Moderator: mods
Laat me niet lachen, zeg.LucaS schreef:Och, je hebt verdere uitleg nodig? Coronel was bij de gesprekken aanwezig en heeft geen enkel persoonlijk belang bij liegen.
Cruijff zwart maken in de hoop dat hij afhaakt/men toch voor Coronel kiest zodat Coronel z'n plek kan behouden?LucaS schreef:heeft geen enkel persoonlijk belang bij liegen.
Cornel verdient niets met die baan en heeft hem ook niet geambieerd.joey schreef:Coronel heeft er alle belang bij, hij wil namelijk gelijk krijgen.
Als iemand jou vertelt dat hij met iemand ruzie heeft gehad, ga jij er blind vanuit dat hij je het correcte verhaal vertelt omdat hij bij die ruzie aanwezig geweest is?
Waarom dan? Ik zie vooral jou nogal losgaan op de zogenaamde 'gelovigen'.LucaS schreef:Laat ook maar, mijn club is verworden tot de PVV van de sport, en dat is heel erg treurig.
Hoezo? Het is toch geen rechtszaak?Jöhnk schreef:Waarom dan? Ik zie vooral jou nogal losgaan op de zogenaamde 'gelovigen'.LucaS schreef:Laat ook maar, mijn club is verworden tot de PVV van de sport, en dat is heel erg treurig.
En als Cruijff zulke ernstige dingen gedaan heeft zal dat eerst bewezen moeten worden. Zo werkt dat in dit land.
Dat is op zich ook de juiste weg, maar dan zonder de Telegraaf, zonder een lastercampagne en dan binnen de stabiliteit van de structuur, dus met het uitdienen van hun zittingsperiode door de RvC.joey schreef:Geld? Wie heeft het over geld? Het gaat om macht, eer, gelijk hebben. De Ajax-stropdas, het aanzien dat een functie bij bij Ajax met zich meebrengt, maar ook: de positie van VDB, die door Coronel is aangesteld.
Er is niets mis met de procedure die Cruijff heeft gevolgd. Ledenraad, rapport, en dan al naar gelang het resultaat zijn mensen op belangrijke posten of, als de directie en de RVC niet wilde meewerken, een omweg via de ledenraad en de leden. Het mag allemaal, ik heb het Coronel niet horen betwisten.
Het is Cruijff die de klankbordgroep getorpedeerd heeft, hij heeft er immers een clubje van gemaakt dat bevelen geeft.VDB en Coronel hebben zich van meet af aan bedreigd gevoeld, met tegenzin die kbg ingesteld en toen geprobeerd de boel te traineren en daarmee te torpederen. Toen dat niet lukte, hebben ze Cruijff zwartgemaakt in de media in de hoop dat hij zou afhaken.
De opmerking "je doet wat ik zeg anders schrijven we je kapot" behoeft geen bewijs. Ook als die opmerking niet gemaakt zou zijn heeft iedereen kunnen zien dat het zo werkt.Het is toch duidelijk? Heb ik de T. niet voor nodig, hoor. Coronel had weinig meer dan de bewering dat Cruijff een hoop lelijke dingen had gezegd. Dan weet ik het wel.
En het zegt genoeg dat we na al dat moddergooien nog geen bewijzen hebben gezien. Het AD had wat stukjes, die meevielen, maar de 'quotes' van Uri zijn nooit geverifieerd.Jöhnk schreef:Waarom dan? Ik zie vooral jou nogal losgaan op de zogenaamde 'gelovigen'.LucaS schreef:Laat ook maar, mijn club is verworden tot de PVV van de sport, en dat is heel erg treurig.
En als Cruijff zulke ernstige dingen gedaan heeft zal dat eerst bewezen moeten worden. Zo werkt dat in dit land.
Nee.Ajax Rules schreef:We weten allemaal dat Cruijff onuitstaanbaar, onmogelijk en meedogenloos is.
Ik denk dat deze hele discussie is terug te brengen tot deze twee quotes (van mijzelf en van Bertje). Deze twee tegengestelde quotes laten ook zien dat deze discussie nooit zal worden beslecht.Bertje schreef:Nee.Ajax Rules schreef:We weten allemaal dat Cruijff onuitstaanbaar, onmogelijk en meedogenloos is.
