Ajax - Heracles Almelo 03-04-2011

[joey]

Want tegenwoordig spelen er alleen Amsterdammers in de opleiding?

Ajax scout talenten tegenwoordig in een veel groter gebied dan twintig jaar geleden. Er worden zelfs buitenlanders gehaald. De jeugdopleiding zou nu dus meer moeten opleveren dan toen. Het tegendeel is het geval.

Ben het er ook niet mee eens dat er maar weinig aanvallende spelers uit de regio Amsterdam komen. We kunnen zelfs zeggen dat het hier altijd heeft gebulkt van het talent. Cruijff, Keizer, Swart, Rensenbrink, Van Basten, Kieft, Bergkamp, Gullit, Seedorf, Kluivert, Van der Vaart, Sneijder, allemaal zijn ze binnen een straal van dertig kilometer van hier geboren. En dan ben ik er vast nog een paar vergeten. Let wel, ik noem dan niet de talenten van de tweede categorie. Want dan komen er nog een stuk of wat bij.

[LucaS]

Het is inderdaad geografisch bepaald. Amsterdam zal tot in lengte der dagen wereldvoetballers voortbrengen.

[joey]

Nee, gewoon een dichtbevolkt gebied in een voetbalmaf land.

[LucaS]

Dus uit Hamburg bijvoorbeeld komen net zo veel grote voetballers?

[Le T.]

Want tegenwoordig spelen er alleen Amsterdammers in de opleiding?

Ajax scout talenten tegenwoordig in een veel groter gebied dan twintig jaar geleden. Er worden zelfs buitenlanders gehaald. De jeugdopleiding zou nu dus meer moeten opleveren dan toen. Het tegendeel is het geval.

Er zijn ook meer concurrerende jeugdopleidingen, die deels uit dezelfde vijver vissen, en spelers worden overal wel redelijk opgeleid, de lat gaat ook elk jaar iets omhoog.

Ben het er ook niet mee eens dat er maar weinig aanvallende spelers uit de regio Amsterdam komen. We kunnen zelfs zeggen dat het hier altijd heeft gebulkt van het talent. Cruijff, Keizer, Swart, Rensenbrink, Van Basten, Kieft, Bergkamp, Gullit, Seedorf, Kluivert, Van der Vaart, Sneijder, allemaal zijn ze binnen een straal van dertig kilometer van hier geboren. En dan ben ik er vast nog een paar vergeten. Let wel, ik noem dan niet de talenten van de tweede categorie. Want dan komen er nog een stuk of wat bij.

Dan komen waarschijnlijk ook de buitenspelers die na de jaren 50 zijn doorgebroken aan bod?

[wimpey]

Goh Wimpey....misschien heb je wel een oplossing?

Uiteraard. ;-))

Ik sta achter de plannen van JC e.c. Onze jeugdspelers moeten weerbaarder - en vooral beter, exceptioneler en completer - zijn dan nu het geval is, wanneer ze op een leeftijd zijn waarop ze klaar zouden moeten zijn voor een plek in de A-selectie. Dat is de enige manier waarop Ajax weer een rol van betekenis kan gaan spelen. Technisch, taktisch, mentaal en fysiek schort er te veel aan. Het feit dat er vnl. defensief ingestelde spelers doorbreken, duidt er ook op dat het accent in de opleiding verlegd moet worden.

Boog wijst erop dat 14 van de 15 teams bovenaan staan. Wederom een indicatie dat die man er geen ruk van begrijpt. Die 15 teams zijn de pap. Die is oninteressant. Het gaat om de 10 tot 20 krenten in die pap. Die moet je middels een individuele aanpak zodanig prikkelen dat ze op den duur een meerwaarde voor Ajax-1 betekenen. Individuele, op maat gesneden, training dus. Ajax is een school voor elitevoetballers. Dan kom je er niet met de standaard, collectieve, leerstof. Daar bovenop moet, juist en vooral, het individuele 'onderwijs' het verschil maken. En voor die individuele component heb je specialisten nodig.

