De toekomst: post-Cruijff
Moderator: mods
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Het verschil is nu dat er een heel netwerk van oud-spelers mee wilt hebben AR. Niet alleen een Ronald Koeman of een Marco van Basten. Er wordt gewerkt aan de gehele structuur van de club.
Met alleen Frank de Boer zijn we er nog niet. Met alleen Jonk of Bergkamp als vervanger van JOR heb je niks als je een Jol als trainer hebt en een RVDB die het beiden toelaten dat er spelers als Atouba, Mido (de dikke variant) worden gehaald.
En nog een punt. Nu kunnen spelers in de C thuis kijken wat ze fout doen... Laat die jongens lekker aan hun techniek werken. Meer uren aan de techniek. Dat is het punt. Jeugdtrainers die hun spelers beter maken ipv alleen willen winnen.
Dit alles maakt het plan van JC goed.
Met alleen Frank de Boer zijn we er nog niet. Met alleen Jonk of Bergkamp als vervanger van JOR heb je niks als je een Jol als trainer hebt en een RVDB die het beiden toelaten dat er spelers als Atouba, Mido (de dikke variant) worden gehaald.
En nog een punt. Nu kunnen spelers in de C thuis kijken wat ze fout doen... Laat die jongens lekker aan hun techniek werken. Meer uren aan de techniek. Dat is het punt. Jeugdtrainers die hun spelers beter maken ipv alleen willen winnen.
Dit alles maakt het plan van JC goed.
IK GELOOF!!!!!!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Die vraag kun je bij elke beleidsverandering stellen. Zouden X, Y en Z nog nooit op dat idee zijn gekomen?Ajax Rules schreef:Maar wat is "betere techniek" meer dan een ambitie? Waarin onderscheidt "de techniek moet beter!" zich van "Ajax moet elke twee jaar kampioen worden" of "het niveau op Nederlandse universiteiten moet omhoog"? Wat is het causale mechanisme? Wat is de ECHTE visie? Johnk deed een soort poging om deze vragen te beantwoorden.... "De techniek moet beter" wordt concreet gemaakt door "er moet meer/langer/vaker getraind te worden op de techniek".
Okee, dat is al iets van een antwoord. Maar kan het echt zo simpel zijn? Zouden al die 'prutsers' als Olde Riekerink en John van de Brom en Danny Blind nog nooit op het briljante idee zijn gekomen dat techniek belangrijk is? Kun je uberhaupt wel onbeperkt aan voetbaltraining doen? (qua belasting) Is dit nou echt het grote wondermiddel?
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Daarom hou ik in mijn post de mogelijkheid open dat de balans idd wat scheef is geraakt in de voorbije jaren. En is er idd een correctie nodig (ook al kunnen wij AT-ers dat moeilijk beoordelen). Maar zelfs dan blijft mijn punt fier overeind dat de jubelverhalen vooralsnog nergens op gebaseerd zijn.Jöhnk schreef:Die vraag kun je bij elke beleidsverandering stellen. Zouden X, Y en Z nog nooit op dat idee zijn gekomen?Ajax Rules schreef:Maar wat is "betere techniek" meer dan een ambitie? Waarin onderscheidt "de techniek moet beter!" zich van "Ajax moet elke twee jaar kampioen worden" of "het niveau op Nederlandse universiteiten moet omhoog"? Wat is het causale mechanisme? Wat is de ECHTE visie? Johnk deed een soort poging om deze vragen te beantwoorden.... "De techniek moet beter" wordt concreet gemaakt door "er moet meer/langer/vaker getraind te worden op de techniek".
Okee, dat is al iets van een antwoord. Maar kan het echt zo simpel zijn? Zouden al die 'prutsers' als Olde Riekerink en John van de Brom en Danny Blind nog nooit op het briljante idee zijn gekomen dat techniek belangrijk is? Kun je uberhaupt wel onbeperkt aan voetbaltraining doen? (qua belasting) Is dit nou echt het grote wondermiddel?
Het is echt de mystiek die rond de namen JC, Bergkamp en Jonk hangt dat we uberhaupt geinteresseerd zijn in hun mening.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Wat is precies de reden dat mensen bang zijn dat er allerlei 'vernieuwingen' worden teruggedraaid? Jonk, Bergkamp en Cruijff gaat het om het invoeren van zaken, niet om alles af te breken.
Iets als judo voor jonge Ajacieden (om maar iets concreets te noemen) is juist al heel veel jaar geleden geopperd door Cruijff zelf.
Iets als judo voor jonge Ajacieden (om maar iets concreets te noemen) is juist al heel veel jaar geleden geopperd door Cruijff zelf.
Nog steeds eens met Boem.
En met niemand anders!
