De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » zo mar 27, 2011 2:21 pm

Neefkens schreef:Dat zegt ook niemand maar het kán dus wel. Het ging er eigenlijk meer om dat ik eerst joey niet snapte. Nu weer wel. :biggthumpup.gif:
Uiteraard kan het. Maar de toekomst is fundamenteel onzeker, dus ik snap heel goed dat je dan geen extra onzekerheden of pijnpunten op gaat zoeken.

Iemand als Van Basten blijkt al tegen te kunnen vallen, dus je hebt niet de garantie dat Bergkamp wel een schot in de roos is (los van het feit dat het hier toevallig om twee verschillende functies gaat, dat doet voor mijn argumentatie niet ter zake). Dus als hij dan ook nog eens veel met zijn gezin bezig is, dan snap ik heel goed dat Ajax zich afvraagt of dit wel de meest voor de hand liggende man voor de baan is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 54258
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » zo mar 27, 2011 2:22 pm

Ajax Rules schreef: Ceteris paribus is het natuurlijk wel degelijk zo dat hoe minder je beschikbaar bent (qua tijd, qua focus, qua aanwezigheid), hoe minder geschikt je bent.
Boog heeft een 32-urige werkweek bij Ajax, heb ik ergens gelezen.

Van Bergkamp wordt beweerd dat hij niet genoeg tijd besteed aan rapportage. Dan huren ze maar een tikgleuf in, die z'n aantekeningen of de resultaten per dictafoon in protocolvorm omzet.

Het gaat erom wat Bergkamp en Jonk voor de basis kunnen betekenen. Niet of ze goed met Powerpoint kunnen omgaan.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » zo mar 27, 2011 2:22 pm

Jöhnk schreef:
Ajax Rules schreef:
Jöhnk schreef:Toen de media en de supporters stonden te hossen nadat De Boer zijn eerste wedstrijden won, zei Cruijff meteen dat de problemen nog lang niet waren opgelost.
Briljant!
Slechts ter illustratie. Hij roept het natuurlijk al veel langer. Sinds Co Adriaanse en Van Gaal de opleiding de nek om hebben gedraaid.
Ook toen vond ik de analyse "Er kan en moet nog veel verbeteren" al niet zo interessant.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » zo mar 27, 2011 2:23 pm

wimpey schreef:
Ajax Rules schreef: Ceteris paribus is het natuurlijk wel degelijk zo dat hoe minder je beschikbaar bent (qua tijd, qua focus, qua aanwezigheid), hoe minder geschikt je bent.
Boog heeft een 32-urige werkweek bij Ajax, heb ik ergens gelezen.

Van Bergkamp wordt beweerd dat hij niet genoeg tijd besteed aan rapportage. Dan huren ze maar een tikgleuf in, die z'n aantekeningen of de resultaten per dictafoon in protocolvorm omzet.

Het gaat erom wat Bergkamp en Jonk voor de basis kunnen betekenen. Niet of ze goed met Powerpoint kunnen omgaan.
Okee, je wilt me niet begrijpen.

Overigens ben ik dus NIET (ik herhaal: NIET) voor RVDB.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » zo mar 27, 2011 2:28 pm

@AR waarom geef je hem dan zo'n beetje overal gelijk in? :confused.gif:

Ajax is niet ontevreden over de instelling Bergkamp, anders waren ze niet met hem doorgegaan. Ze zijn nu wel ontevreden over zijn houding ten opzichte van de directie, en daar worden dus argumenten bij verzonnen.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » zo mar 27, 2011 2:33 pm

Jöhnk schreef:@AR waarom geef je hem dan zo'n beetje overal gelijk in? :confused.gif:
Waarin geef ik hem dan gelijk?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » zo mar 27, 2011 2:36 pm

Waarin niet? In de laatste pagina's: twijfel aan Bergkamp, conflict met Cruijff, innovaties jeugdopleiding.

wimpey
Berichten: 54258
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » zo mar 27, 2011 2:36 pm

Ajax Rules schreef: Iemand als Van Basten blijkt al tegen te kunnen vallen, dus je hebt niet de garantie dat Bergkamp wel een schot in de roos is
Dus moet je het risico op falen tot een minimum beperken. In het beste team wordt iemands kracht nu eenmaal geaccentueerd en z'n zwaktes worden door een ander verbloemd.

Jonk en Bergkamp waren 2 rasvoetballers. Qua techniek, inzicht, trap vrijwel volmaakt. Op en top professionals ook. Dus laat je dié (enorme) basiskwaliteiten op jeugd los en leg je dáárop tijdens individuele trainingen de nadruk. Dat ze qua didactische kwaliteiten of het vastleggen van info tekort komen zal een feit zijn. Maar daarvoor heb je dus, als het goed is, iemand anders.