Ik heb nl. sterk de indruk dat de opleiding vooral in standaardoplossingen, gesneden op het collectief, grossiert. Onze verdedigers: kunnen allen een balletje passen en opbouwen. Puur defensief, als 'killer', onder druk, organisatorisch, qua leiderschap en fysiek schieten ze tekort. Onze keepers hebben problemen bij hoge ballen. Onze buitenspelers: ze doen defensief hun werk. Maar op een geniale ingeving zijn ze zelden te betrappen. Het is te rationeel, te doordacht, meer 'opdracht' dan 'intuitie'. Te weinig individuele klasse en te weinig zelfexpressie vooral.

Onze AD meent dat de technische basis prima is en dat de winst vooral gezocht moet worden op het fysieke - en mentale vlak. Ook daar zit hij fout. Zeker, op het fysieke en mentale vlak valt winst te boeken. Maar die geniale buitenspelers schieten echt niet als paddestoelen uit de grond wanneer ze meer spiermassa kweken.

Ajax moet 'omdenken': liever één Wesley Sneyder dan een elftal met Vermeer-tjes, Blind-jes, Ebecilio-tjes en Anita-tjes. De kwantiteit is secundair. Trouwens, niets mis met het opleiden van waterdragers. Dat is van alle tijden. Maar vroeger leidden we ook exceptionele spelers op. Nu niet meer. De verhouding waterdrager / exceptioneel is aan de verkeerde kant doorgeslagen. Maar bij Ajax is men te snel tevreden. Men wijst graag op het aantal spelers uit de opleiding in het eerste. Ja, leuk. Maar hoe speelt en presteert dat eerste dan?! Dát moet de maatstaf zijn, waarlangs je de kwaliteit van je opleiding moet leggen.

Op het moment dat je niet kritisch bent, ben je niet met topsport bezig. Wesley Sneyder was de laatste exceptionele speler die de opleiding heeft voortgebracht. Hij debuteerde ruim 8 jaar geleden. Dat zegt alles. Hoog tijd voor verandering. Hoog tijd dat de levensader van Ajax door specialisten wordt gerund.

[LucaS]

Extra klasse leid je niet op, dat heeft met unieke talenten te maken

[wimpey]

Extra klasse leid je niet op, dat heeft met unieke talenten te maken

Wanneer je jonge mensen met gerichte - en juiste informatie voedt, kun je nét dat beetje meer eruit halen.

De individuele aanpak, remidial teaching etc. is in het dagelijks leven een fundamenteel deel van het onderwijs.

Dennis Bergkamp speelde op rechtsachter in de B2, totdat JC zich over hem ontfermde. Jari L. was overal afgetest en speelde in z'n 1e Ajax-seizoen vnl. in Ajax-2. Wanneer hij LvG niet zou zijn tegengekomen...

[joey]

Helemaal mee eens, Wimpey!

Ajax beschikt over de beste talenten van Nederland. Gezien dat feit komt er te weinig uit onze jeugdopleiding. Het zegt genoeg dat spelers als Yildirim en Maduro speler Jeugdspeler van het jaar zijn geweest. We hebben een stoet niet echt slechte maar ook niet echt goede middenvelders opgeleid.

Wat mij steeds weer opvalt als ik de jeugd zie spelen: het is braaf, zielloos, zonder spelvreugde. Spelers nemen weinig initiatief. Waar is de woede, waar is de eigenwijsheid? Nergens dus.

[Daily Blind]

Goh Wimpey....misschien heb je wel een oplossing?

Uiteraard. ;-))

Ik sta achter de plannen van JC e.c. Onze jeugdspelers moeten weerbaarder - en vooral beter, exceptioneler en completer - zijn dan nu het geval is, wanneer ze op een leeftijd zijn waarop ze klaar zouden moeten zijn voor een plek in de A-selectie. Dat is de enige manier waarop Ajax weer een rol van betekenis kan gaan spelen. Technisch, taktisch, mentaal en fysiek schort er te veel aan. Het feit dat er vnl. defensief ingestelde spelers doorbreken, duidt er ook op dat het accent in de opleiding verlegd moet worden.