En met niemand anders!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dus Cruijff heeft misschien wel een beetje gelijk, maar de innovaties van Olde Riekerink en vd Boog zijn strikt noodzakelijk? Als je dat vindt ben je objectief?Ajax Rules schreef:Daarom hou ik in mijn post de mogelijkheid open dat de balans idd wat scheef is geraakt in de voorbije jaren. En is er idd een correctie nodig (ook al kunnen wij AT-ers dat moeilijk beoordelen).
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Fier nog wel.Ajax Rules schreef: Maar zelfs dan blijft mijn punt fier overeind dat de jubelverhalen vooralsnog nergens op gebaseerd zijn.

Het is echt de mystiek die rond de namen JC, Bergkamp en Jonk hangt dat we uberhaupt geinteresseerd zijn in hun mening.
En waar komt die mystiek vandaan? Misschien is het een gevolg van het feit dat genoemde mannen iets gepresteerd hebben in hun leven?

Cruijff heeft eerst als voetballer Ajax naar de top gebracht, toen als trainer een EC gewonnen, vervolgens bij Barcelona een elftal opgebouwd dat nu nog te boek staat als Dream Team en tenslotte (mede) de basis gelegd voor de successen van het huidige Barcelona. En dan denk jij dat onze verwachtingen alleen gebaseerd zijn op wishful thinking?
Kijk, garanties heb je nooit. Maar het een is wel veelbelovender dan de ander. Cruijff heeft tenminste verstand van voetbal. Dat betwist niemand, zelfs VDB niet. Van directie en RVC weten we dat zij juist géén verstand van voetbal hebben. Wie laat je dus de voetbaltechnische beslissingen nemen?

Het stinkt aan alle kanten!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Mwah, een elftal opgebouwd, het dream team ?.Volgens mij kocht ie gewoon de beste spelers ( zeker in de voorhoede ) die er toen waren.Hristo Stoichkov, , Michael Laudrup Ronald Koeman, Romario.
Wat me verder afvraag, wie zijn de opvolgers bij Barcalona voor Xavi, Inesta en Messie ?.Zijn die al bekend ?.Ik bedoel haal die eruit en Barcalona zakt ver weg.Zijn die al onderweg ?.Of is het ook wat er zo'n beetje bij AJAX is gebeurd, dat je wel eens een beetje het geluk hebt dat het op een bepaald moment net allemaal precies past, aanwezig is ?.
Maar het probleem blijft toch dat het niet JC is die iets gaat doen, en nu ook weer geen verantwoording hoeft af te leggen.Net als toen MVB trainer was van AJAX.Moet je niet als je zo iets drastisch gaat doen met in principe onervaren personen er niet bovenop zitten kwa sturing ?.Vergeet niet JC heeft naast Barcalona ook nog zijn foundation.Maar dan nog, ook van JC zijn genoeg voorbeelden te vinden in het verleden en het recente heden waarin ie nu niet zo goed uit de bus kwam.
Ik hoop dat men het na woensdagavond op de JC manier zal gaan doen, al was het alleen maar omdat het dan hopelijk een tijd rustig zal zijn bij AJAX ( JC zal anders via zijn spreekpoppen in de media door blijven hakken ) , en ondanks al het ge-emmer, gezeik en geziek van de laatste tijd iedereen dezelfde kant op gaat kijken ( vraag me af of dat er ruimte blijft voor personen die afwijkende ideëen hebben ).En aan welke termijn denken we resultaat te zien ?.
Afijn, vrolijk wordt je er op dit moment niet van .. niet van wat je ziet op het veld, en niet van het gezeik buiten het veld ..
Wat me verder afvraag, wie zijn de opvolgers bij Barcalona voor Xavi, Inesta en Messie ?.Zijn die al bekend ?.Ik bedoel haal die eruit en Barcalona zakt ver weg.Zijn die al onderweg ?.Of is het ook wat er zo'n beetje bij AJAX is gebeurd, dat je wel eens een beetje het geluk hebt dat het op een bepaald moment net allemaal precies past, aanwezig is ?.
Maar het probleem blijft toch dat het niet JC is die iets gaat doen, en nu ook weer geen verantwoording hoeft af te leggen.Net als toen MVB trainer was van AJAX.Moet je niet als je zo iets drastisch gaat doen met in principe onervaren personen er niet bovenop zitten kwa sturing ?.Vergeet niet JC heeft naast Barcalona ook nog zijn foundation.Maar dan nog, ook van JC zijn genoeg voorbeelden te vinden in het verleden en het recente heden waarin ie nu niet zo goed uit de bus kwam.
Ik hoop dat men het na woensdagavond op de JC manier zal gaan doen, al was het alleen maar omdat het dan hopelijk een tijd rustig zal zijn bij AJAX ( JC zal anders via zijn spreekpoppen in de media door blijven hakken ) , en ondanks al het ge-emmer, gezeik en geziek van de laatste tijd iedereen dezelfde kant op gaat kijken ( vraag me af of dat er ruimte blijft voor personen die afwijkende ideëen hebben ).En aan welke termijn denken we resultaat te zien ?.
