingen liggen volgens Verheijen voor de hand. Sterker nog, hij past ze al enkele jaren in de praktijk toe. Bij Feyenoord. "Ik ben daar tussen 2006 en 2009 actief geweest en mede door de medewerking van de jeugdtrainers hebben we het probleem nu al grotendeels opgelost."

Hoe? Verheijen: "Anno 2009 is het structurele groeiprobleem bij jeugdspelers van Feyenoord geschiedenis. De belasting is uitgebalanceerd en we kijken per individu wat aan trainingsintensiteit nodig is. Maatwerk! We voorkomen daarmee blessures n groeiproblemen."

Leerdam
De adviezen zijn duidelijk. Geen grote fysieke verschillen tussen jongens die samen spelen. Soms kan een leeftijdsverschil van twaalf maanden al te veel zijn. De competitiestructuur moet daarop worden aangepast, wat dat betreft is het woord aan de KNVB. Verheijen: "En de kleinere jongens moeten minder vaak en minder hard trainen."

Feyenoord profiteert ervan. Jongens die bij andere clubs op de bank zouden zitten, bloeien op omdat Feyenoord beschikt over een B2 en volgend seizoen zelfs een A2. In het verleden waren ze weggestuurd, wegens ongeschiktheid. Verheijen: "Kijk naar Kevin Leerdam. Als B-junior was hij vaak de nummer dertien van zijn elftal. We hebben hem de tijd gegeven zich in zijn eigen tempo te ontwikkelen. Een talent maakt stappen als hij er aan toe is. Nu staat hij soms al in het eerste."

[Lionel]

Ik denk niet Joey spelers keihard zou afbranden..

[joey]

Er is altijd een bepaalde mate van talent in de pure vorm dat aangeboren is maar talent over het algemeen is wel degelijk maakbaar. De oefeningen van Wiel Coerver zijn daar een goed voorbeeld van en de Polgar zusters een nog betere. Je denkt toch echt niet dat van Basten puur op zijn talent teerde? Zonder zijn pa was hij nooit die wereldvoetballer geworden die hij is geweest.

Nee, maar Van Basten had wel een bijzondere aanleg. Met jou (?) of mij had Pa Van Basten weinig kunnen aanvangen.

Als ik straks met mijn kind vanaf 2/3 jaar uren doelgericht ga trainen durf ik te voorspellen dat hij op zijn tiende beter is dan 95% van zijn leeftijdsgenoten. In wat dan ook, gitaar spelen/voetballen/wiskunde etc.

Dat zegt natuurlijk weinig. Een topvoetballer moet beter zijn dan 95% van die beste vijf procent.
Verder lijkt het me te optimistisch.

Deze weerstand zou gelijk moeten zijn. Een BENED competitie is wat dat betreft een mogelijkheid.

Ja.

Dat ze de fouten blijven maken is een gebrek aan zelfregulering, een competentie waar lang niet iedereen over beschikt maar ik heb wel het gevoel dat dit veel minder het geval is als vroeger. Uit jezelf werken aan je minder sterke punten gebeurt niet tot nauwelijks meer. Ze vinden voetbal leuk maar ze vinden de Playstation en andere dingen net zo leuk! Ze hebben kortom meer vrijetijdsbestedingen.

Dat hoor je steeds, maar die kinderen van Ajax maken wel lange dagen. Zoveel tijd voor de Playstation hebben ze niet.

Ik ben geen Joey maar dit is een bekend iets en absoluut geen onzin volgens mij. Raymond Verheijen heeft daar enkele zeer interessante boeken over geschreven en zijn methode wordt bij Feyenoord toegepast als het goed is. Topsport is ook ongezond (wetenschappelijk bewezen), spelers die vroeg worden doorgeschoven of tegen veel oudere spelers spelen zonder een begeleiding op maat kan resulteren in een belemmering van de groei omdat ze harder moeten werken om zich op dat niveau te handhaven.

Zonder een begeleiding op maat, ja. Je moet het wel in de gaten houden. Maar laten we wel zijn, ook binnen een leeftijdscategorie zijn er grote verschillen. Je hebt er grote en kleine bij, sommige kinderen zijn bij de hand en andere juist kinderachtig.
Welke kinderen spelen er nou alleen met leeftijdsgenoten?

Ik denk dan ook dat Joey er wat te makkelijk over denkt, mijn inschatting is dat hij de voetballertjes het liefst uren met de bal laat werken. De spelers keihard afbranden als ze fouten maken en als ze er bovenuit steken meteen een lichting hoger gezet moeten worden om ze tegen een hogere weerstand te laten spelen.