Boog wijst erop dat 14 van de 15 teams bovenaan staan. Wederom een indicatie dat die man er geen ruk van begrijpt. Die 15 teams zijn de pap. Die is oninteressant. Het gaat om de 10 tot 20 krenten in die pap. Die moet je middels een individuele aanpak zodanig prikkelen dat ze op den duur een meerwaarde voor Ajax-1 betekenen. Individuele, op maat gesneden, training dus. Ajax is een school voor elitevoetballers. Dan kom je er niet met de standaard, collectieve, leerstof. Daar bovenop moet, juist en vooral, het individuele 'onderwijs' het verschil maken. En voor die individuele component heb je specialisten nodig.

Ik heb nl. sterk de indruk dat de opleiding vooral in standaardoplossingen, gesneden op het collectief, grossiert. Onze verdedigers: kunnen allen een balletje passen en opbouwen. Puur defensief, als 'killer', onder druk, organisatorisch, qua leiderschap en fysiek schieten ze tekort. Onze keepers hebben problemen bij hoge ballen. Onze buitenspelers: ze doen defensief hun werk. Maar op een geniale ingeving zijn ze zelden te betrappen. Het is te rationeel, te doordacht, meer 'opdracht' dan 'intuitie'. Te weinig individuele klasse en te weinig zelfexpressie vooral.

Onze AD meent dat de technische basis prima is en dat de winst vooral gezocht moet worden op het fysieke - en mentale vlak. Ook daar zit hij fout. Zeker, op het fysieke en mentale vlak valt winst te boeken. Maar die geniale buitenspelers schieten echt niet als paddestoelen uit de grond wanneer ze meer spiermassa kweken.

Ajax moet 'omdenken': liever één Wesley Sneyder dan een elftal met Vermeer-tjes, Blind-jes, Ebecilio-tjes en Anita-tjes. De kwantiteit is secundair. Trouwens, niets mis met het opleiden van waterdragers. Dat is van alle tijden. Maar vroeger leidden we ook exceptionele spelers op. Nu niet meer. De verhouding waterdrager / exceptioneel is aan de verkeerde kant doorgeslagen. Maar bij Ajax is men te snel tevreden. Men wijst graag op het aantal spelers uit de opleiding in het eerste. Ja, leuk. Maar hoe speelt en presteert dat eerste dan?! Dát moet de maatstaf zijn, waarlangs je de kwaliteit van je opleiding moet leggen.

Op het moment dat je niet kritisch bent, ben je niet met topsport bezig. Wesley Sneyder was de laatste exceptionele speler die de opleiding heeft voortgebracht. Hij debuteerde ruim 8 jaar geleden. Dat zegt alles. Hoog tijd voor verandering. Hoog tijd dat de levensader van Ajax door specialisten wordt gerund.

Perfect beschreven

[joey]

ZsoG, ik meen me te herinneren dat jij ooit iets schreef in de trant van: de jeugdspelers (met name de kleintjes) krijgen te weinig balcontacten op de training, ze zijn vooral aan het wachten tot ze aan de beurt zijn. Klopt dat? Ik vind namelijk dat het systeemdenken ook in die richting leidt. De spelers krijgen taken die ervoor zorgen dat ze niet aan de bal komen, ze moeten bijvoorbeeld het veld breed houden. Terwijl het voor jonge spelers van geen belang is om in een systeem te kunnen spelen. De kleintjes moeten vooral heel veel aan de bal zijn om hun basistechniek te ontwikkelen.

Wat het fysieke betreft, door heel veel met de bal te werken, kun je dat ook ontwikkelen. Kracht komt later wel. Dennis Bergkamp was een spichtig ventje toen hij zeventien was, dat is helemaal goed gekomen. Davids idem, was een krielkip, is pas toen hij tegen het eerste aanzat aan zijn fysiek gaan werken.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Zit me echt kapot te ergeren aan commentator, studio-analist, en mede AT-ers die zich ergeren aan het uitfluiten van El H.