Afijn, vrolijk wordt je er op dit moment niet van .. niet van wat je ziet op het veld, en niet van het gezeik buiten het veld ..
Blij met de punten ...
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ajax kan in Nederland ook de beste spelers kopen. Doen we al jaren. En toch presteren we niks...
IK GELOOF!!!!!!
- martijn401
- Berichten: 2595
- Lid geworden op: wo jan 28, 2004 11:23 am
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
telegraafma 28 mrt 2011, 05:45
Ajacieden tegen elkaar uitgespeeld
AMSTERDAM - Onder voetballers bestaat een erecode. Collega’s met wie je samen de kleedkamer deelde, met wie je gewonnen en verloren hebt, die laat je in principe nooit vallen. Daardoor ontstond er, tijdens de samenstelling van het nieuwe technisch rapport voor Ajax, ook een enorm gevoelsprobleem. Voor één van onze vroegere maatjes bleek in de nieuwe organisatie geen plaats meer. Dat was ook de beslissing waar iedereen het langst over na moest denken.
Vergelijk het met een coach die een speler, die altijd goed gepresteerd heeft en altijd voor het team klaar heeft gestaan, moet vertellen dat er voor hem geen plaats meer in het elftal is. Niet omdat hij geen aardige jongen of geen goede voetballer is, maar omdat je anders verder wil richting de toekomst.
Als coach waren dat altijd mijn moeilijkste momenten.
Van nabij heb ik dan ook gezien hoe bijna iedereen worstelde met het gegeven dat er in de nieuwe aanpak van Ajax geen plaats meer voor Danny Blind was. Als ik dan hoor en lees, dat volgens de directeur van Ajax wij Blind meteen op straat hadden willen zetten, dan ben ik verbijsterd. Waar wij de grootste moeite mee hebben, daar stapt hij dus zo overheen!
Terwijl wij juist hebben aangekaart of er binnen het netwerk van Ajax voor Jan Olde Riekerink en Danny andere functies te vinden waren. Daarbij zijn zelfs concreet Almere City en Ajax Cape Town genoemd. En dan toch verkondigen, dat we opdracht hebben gegeven om ze van de één op andere dag op straat te kwakken.
Ik heb er de afgelopen dagen lang over nagedacht, maar als iemand zo met clubiconen aan de haal gaat, dan verdwijnt alle respect. Er knapt iets. Mensen als Dennis Bergkamp en Wim Jonk zijn tijdens hun carrière qua prestaties en gedrag enorme voorbeelden voor anderen geweest. Het zijn topvoetballers, die overal in de wereld nu nog gerespecteerd worden. En zeker Dennis hoort tot de grootste iconen van Ajax. Als je iemand als hij zo’n mentaliteit verwijt, dan is dat niet alleen slecht en gemeen, maar ook onacceptabel.
Bij ons laatste gesprek waren namens de vereniging ook de bestuurders Uri Coronel en Joop Krant aanwezig; ik ben benieuwd hoe die reageren op het feit dat zoveel clubiconen op deze manier geschoffeerd worden. Maar dat niet alleen. Door het naar buiten brengen van de naam Blind, is er extra druk op de technische staf van het eerste elftal komen te liggen. Terwijl juist in deze fase er alles aan gedaan had moeten worden om de Champions League te halen. Daarom klopt het verhaal van de directeur ook van geen kant. Als Danny vandaag al op straat was gezet, zoals de directeur dat vertelt, dan was er door ons inbreuk gepleegd bij het eerste elftal en de werksituatie tussen Frank de Boer en Blind aangetast. Daarmee was het grootste belang van Ajax geschaad.
Dat wilden wij juist voorkomen, maar daar heeft de directeur dus maling aan. Zo worden grote Ajacieden als Bergkamp, Jonk en Blind tegen elkaar uitgespeeld. Geschoffeerd door iemand die de baas wil spelen.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Hier vanuit gaande geeft Cruijff dus wel toe aanpassingen in de technische staf rond het vlaggenschip te willen doorvoeren. Blind moet daar te zijner tijd om de een of andere reden vertrekken, met kennelijk verbanning naar Almere City en Ajax Cape Town als “fraaie” alternatieven. Cruijff verwijt VdB nu dat hij met Blind naar buiten komt, wat inderdaad kwalijk is, maar zo'n sanering was in de slangenkuil Ajax natuurlijk razendsnel bekend geworden. Het lijkt me dat je met dat voornemen ook een stuk onrust in die staf veroorzaakt, juist in deze belangrijke weken van CL-kwalificatie."Terwijl wij juist hebben aangekaart of er binnen het netwerk van Ajax voor Jan Olde Riekerink en Danny (Blind, red.) andere functies te vinden waren. Daarbij zijn zelfs concreet Almere City en Ajax Cape Town genoemd."