Dat hij het beste voor heeft met de club wil ik nog wel geloven. Ik denk dat de belangrijkste aanname is dat Cruijff veel voor de club zou kunnen betekenen door zijn mening te geven. Want dat is in wezen wat hij doet, niet meer. Dat is absurde zelfoverschatting waar wel meer oud-topvoetballers last van hebben, Van Hanegem dacht kortgeleden ook nog wat voor Feijenoord te kunnen betekenen door er een beetje rond te lopen en over voetbal te lullen. Van Basten dacht ook dat hij alleen maar hoefde te zeggen 'dominant voetballen' of 'technischer voetballen' dat het dan daarmee bereikt was. Die is ook nooit losgekomen van het idee dat je van dingen zeggen goed voetbal krijgt.Ajax Rules schreef: De basisaanname onder de betogen van de Cruijff-aanhangers is dat Cruijff integer is en het beste met de club voor heeft. In mijn ogen getuigt dat van erg weinig mensenkennis en ook pure blindheid voor de geschiedenis.
Niet persoonlijk, maar kritisch houdt natuurlijk wel in kritisch tov beide partijen. Dat mist toch echt wel bij velen en is zodoende m.i. een terechte constatering van Lucas. Over de vergelijking met de PVV heb ik het dan niet.Peter schreef:Overigens ga ik er ook niet al teveel meer op in, want Lucas trekt de provocatiekaart door kritische AT'ers weg te zetten als volgelingen van de PVV en dwazen.
Dit is ook een crux ja. Ik heb de vraag al vaak opgeworpen: wat is de causale link tussen Cruijff's voetbalverstand en een beter presterende club? Wordt hij onderdeel van het elftal en gaat hij als aanvoerder wijdsgebarend spelers op hun plek zetten? Gaat hij vanaf de tribune doorbellen aan FdB wie er gewisseld moeten worden? Gaat hij de opstelling bepalen? Gaat hij Bruins Slot helpen bij het analyseren van tegenstanders?Le T. schreef: De relatie tussen zijn overschatte want onfeilbaar geachte voetbalverstand en vooruitgang van de club kan niemand uitleggen.
Hij gaat vertellen dat het Van Basten, Van 't Schip en Witschge het ideale trio zijn, dat Wim Jansen TD moet worden, dat JOR ongeschikt is als hoofd jeugdopleidingen zonder hem ooit gesproken te hebben, dat soort dingen. Als dat Ajax niet verder helpt?Ajax Rules schreef:Dit is ook een crux ja. Ik heb de vraag al vaak opgeworpen: wat is de causale link tussen Cruijff's voetbalverstand en een beter presterende club? Wordt hij onderdeel van het elftal en gaat hij als aanvoerder wijdsgebarend spelers op hun plek zetten? Gaat hij vanaf de tribune doorbellen aan FdB wie er gewisseld moeten worden? Gaat hij de opstelling bepalen? Gaat hij Bruins Slot helpen bij het analyseren van tegenstanders?Le T. schreef: De relatie tussen zijn overschatte want onfeilbaar geachte voetbalverstand en vooruitgang van de club kan niemand uitleggen.
Nee. Nee. Nee. Nee. Wat is dan precies de meerwaarde van Cruijffs grote voetbalverstand?
Hij heeft ze in ieder geval grandioos lopen promoten, op een gegeven moment beweerde hij zelfs dat het mislukken van het WK niet aan Van Basten lag maar aan Verdonk.Peter schreef:Om gelijk maar een stukje geschiedvervalsing de wereld uit te helpen, maar Cruijff heeft nooit geroepen dat Witschge, Schip, vBasten een ideaal trio was. Hij roept al wel jaren om een de vorm van een tridente inderdaad.
Of SP: http://www.nu.nl/politiek/2496794/sp-en ... ingen.htmlLucaS schreef:Laat ook maar, mijn club is verworden tot de PVV van de sport, en dat is heel erg treurig.