Mwah, zo heb ik het nooit gezegd. Maar werken met de bal is wel de basis, ja. Zeker voor kleine jongetjes. En ze doen ook niets liever.

[Oscarito]

Dat irritant gequote ook altijd. Ben daar niet zo goed in maar hier gaan we dan.
Allereerst aan Rishi, ja hij liet de Koreanen over het veld vliegen.

Nee, maar Van Basten had wel een bijzondere aanleg. Met jou (?) of mij had Pa Van Basten weinig kunnen aanvangen.

Dat weet je niet want wij hebben onze mogelijkheden niet ten volle benut. Het vergt doorzettingsvermogen, heel veel werk, een kritisch zelfbeeld en nog een hele rits andere eigenschappen. Van Basten was iets uitzonderlijk, dat uitzonderlijke niveau zal er bij ons waarschijnlijk niet inzitten. Van Basten is echter wel een gemaakt talent want zonder het harde werk was ie er nooit gekomen.
Ik ben ervan overtuigd dat van ieder gezond kind een profvoetballer te maken is die bij de beste 75 spelers van Nederland zit. Let wel, als je al zeer vroeg begint met het trainen en een zeer gericht doel voor ogen hebt plus het kind moet voetbal leuk vinden en de inzet tonen om het doel te willen behalen. Dit laatste is een niet te missen factor.

Gretzky, Armstrong, Jordan, Woods, Nadal en Bryant zijn allemaal voorbeelden van gemaakt talent. Romario vind ik dan weer meer een voorbeeld van puur aangeboren talent. Als die de mindset van Bryant, Jordan of Armstrong had gehad was ie de beste voetballer ooit geweest.

Zonder een begeleiding op maat, ja. Je moet het wel in de gaten houden. Maar laten we wel zijn, ook binnen een leeftijdscategorie zijn er grote verschillen. Je hebt er grote en kleine bij, sommige kinderen zijn bij de hand en andere juist kinderachtig.
Welke kinderen spelen er nou alleen met leeftijdsgenoten?

Klopt, een speler geboren in januari '96 kan een enorme voorsprong hebben op eentje die in november '96 geboren is. Het boek van Verheijen gaat daar ook over, hoe we het verschil kunnen verkleinen. Als het onderwerp je echt interesseert raad ik je het aan om het boek eens te lezen.

Zie dan ook: http://www.cambridge.org/servlet/file/i ... C_ENT_ID=6
Het complete boek van deze samenvatting moet ik zelf ook nog lezen maar aangezien het ruim 900 pagina's omvat wordt dat iets voor de lange termijn. Outliers van Malcolm Gladwell en Talent is Overrated van Geoff Colvin zijn dan misschien wat betere boeken om mee te beginnen.

Mwah, zo heb ik het nooit gezegd. Maar werken met de bal is wel de basis, ja. Zeker voor kleine jongetjes. En ze doen ook niets liever.

Zo komt het op mij over in ieder geval al weet ik heus wel dat jij ook niet echt denkt dat het zo makkelijk gaat. Het is niet zoiets als 1+1=2 of 2+2=4 maar zit ingewikkelder in elkaar.

[joey]

Dat weet je niet want wij hebben onze mogelijkheden niet ten volle benut. Het vergt doorzettingsvermogen, heel veel werk, een kritisch zelfbeeld en nog een hele rits andere eigenschappen.

Die je dus ook moet hebben. Er zijn toch aanzienlijke verschillen in temperament tussen het ene kind en het andere.

Van Basten was iets uitzonderlijk, dat uitzonderlijke niveau zal er bij ons waarschijnlijk niet inzitten. Van Basten is echter wel een gemaakt talent want zonder het harde werk was ie er nooit gekomen.

In die zin is iedereen een gemaakt talent. Zelfs Cruijff gooide er geen schaar uit in de wieg.

Ik ben ervan overtuigd dat van ieder gezond kind een profvoetballer te maken is die bij de beste 75 spelers van Nederland zit.