Laatst gewijzigd door Zuidema op ma mar 28, 2011 7:06 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ook van De Telegraaf.nl:
De RvC vertrouwt VdB in zijn PR kennelijk ook niet.Pr-machine Van den Boog
ma 28 mrt 2011, 06:00
Ajax-directeur Rik van den Boog staat er in zijn strijd met clubicoon Johan Cruijff niet alleen voor. De directie heeft na aandringen van de raad van commissarissen onlangs besloten Burson-Marsteller in te schakelen. Het gerenommeerde communicatie- en strategiebureau in Amsterdam verricht ook werkzaamheden voor de vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties (UNHCR). Eén van de kernactiviteiten – zo staat op de website – is ‘crisis- en issuemanagement’.
De keuze van Van den Boog voor een externe, niet goedkope pr-machine is opvallend, omdat Ajax over vier persfunctionarissen en tien Ajax Media-medewerkers beschikt. Verondersteld wordt dat de aangeschoten directeur bijna niemand binnen zijn organisatie nog vertrouwt.
Burson-Marsteller is tot dusver redelijk succesvol. Het internationale pr-bureau liet Van den Boog een aantal media benaderen, die inderdaad bereid bleken zijn verhaal op te tekenen. Overigens is hulp van buitenaf bij Ajax niet nieuw. Voorzitter John Jaakke en directeur Maarten Fontein lieten de communicatie op een gegeven moment via Hill & Knowlton verlopen. Enkele weken later moesten ze desondanks allebei het veld ruimen. Van den Boog wilde niet reageren op Burson-Marsteller.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dit natuurlijk niet waar.AJAX kan 1 hooguit 2 beste spelers kopen, en gezien de prijzen die clubs tegenwoordig vragen voor hun spelers ( laten we over het salaris maar niet hebben ) blijft het meestal bij eentje.Maar het grote verschil is dat indien de speler niet voldoet, of zelfs een beetje niet voldoet men bij Barcalona en die andere grote clubs gewoon weer een andere koopt.Zie de enorme schulden die men heeft.En dan gaat men natuurlijk roepen " maar dan moet men goed scouten ".. Tja, dat is ook weer zo'n loze kreet, zeker gezien het feit dat AJAX en de NLD Competitie, in tegenstelling tot vroegere tijden en de clubs van nu, maar weinig meer te bieden heeft.Financieel en sportief gezien.Rishi schreef:Ajax kan in Nederland ook de beste spelers kopen. Doen we al jaren. En toch presteren we niks...
Volgend probleem is ook nog dat veel spelers er tegenwoordig voor kiezen om ( Bosman arrest ) geen langdurige contracten te tekenen.Men is al heel vroeg bezig met het uitstippelen van de cariere.Wij hebben niet de middelen om dan, zoals Barcalona effe het contract open te breken en deze spelers met een forse salaris verhoging te paaien.Barcalona en de rest kunnen veel meer bouwen, al mag dat wat kosten.Denk maar is als AJAX dat ook had gemogen.Zo'n forse schuld maar nog wel al je toppertjes onder langdurig contract en op het veld.Dan was je nu niet uitgekomen bij een Bas Dost inplaats van Suarez.
En er zit nogal een verschil tussen de beste spelers in Nederland kopen of de beste spelers uit je eigen land en buitenland te kunnen kopen ..Nog niet zo lang geleden kocht Barcalona ene Zlatan voor een bedrag +- ongeveer de helft van de begroting van AJAX + Eto, jaar later is hij weer weg en koopt men vrolijk Villa voor ongeveer 40 miljoen.Trouwens op het forum circuleert een lijstje van alle spelers die Barcalona de laatste jaren gekocht heeft, daar wordt je ook niet blij van ..
Blij met de punten ...
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ben benieuw wat vdBoog in zijn column in de T. gaat schrijven ..Zuidema schreef:Ook van De Telegraaf.nl:
De RvC vertrouwt VdB in zijn PR kennelijk ook niet.Pr-machine Van den Boog
ma 28 mrt 2011, 06:00
Ajax-directeur Rik van den Boog staat er in zijn strijd met clubicoon Johan Cruijff niet alleen voor. De directie heeft na aandringen van de raad van commissarissen onlangs besloten Burson-Marsteller in te schakelen. Het gerenommeerde communicatie- en strategiebureau in Amsterdam verricht ook werkzaamheden voor de vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties (UNHCR). Eén van de kernactiviteiten – zo staat op de website – is ‘crisis- en issuemanagement’.
De keuze van Van den Boog voor een externe, niet goedkope pr-machine is opvallend, omdat Ajax over vier persfunctionarissen en tien Ajax Media-medewerkers beschikt. Verondersteld wordt dat de aangeschoten directeur bijna niemand binnen zijn organisatie nog vertrouwt.