Hetzelfde geldt voor De Boer. Z'n aanpak is des Ajax, er is qua uitvoering een kentering t.o.v. Jol waarneembaar. Problemen kent hij ook nog. Daar moet je dus op inspelen.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60830
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » zo mar 27, 2011 2:46 pm

Kunnen Jonk en Bergkamp en De Boer die problemen die zich gaan voordoen managen ?.Iedereen kijkt nu naar Barca op het moment dat de naam JC valt.

Zou Spijkerman ook moeten vertrekken ?.

Managen dat woord hoor je opeens niet meer ..
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cluijffert » zo mar 27, 2011 2:59 pm

Er wordt hier wel heel luchtig gedaan over "het kan niet zo snel slechter".
Ook dit is weer een enorme, uneducated gok... natuurlijk het kan goed gaan, maar net zo makkelijk net zo slecht als nu of zelfs slechter.

Dat is toch geen beleid, het kiezen uit twee kwaden?

We zouden zoals Barcelona opgezadled kunnen worden door een miljoenenschuld... want om Barcelona nu een perfect voorbeeld te noemen gaat ook wat ver.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » zo mar 27, 2011 3:01 pm

Het gaat om de jeugdopleiding en voetbalfilosofie.
IK GELOOF!!!!!!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » zo mar 27, 2011 3:03 pm

Sam schreef:We zouden zoals Barcelona opgezadled kunnen worden door een miljoenenschuld...
Als Bergkamp en Jonk de jeugdopleiding gaan doen? Lijkt me wat overdreven, niet?
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

GangstaRiB
Berichten: 17873
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » zo mar 27, 2011 3:04 pm

wimpey schreef:
Ajax Rules schreef: Iemand als Van Basten blijkt al tegen te kunnen vallen, dus je hebt niet de garantie dat Bergkamp wel een schot in de roos is
Dus moet je het risico op falen tot een minimum beperken. In het beste team wordt iemands kracht nu eenmaal geaccentueerd en z'n zwaktes worden door een ander verbloemd.

Jonk en Bergkamp waren 2 rasvoetballers. Qua techniek, inzicht, trap vrijwel volmaakt. Op en top professionals ook. Dus laat je dié (enorme) basiskwaliteiten op jeugd los en leg je dáárop tijdens individuele trainingen de nadruk. Dat ze qua didactische kwaliteiten of het vastleggen van info tekort komen zal een feit zijn. Maar daarvoor heb je dus, als het goed is, iemand anders.

Hetzelfde geldt voor De Boer. Z'n aanpak is des Ajax, er is qua uitvoering een kentering t.o.v. Jol waarneembaar. Problemen kent hij ook nog. Daar moet je dus op inspelen.
Nou, wat doen Jonk en Bergkamp op dit moment? Jonk is techniektrainer en Bergkamp is ook jeugdtrainer. Dus die situatie is er al, Wimpey......

Ik begrijp dat in de plannen van Cruijff, Bergkamp en Jonk moeten gaan leiding geven. Ik houd m'n hart vast. Daar heeft Bergkamp helemaal geen zin in en gevoel voor. Bergkamp is een kluizenaar. Die wil lekker een balletje trappen en terug naar z'n huis.
Whitey on the moon.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » zo mar 27, 2011 3:09 pm

Bergkamp is een kluizenaar. Die wil lekker een balletje trappen en terug naar z'n huis.

Nou, nee. Dan zou Bergkamp dit niet gaan doen.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cluijffert » zo mar 27, 2011 3:09 pm

Bertje schreef:
Sam schreef:We zouden zoals Barcelona opgezadled kunnen worden door een miljoenenschuld...
Als Bergkamp en Jonk de jeugdopleiding gaan doen? Lijkt me wat overdreven, niet?
Natuurlijk, want het stopt bij alleen de jeugdopleiding. Dom van me, Cruijffs plannen ze gaan alleen over de jeugdopleiding, maar daar stopt het mee. Niet het eerste elftal enzo. Nadat de huidige management prutsers weg zijn, komen er nieuwe, ditmaal onafhankelijke en bekwamen, en daar zal niets veranderen. ZOals bij Barcelona, daar heeft Cruijff toch ook alleen zijn filosofie en mensen neergezet... zo lees ik hier.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » zo mar 27, 2011 3:12 pm

Het gaat inderdaad vooral over de jeugdopleiding, dat is duidelijk. De discussie verdiept zich dus, want onder Van Geel/Van Basten/Jol ging het helaas alleen over spelers kopen voor het eerste elftal.

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cluijffert » zo mar 27, 2011 3:16 pm

Ah oke, dus Cruijff wil alleende jeugdopleiding hervormen en zo gaan zij en wij de komende jaren rustig achterover zitten en wachten tot de omslag in de jeugd eindelijk gaat leiden tot kwaliteit waardoor het eerste elftal eindelijk weer eens in de top kan meedraaien?