Ik niet. Daarvoor is een behoorlijke dosis aanleg nodig. Bijvoorbeeld qua snelheid, souplesse, ruimtelijk inzicht en coördinatie. je kunt een toptennisser maken door hem in de Bolletieri Academy uren en uren en uren te laten rammen tegen een bal, maar tegelijkertijd zijn toptennissers allemaal groot en oersterk. Er zit geen enkele Aissati bij. En van een jonge van een gemiddelde lengte maak je nooit een topvolleyballer. Onze vriend KJH heeft een tijd intensief gewerkt met een looptrainer, maar hij is en blijft traag. En sommige spelers zijn houten klazen, daar doe je ook niets aan.
Een onderschat punt in dit opzicht is inzicht. Een speler ziet het of hij ziet het niet. In de top gaat het zo snel dat je geen tijd hebt om eens rond te kijken. Zeker, een speler met een goede basistechniek heeft net iets meer tijd, maar dat verschil is tochbeperkt. Je hebt spelers die alles zien en je hebt blinde spelers. Dat wil niet zeggen dat de blinde speler minder getraind heeft dan de speler die alles ziet. De een kán minder progresie boeken dan de ander.

Let wel, als je al zeer vroeg begint met het trainen en een zeer gericht doel voor ogen hebt plus het kind moet voetbal leuk vinden en de inzet tonen om het doel te willen behalen. Dit laatste is een niet te missen factor.

Dit hangt vaak samen met aanleg. Sommige kinderen hebben geen of amper belangstelling voor sport, of ze hebben er zelfs een hekel aan. Andere kinderen hoef je maar een bal toe te gooien of ze gaan aan de gang. Ook dat is aanleg.

Gretzky, Armstrong, Jordan, Woods, Nadal en Bryant zijn allemaal voorbeelden van gemaakt talent. Romario vind ik dan weer meer een voorbeeld van puur aangeboren talent. Als die de mindset van Bryant, Jordan of Armstrong had gehad was ie de beste voetballer ooit geweest.

Of niet. Op deze manier paste het bij hem. Niet iedereen gedijt bij kadaverdiscipline. Romario was misschien niet zo toegewijd als Nedved, maar hij was er wel mee bezig.Op deze manier heeft hij de top gehaald en een carrière van meer dan twintig jaar gehad. Er leiden meer wegen naar Rome. Romario had, ondanks zijn veronderstelde luiheid, een geweldige basistechniek. Verklaar dat maar eens.
I
Interessante materie, maar negenhonderd pagina's... Daar moet ik nog even over nadenken, hoor.

[Feest]

Romario heeft als kind uuuuuuuren lopen pielen. Daarnaast was hij bezeten van afwerken. Op het strand moest de bal er precies in het zijnetje in. Van 5 meter, 10 meter, 15 meter, 20 meter. Alles op beheersing.

[joey]

Daarom zeg ik ook: zijn veronderstelde luiheid. Een dergelijke techniek ontwikkel je niet door op het strand te gaan liggen.

[Bert]

Ik denk dat je op technisch vlak in principe alles kunt aanleren, maar het instinctief weten wanneer wat te doen - wanneer een beweging te maken etc -, dat is talent.

[joey]

Nee hoor. Ik zou van mijn leven geen dubbele schaar kunnen maken.

Neem Messi. Die jongen heeft een geweldige coördinatie. Door oefening, maar het is natuurlijk ook aanleg.

[Bert]

Natuurlijk, persoon a heeft allicht meer aanleg dan persoon b, maar als jij of ik iedere dag uren gaat trainen, kunnen we allemaal een schaar maken.

[joey]

Misschien, maar iemand die de schaar na een paar keer oefenen onder de knie heeft haalt iets meer rendement uit zijn training dan ik.

[Bert]

Natuurlijk. Want door het aangeboren talent weet-ie het juiste moment te bepalen om een actie te maken. Zet je die schaar een seconde te vroeg in, dan haal je er geen rendement meer uit.

[Ajax Rules]

Ik denk dat je op technisch vlak in principe alles kunt aanleren, maar het instinctief weten wanneer wat te doen - wanneer een beweging te maken etc -, dat is talent.

Maar zelfs die twee aspecten die jij onderscheidt zijn niet volledig onafhankelijk.

(Wanneer je duizend uur op een voetbalveld hebt gestaan is je voetbalinstinct een stuk beter ontwikkeld dan wanneer je nog nooit een bal hebt gezien).

Het is beiden belangrijk (talent en trainingsuren), maar ik geloof wel dat elke jongen met met een normaal lichaam (niet overdreven iel of klein) profvoetballer zou kunnen worden (mits het er vanaf drie jaar oud met een Spartaanse benadering in wordt geramd). Maar dan heb ik het over selectiespeler bij NEC. Om een grote speler te worden, is dat uiteraard niet genoeg. (En uiiteraard zijn er ook allerlei profvoetballers zonder Spartaanse jeugd).

[Lionel]

Ik geloof daar dus echt niet in.