Burson-Marsteller is tot dusver redelijk succesvol. Het internationale pr-bureau liet Van den Boog een aantal media benaderen, die inderdaad bereid bleken zijn verhaal op te tekenen. Overigens is hulp van buitenaf bij Ajax niet nieuw. Voorzitter John Jaakke en directeur Maarten Fontein lieten de communicatie op een gegeven moment via Hill & Knowlton verlopen. Enkele weken later moesten ze desondanks allebei het veld ruimen. Van den Boog wilde niet reageren op Burson-Marsteller.
Trouwens zijn wij niet bang dat AJAX een opleidingscentrum gaat worden voor Barcalona gezien de connecties van JC met zijn ( Barca ) club ?.
Blij met de punten ...
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
www.ad.nlAjax: 'Bergkamp heeft niet de goede instelling'
ROTTERDAM - Ajax is niet tevreden over het functioneren van Dennis Bergkamp als jeugdtrainer bij Ajax. Ingewijden binnen de club hebben aan RTV Noord-Holland laten weten dat 'zijn instelling in het algemeen niet goed is'. De oud-topspits van Ajax, Inter en Arsenal zou veel tijd voor zijn gezin nodig hebben.
Om die reden hebben hebben de directie en de raad van commissarissen van de Amsterdammers Johan Cruijff donderdagavond duidelijk gemaakt dat Bergkamp niet in aanmerking komt voor de functie in de klankbordgroep over het technisch beleid.
Volgens de plannen van Cruijff zou Bergkamp de volledige technische leiding krijgen over de jeugdopleiding. Het bestuur noemde dat eerder deze week al een breekpunt, maar zei er niet bij waarom.
RTV Noord-Holland meldt op basis van ingewijden dat Bergkamp te veel tijd nodig zou hebben voor zijn gezin en teamverslagen door anderen laten schrijven. Die 'anderen' zijn juist degenen die volgens het nieuwe plan van de technische klankbordgroep het veld moeten ruimen. Dat vindt de directie te ver gaan.
De beoogde nieuwe functie van Bergkamp zou bovendien veel meer tijd vergen dan zijn huidige betrekking als jeugdtrainer.
Ajax-woordvoerder Miel Brinkhuis wilde niet op het bericht reageren.
Cruijff en een groep oud-Ajacieden dienden anderhalve week terug een plan bij de directie in om Ajax weer aan de top te krijgen. Het trio Frank de Boer, Bergkamp en Wim Jonk moet volgens het platform de zeggenschap krijgen over het technische beleid.
De directie van Ajax staat achter de inhoud van het plan, maar is niet bereid de verantwoordelijkheid uit handen te geven. Cruijff heeft aangegeven niet op te stappen. ,,Als het moet, dienen de directie en de raad van commissarissen vervangen te worden.''
Volgens Cruijff is er wat hem betreft geen sprake van een machtsstrijd. ,,Wij praten over voetbal. Dat vak beheersen wij. Maar misschien voor de mensen in de directie en in de raad van commissarissen is het wel een machtsstrijd. Zij hebben de ballen verstand van voetbal. Daardoor is er geen enkele vorm van correctie in het beleid. De directieleden kunnen doen en laten wat ze willen. En ze zitten alleen maar hun eigen stoel te verdedigen. Dat kan en mag zo niet langer.''
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Goh, volgens mij is dit alweer de derde keer dat iets in deze strekking hier gepost wordt ..
Blij met de punten ...
- Wie kent Cees de Wolf nog
- AT Toto winner 09/10
- Berichten: 14916
- Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Hoe aardig me het lijkt om een Cruijff een kans te geven; zijn werkwijze bevalt me niet. Een polemiek starten in je spreekbuis, zodat werkelijk iedereen leuk kan meelezen wat de waarheid (nee: Cruijff's waarheid) is; ik zie werkelijk niet in welk belang voor Ajax hiermee gediend is.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Sorry hoor, ik had het in ieder geval nog niet gelezen. Maar weet je wat, jij mag het gewoon overslaan.999 schreef:Goh, volgens mij is dit alweer de derde keer dat iets in deze strekking hier gepost wordt ..

There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Hoe aardig me het lijkt om een Cruijff een kans te geven; zijn werkwijze bevalt me niet. Een polemiek starten in je spreekbuis, zodat werkelijk iedereen leuk kan meelezen wat de waarheid (nee: Cruijff's waarheid) is; ik zie werkelijk niet in welk belang voor Ajax hiermee gediend is.
Mwah, VDB speelt zelf de Blind-kaart. Dan mag Cruijff zich toch verdedigen?
Ik mag hopen dat VDB dat PR-bureau zelf betaalt? Anders komt het er dus op neer dat Ajax betaalt voor het zwartmaken van Bergkamp in de pers.

Het stinkt aan alle kanten!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ik ben er ook niet kapot van, maar je zal je toch moeten verweren tegen de beweringen van VdB. Anders kom je helemaal zwak te staan. En net als VdB is dan de beste weg via de media, om zoveel mogelijk tegeneffect te sorteren. It is war and that is a dirty business. Helaas.Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Hoe aardig me het lijkt om een Cruijff een kans te geven; zijn werkwijze bevalt me niet. Een polemiek starten in je spreekbuis, zodat werkelijk iedereen leuk kan meelezen wat de waarheid (nee: Cruijff's waarheid) is; ik zie werkelijk niet in welk belang voor Ajax hiermee gediend is.