Die man is een SCHANDE voor ons shirt. Ik kots op El H. en hoop dat hij (de resterende minuten die hij nog voor Ajax speelt) net zo hard wordt uitgefloten als alle vijanden van onze club (Immers, Van Bommel, Boschaert, etc).

Het uitfluiten van goede jongens als Sikora: dat was pas irritant!

Die opmerking over Sikora maakt mijn dag nu al goed.

Maar AR; hoe zit het als Ajax het onmogelijke presteert en op de slotdag van de competitie Twente verslaat en landskampioen wordt door onmisbare en beslissende goals van El H. Blijf je dan bij je principes, of prevaleert dan toch de blijdschap vanwege de landstitel?

[Justin]

Uitfluiten, soit, dat gebeurde bij Zlatan Ibrahimovic ook. Gebeurt sowieso overal wel. Het juichen voor een goede schop van Maertens op El Hamdaoui, dat is ronduit bizar. Juichen als een speler van je eigen team wordt neergeschopt, omdat hij ooit een grote mond had naar de trainer? Poeh, hé.

[Lionel]

Precies. Dat is gewoon triest.

En als El Ham scoort en Ajax wordt kampioen dan ben ik blij ja. Maar El Ham blijft een bloedhond.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Ik fluit eigenlijk nooit een individuele Ajacied uit (zelfs Colin niet!), hooguit eens als ze collectief falen.

Laten we overigens wel wezen: er zaten denk ik zo'n 35.000 man in de Arena (ik vond Zuid zelfs erg leeg) en hoeveel daarvan zullen gefloten hebben? 2.000 man? Het was bepaald niet oorverdovend.

[Le T.]

Het was ook zo sneu. Als je nou fluit als zijn naam langskomt, dan heb je laten merken dat je zijn gedrag afkeurt, ook al weet je niet wat dat gedrag was. Duidelijk, je hebt je mening gegeven, klaar.

Maar van die mensen die al beginnen met fluiten als de bal zijn kant op gespeeld wordt en als hij erbij kan dat meteen een kans is oplevert, waar ben je dan mee bezig? Hoe ben je dan naar de wedstrijd aan het kijken? Sta je dan al met je vingers in je mond klaar bij elke keer dat Ebicilio zijn man opzoekt?

[Ajax Rules]

Zit me echt kapot te ergeren aan commentator, studio-analist, en mede AT-ers die zich ergeren aan het uitfluiten van El H.

Die man is een SCHANDE voor ons shirt. Ik kots op El H. en hoop dat hij (de resterende minuten die hij nog voor Ajax speelt) net zo hard wordt uitgefloten als alle vijanden van onze club (Immers, Van Bommel, Boschaert, etc).

Het uitfluiten van goede jongens als Sikora: dat was pas irritant!

Die opmerking over Sikora maakt mijn dag nu al goed.

Maar AR; hoe zit het als Ajax het onmogelijke presteert en op de slotdag van de competitie Twente verslaat en landskampioen wordt door onmisbare en beslissende goals van El H. Blijf je dan bij je principes, of prevaleert dan toch de blijdschap vanwege de landstitel?

Uiteraard prevaleert dan mijn blijdschap. (Eigenlijk zie ik uberhaupt geen moreel dilemma tussen principes en blijdschap.... Bij een titel ben ik alleen maar blij (voor Ajax en voor mezelf), maar de goals van El H. zullen mijn oordeel over hem nooit positiever maken).

[Lionel]

Ik fluit eigenlijk nooit een individuele Ajacied uit (zelfs Colin niet!), hooguit eens als ze collectief falen.

Laten we overigens wel wezen: er zaten denk ik zo'n 35.000 man in de Arena (ik vond Zuid zelfs erg leeg) en hoeveel daarvan zullen gefloten hebben? 2.000 man? Het was bepaald niet oorverdovend.

Precies de mensen die normaal ook geluid produceren. De rest zingt toch nooit.