[peter]

Morgen om 17.00 de aftrap voor Nederland tegen Duitsland U-17 en live te zien op Eurosport. Weet niet of er Ajacieden in de basis staan, maar ook Nick de Bondt zit erbij. Zeker het kijken even waard dus.

Selectie Nederland: Anass Achahbar (Feyenoord), Nathan Ake (Feyenoord), Yassine Ayoub (FC Utrecht), Danzell Graavenburch (Ajax), Jean-Paul Boëtius (Feyenoord), Nick de Bondt (Vitesse/AGOVV), Memphis Depay (PSV), Daan Disveld (N.E.C./FC Oss), Kyle Ebecilio (Arsenal), Thom Haye (AZ), Boy de Jong (Feyenoord), Menno Koch (PSV), Terence Kongolo (Feyenoord), Peter Leeuwenburgh (Ajax), Joris van Overeem (AZ), Karim Rekik (Feyenoord), Tonny Trindade de Vilhena (Feyenoord) en Jetro Willems (Sparta Rotterdam).

[D_skilled]

De rechtsbuiten Jean Paul Boetius is geblesseerd naar huis vertrokken. Dat vergroot de speelkansen voor Nick de Bondt.

Vooraf de wedstrijd Duitsland - Nederland.

Om 3 uur de openingswedstrijd tussen gastland Servië en Denemarken onder-17. Viktor Fischer in de basis!

[Ajax Rules]

Morgen om 17.00 de aftrap voor Nederland tegen Duitsland U-17 en live te zien op Eurosport. Weet niet of er Ajacieden in de basis staan, maar ook Nick de Bondt zit erbij. Zeker het kijken even waard dus.

Selectie Nederland: Anass Achahbar (Feyenoord), Nathan Ake (Feyenoord), Yassine Ayoub (FC Utrecht), Danzell Graavenburch (Ajax), Jean-Paul Boëtius (Feyenoord), Nick de Bondt (Vitesse/AGOVV), Memphis Depay (PSV), Daan Disveld (N.E.C./FC Oss), Kyle Ebecilio (Arsenal), Thom Haye (AZ), Boy de Jong (Feyenoord), Menno Koch (PSV), Terence Kongolo (Feyenoord), Peter Leeuwenburgh (Ajax), Joris van Overeem (AZ), Karim Rekik (Feyenoord), Tonny Trindade de Vilhena (Feyenoord) en Jetro Willems (Sparta Rotterdam).

Maar twee Ajacieden???? Triest....

[Michael_B]

3 als je Nick de Bondt meerekent. Blijft triest, inderdaad.

[peter]

Waarbij die Graavenburgh op de bank zal plaatsnemen, want die is er alleen maar bij omdat Bitter geblesseerd is.

Het waren er normaliter vier geweest, want Kishna is helaas geblesseerd.

[D_skilled]

Yassin Ayoub, ex-Ajacied. Vier kon het zijn. Kishna zit in NL onder-16, maar zou gezien zijn talent een plaats in de selectie rechtvaardigen.

Het wordt er de komende jaren ook niet veel beter op, of Ajax moet beslissen dat het de elftallen uit de bovenbouw aanzienlijk aansterkt met kwaliteitsimpulsen van andere clubs.

[Jinne]

Waarom is die Ayoub naar FC Utrecht vertrokken?

[peter]

Die Ayoub was samen met Tanane verantwoordelijk voor de hersenschudding van James, na getreiter en een pak slaag.Beide heren zijn toen wegens wangedrag weggestuurd. Oftewel, dergelijke malloten mis je niets aan.

[joey]

Yassin Ayoub, ex-Ajacied. Vier kon het zijn. Kishna zit in NL onder-16, maar zou gezien zijn talent een plaats in de selectie rechtvaardigen.

Het wordt er de komende jaren ook niet veel beter op, of Ajax moet beslissen dat het de elftallen uit de bovenbouw aanzienlijk aansterkt met kwaliteitsimpulsen van andere clubs.

Daar is men allang mee bezig. Kun je het nog opleiden noemen als Ajax de grootste talenten weghaalt bij andere clubs?

[Michael_B]

Ach. We moeten toch die lacune(s) opvullen, nu ze zijn ontstaan Joey. Er wordt gewerkt aan structurele wijzigingen en hopelijk verbeteringen, waardoor het in de toekomst niet meer nodig zal zijn hopelijk. Ajax moet echter wel handelen nu, anders staan we de komende jaren droog door jarenlang wanbeleid in de jeugd.