-
- Berichten: 17873
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ajax Rules schreef:Ik verbaas me echt enorm, al dagen. AT is broedplaats van de meer intellectuele Ajacieden. Mensen die wat verder kijken dan hun neus lang is en het gebruikelijke supporters-geneuzel ontstijgen.
Desalniettemin vertoont de discussie veel tekenen van pure mystiek, van een totaal ongefundeerd bijgeloof en van 'wishful thinking' van de hoogste graad. Dit nog los van de soms schaamteloze dubbele standaarden (bijvoorbeeld wanneer het rattengedrag van RVDB hand in hand gaat met 'nette, integere gedrag van de groep-JC').
De beste opmerkingen nog waren van de strekking "Tot nu toe is het kut gegaan. Veel slechter kan het niet gaan. Dus laten we nu maar JC en zijn kamp de kans gaan". Met deze bescheiden redenatie kan ik nog enigszins meegaan (al kunnen de zaken wel degelijk altijd slechter gaan!). Het is voor alles belangrijk dat er nu eens rust in de tent komt en tien jaar lang volgens een vaste structuur wordt gewerkt. Is dat volgens de lijnen JC? Okee, het is i.i.g. volgens lijnen. En bovendien is JC niet de minste. Dus Prima.
Maar bij velen gaan de claims een stuk verder. En juist bij deze 'gelovigen' schiet de analyse echt volstrekt tekort. Lees dit topic er op na.... "Als straks de techniek verbetert, dan wordt het lichamelijke een stuk minder relevant". Ik kan een stuk meer van dit soort citaten gaan verzamelen, maar wat al deze mensen gemeen hebben is de claim dat het technisch niveau spectaculair gaat verbeteren, puur omdat JC heeft gezegd dat de techniek weer belangrijk gaat worden.
Maar wat is "betere techniek" meer dan een ambitie? Waarin onderscheidt "de techniek moet beter!" zich van "Ajax moet elke twee jaar kampioen worden" of "het niveau op Nederlandse universiteiten moet omhoog"? Wat is het causale mechanisme? Wat is de ECHTE visie? Johnk deed een soort poging om deze vragen te beantwoorden.... "De techniek moet beter" wordt concreet gemaakt door "er moet meer/langer/vaker getraind te worden op de techniek".
Okee, dat is al iets van een antwoord. Maar kan het echt zo simpel zijn? Zouden al die 'prutsers' als Olde Riekerink en John van de Brom en Danny Blind nog nooit op het briljante idee zijn gekomen dat techniek belangrijk is? Kun je uberhaupt wel onbeperkt aan voetbaltraining doen? (qua belasting) Is dit nou echt het grote wondermiddel?
Kijk, misschien is de individuele begeleiding wel wat op de achtergrond geraakt. Misschien is het teveel doorgeslagen naar teamtactiek en te weinig naar het individuele toptalent (het argument van Joey). Ik sluit niet uit dat het plan van JC-Jonk en Bergkamp een aantal goede tips bevat. Ik sluit echter ook niet uit dat deze drie heren een aantal strikt noodzakelijke vernieuwingen gaan terugdraaien. Maar heel zeker weet ik dat de overdreven positieve bejegening van deze mensen op geen enkele manier geobjectiveerd kan worden.
Bergkamp en Jonk hebben weliswaar veel bagage in de top, maar dat hadden Koeman, Van Basten, Blind, Roy, Wouters, Keizer, etc. ook allemaal. Mensen die het stuk voor stuk moeilijk hadden in verschillende functies. Johan Cruijff heeft als enige echt iets gepresteerd na zijn carriere als actief voetballer. En zelfs hij heeft net zoveel fout gedaan in zijn nazomer als goed (4-0 verliezen tegen Milan, nooit kampioen worden met zo ongeveer het beste Ajax ooit, Barcelona indirect opzadelen met een mega-schuld, Ajax opzadelen met Verlaat, Menzo en Winter, etc.). Heel simpel gezegd: er zijn tientallen clubs met ambitie in Europa en allemaal willen ze een stuk van de taart. De concurrentie is groot en er zijn geen simpele oplossingen. Jammer dat de oplossing in de ogen van velen wel zo eenvoudig is.

Goed stuk AR. Zodra Cruijff in beeld komt, vervagen alle normen en waarden. Cruijff en De Telegraaf die een regelrechte smeercampagne aan het voeren zijn tegen het huidige bestuur wordt op verschillende fora goedkeurend gade geslagen. Ajax is al een paar jaar geen kampioen geworden en we gaan nu als een soort Feyenoord denken. Vergane glorie moet de club redden, omdat het niet lukt met het huidige bestuur. Erg gevaarlijk als je het mij vraagt. De namen die genoemd worden hebben geen enkele ervaring als leidinggevende in een organisatie.
Maar ja, het is een fris geluid en ze beloven ons goude bergen. Eerst zien, dan geloven.
Whitey on the moon.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Nog een ander voordeel van de hele JC-VDB 'war' is dat ik allang weer vergeten was dat we al weer geen kampioen gaan worden dit seizoen.... 

"The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men"
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Als voetballer ja (v.w.b. Bergkamp en Jonk)joey schreef:En waar komt die mystiek vandaan? Misschien is het een gevolg van het feit dat genoemde mannen iets gepresteerd hebben in hun leven?![]()
Dit is wel een heel summiere en eenzijdige samenvatting. Cruijff heeft bij Ajax idd gewonnen van Lomotiv Leipzig, maar ik vind zijn prestaties over een aantal jaar bij Ajax ronduit matig (zeker gegeven zijn briljante selectie). Bij Barcelona heeft hij het zeker aardig tot goed gedaan, ook al had hij onbeperkte middelen en was de internationale concurrentie een stuk zwakker dan nu. Verder heeft hij daar ook grote fouten gemaakt (zowel tactisch als qua spelersvoorkeuren). Bovendien levert Barcelona wel veel talent op, maar het werkt al een stuk makkelijker als elke speler en jeugdspeler voor jouw club kiest. Daarnaast heeft Cruijff heel vaak zich onmogelijk opgesteld, mensen tegen zich in het harnas gejaagd, is hij weggelopen van zijn verantwoordelijkheden, etc. En Ajax heeft gewoon te lijden gehad onder zijn adviezen en polemieken in de Telegraaf.joey schreef:Cruijff heeft eerst als voetballer Ajax naar de top gebracht, toen als trainer een EC gewonnen, vervolgens bij Barcelona een elftal opgebouwd dat nu nog te boek staat als Dream Team en tenslotte (mede) de basis gelegd voor de successen van het huidige Barcelona. En dan denk jij dat onze verwachtingen alleen gebaseerd zijn op wishful thinking?
Al met al vind ik hem degene met het beste CV (Van Cruijff, Bergkamp en Jonk), maar ook hij komt niet verder dan een 'ruime voldoende'. Hij is absoluut geen 'garantie voor succes' en al helemaal geen 'verlosser' of iemand die we kritiekloos moeten bekijken of voor wie we andere normen moeten aanleggen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ik vind het maar moeilijke materie....
aan de ene kant heb je koning Cobra, RvdB, meester in slangenkuil politiek en draaikont in de media.
aan de andere kant heb je Cruyff, een icoon die altijd wegloopt voor zijn verantwoordelijkheden bij Ajax en, zoals het lijkt, deze keer wel doorzet.
Hij komt alleen met mooie namen. Voetballegendes! alleen zoals Co A. ooit zei: een goed paard is nog geen goede ruiter.
moeilijke keuze (want je wil toch een 'kant' kiezen, die 't beste is voor ajax)
Cruyff probeert dit neer te zetten en tevens de directie te elimineren, de directie probeert zich te handhaven 'no matter what' en schuilt zich achter: slecht plan.
Wat moet je dan als supporter???
Is de keuze niet al gemaakt?
Kan RvdB uberhaupt nog serieus genomen worden? is er inmiddels niet al zoveel modder gegooid dat je tegen Cruyff moet zeggen: Jij weet het?? Laat maar zien dan!
aan de ene kant heb je koning Cobra, RvdB, meester in slangenkuil politiek en draaikont in de media.
aan de andere kant heb je Cruyff, een icoon die altijd wegloopt voor zijn verantwoordelijkheden bij Ajax en, zoals het lijkt, deze keer wel doorzet.
Hij komt alleen met mooie namen. Voetballegendes! alleen zoals Co A. ooit zei: een goed paard is nog geen goede ruiter.

moeilijke keuze (want je wil toch een 'kant' kiezen, die 't beste is voor ajax)
Cruyff probeert dit neer te zetten en tevens de directie te elimineren, de directie probeert zich te handhaven 'no matter what' en schuilt zich achter: slecht plan.
Wat moet je dan als supporter???
Is de keuze niet al gemaakt?
Kan RvdB uberhaupt nog serieus genomen worden? is er inmiddels niet al zoveel modder gegooid dat je tegen Cruyff moet zeggen: Jij weet het?? Laat maar zien dan!
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48887
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
@AR Nu je het ene kamp hebt bekeken ben ik wel heel benieuwd naar het CV van Rik vd Boog en kornuiten. Kun je ons inzicht geven in de voetbalsuccessen van RvdB? Op voetbaltechnisch gebied dus he.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geen enkele trainer is een garantie voor succes. Dat vind ik zo'n gelul. Geen enkele trainer wint altijd en onder alle omstandigheden. De door jou bewierookte Van Gaal werd elfde met AZ en vliegt er aan het einde van het seizoen uit bij Bayern omdat hij niet presteert terwijl hij de beste selectie van Duitsland heeft.
In Spanje wordt Cruijff alom gezien als de man die ervoor gezorgd heeft dat Barcelona de laatste stap kon maken. Voordat Cruijff trainer werd, had Barcelona immers precies NUL keer de CL gewonnen.
Maar goed, hierover verder discussiëren lijkt mij zinloos. Jij ziet niets in de plannen van Cruijff want je hebt geen vertrouwen in hem. Dat mag. Ik zie het anders, en ik denk niet dat ik jou kan overtuigen of jij mij.
Wel kan ik je misschien overtuigen van de leugenachtigheid van VDB. Wat wat er ook gebeurt, van die man moeten we af.
Derksen in de VI:
Die Van der Dussen willen ze trouwens kwijt. Ongeschikt.
In Spanje wordt Cruijff alom gezien als de man die ervoor gezorgd heeft dat Barcelona de laatste stap kon maken. Voordat Cruijff trainer werd, had Barcelona immers precies NUL keer de CL gewonnen.
Maar goed, hierover verder discussiëren lijkt mij zinloos. Jij ziet niets in de plannen van Cruijff want je hebt geen vertrouwen in hem. Dat mag. Ik zie het anders, en ik denk niet dat ik jou kan overtuigen of jij mij.
Wel kan ik je misschien overtuigen van de leugenachtigheid van VDB. Wat wat er ook gebeurt, van die man moeten we af.
Derksen in de VI:
En nu beweert VDB dus dat ze al aan het doen waren wat Cruijff wil.Soms hebben beleidsbepalers uit het topvoetbal behoefte even bij te praten, om wat achtergrondinformatie te verschaffen over bepaalde beslissingen. Daar sta ik altijd voor open, want ik zit wekelijks uren op de televisie te zwammen en ook voor dit blad is het uitermate belangrijk dat de gepubliceerde feiten kloppen. Zo dronk ik de afgelopen maanden een kop koffie met Leo Beenhakker, Toon Gerbrands en Joop Munsterman. Toen de secretaresse van Ajax-directeur Rik van den Boog belde of ik tijd had om even bij te kletsen, vond ik dat niet onlogisch.
Van den Boog werd regelmatig onrechtvaardig behandeld door De Telegraaf. Niets menselijks is hem vreemd, hij kon wel wat steun gebruiken. Het was niet ongezellig in De Arena, ik kreeg zelfs een rondleiding op De Toekomst, waar Martin Jol nog aan de macht was en waar je in de wandelgangen altijd op de onvermijdelijke Sjaak Swart stuit. Van den Boog was vooral trots op de technische hulpmiddelen en alle jeugdspelers beschikten in de kleedkamer over een beeldscherm waarop alle informatie van de club stond en waarop ze via beelden hun eigen trainingen en wedstrijden konden analyseren.
Dezelfde beelden konden ze thuis ook op hun computer bestuderen. Via chips in het trainingsjack werden alle looplijnen zichtbaar. Volgens Van den Boog was dit de toekomst, op die manier zou Ajax weer toptalenten produceren. Bij de Amsterdamse club was geen ruimte meer voor gedateerde voetbalvisies van ex-topspelers, alles gebeurde wetenschappelijk verantwoord. En dat alles onder leiding van systeembeheerder en hoofd opleiding Jan Olde Riekerink.
Ook de sollicitatieprocedures verliepen, volgens de zelfverzekerde Van den Boog, anders dan in het verleden. Ajax stelde voorheen vooral jeugdtrainers aan op basis van hun voetbalverleden bij de club. Die tijden waren voorgoed voorbij, iedere jeugdtrainer werd nu benoemd op basis van een psychologische test. Tijdens de laatste sollicitatieprocedure stak er één sollicitant met kop en schouders boven de andere kandidaten uit. Als u belooft niet in lachen uit te barsten, wil ik u de naam wel verklappen. Het was Albert van der Dussen, een Haagse vriend van Martin en Cock Jol.
Ook ex-international Orlando Trustfull kwam goed uit de test, maar Van den Boog en Jol kozen in het belang van Ajax voor Van der Dussen. Het was een interessante ochtend in Amsterdam, maar waarschijnlijk had Van den Boog mijn komst niet aangekondigd, want 's middags hoorde ik via de tam-tam dat de directeur mijn aanwezigheid had verklaard als een soort noodzakelijk kwaad. Ik zou een bezoek aan alle topclubs brengen en daarom had hij mij ook maar even te woord gestaan. Zijn secretaresse moet hem intussen een geweldige hansworst vinden, want zij weet wel beter. Ze blééf bellen en mailen, want het was een hele puzzel een gaatje in de agenda te vinden.

Die Van der Dussen willen ze trouwens kwijt. Ongeschikt.
Het stinkt aan alle kanten!