Oh nee, natuurlijk FdB gaat 433/343 spelen met aanvallende intenties... nee, daar houd t bij op en dat zal genoeg blijken om Ajax terug te brengen. Net zoals bij Barcelona, daar is het tenslotte ook zo gegaan.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7359
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Scherrer » zo mar 27, 2011 3:18 pm

wimpey schreef: Jonk en Bergkamp waren 2 rasvoetballers. Qua techniek, inzicht, trap vrijwel volmaakt. Op en top professionals ook. Dus laat je dié (enorme) basiskwaliteiten op jeugd los en leg je dáárop tijdens individuele trainingen de nadruk. Dat ze qua didactische kwaliteiten of het vastleggen van info tekort komen zal een feit zijn. Maar daarvoor heb je dus, als het goed is, iemand anders.
Maar wie zijn dat dan? En hoe gaat die invulling plaatsvinden? Gaan Jonk en Bergkamp voor elke beslissing naar Cruijff bellen? Of komt dat 'team' één keer per week bij elkaar op de Toekomst? Zonder Cruijff dan, uiteraard, want die zit in Barcelona.

Kijk, ik ben voorstander van de komst van Crujiff. Een leugenaar als Boog gaat Ajax in ieder geval niet verder helpen. Maar dat blinde, bijna sektarische vertrouwen in de rookies Jonk en Bergkamp wat jij, Jöhnk en joey hebben is vooralsnog nergens op gebaseerd.

Ik zie het zo: met Boog is er 5% kans dat het goed komt met Ajax, met Cruijff en consorten is dat 15%. De houding van jullie dat zij bijna een garantie op succes zijn deel ik absoluut niet. En die kunnen jullie tot nu toe ook niet geloofwaardig maken.
***

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » zo mar 27, 2011 3:22 pm

Natuurlijk kunnen wij/zij dat niet omdat wij niet met die drie gasten gesproken hebben. We kennen ze niet dus weten ook niet over wat voor kwaliteiten ze beschikken. Van JC weten we dat wel. Dat heeft hij al vaker bewezen.
IK GELOOF!!!!!!

GangstaRiB
Berichten: 17873
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » zo mar 27, 2011 3:23 pm

joey schreef:
Bergkamp is een kluizenaar. Die wil lekker een balletje trappen en terug naar z'n huis.

Nou, nee. Dan zou Bergkamp dit niet gaan doen.
Ik wil alleen maar aangeven dat Bergkamp niet inziet waar hij aan gaat beginnen. Bergkamp is geen voortrekker. Dit is echt gedoemd te mislukken, hoeveel kennis Jonk en Bergkamp ook hebben. De beste constructie voor dit soort gasten is wat ze nu zijn bij Ajax: jeugd of techniektrainer. Schoenmaker, blijft bij je leest.

Maar goed, laat Cruijff lekker z'n revolutie doorzetten. Als het lukt is het prachtig, als het mislukt weten we dat ook voortaan.
Whitey on the moon.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » zo mar 27, 2011 3:24 pm

Hoezo zou Bergkamp dat niet inzien dan?

En waarom zou Bergkamp niet wat anders kunnen gaan doen? Mourinho was vroeger een tolk....
IK GELOOF!!!!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » zo mar 27, 2011 3:27 pm

Sam schreef:Ah oke, dus Cruijff wil alleende jeugdopleiding hervormen en zo gaan zij en wij de komende jaren rustig achterover zitten en wachten tot de omslag in de jeugd eindelijk gaat leiden tot kwaliteit waardoor het eerste elftal eindelijk weer eens in de top kan meedraaien?

Oh nee, natuurlijk FdB gaat 433/343 spelen met aanvallende intenties... nee, daar houd t bij op en dat zal genoeg blijken om Ajax terug te brengen. Net zoals bij Barcelona, daar is het tenslotte ook zo gegaan.
Off topic: het gaat goed met je Nederlands. :biggthumpup.gif:

Hervormingen in de jeugd hebben inderdaad tijd nodig. Dat is de realiteit.

Verder is Ajax (gelukkig) geen FC Barcelona. De Boer (hopelijk speelt hij 4-3-3) zal niet op weg geholpen worden met speeltjes als Ronaldinho en Eto'o.

GangstaRiB
Berichten: 17873
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » zo mar 27, 2011 3:28 pm

Rishi schreef:Hoezo zou Bergkamp dat niet inzien dan?

En waarom zou Bergkamp niet wat anders kunnen gaan doen? Mourinho was vroeger een tolk....
Bergkamp is niet echt een welbespraakt man, om maar iets te noemen.

Maar ik ben echt klaar met het hele gezeik met Cruijff. Laat in godsnaam Cruijjf doen wat hij wilt. Als het lukt, dan heb ik het verkeerd gezien. Als het mislukt gaan we maar weer een paar jaar opbouwen.

Van den Boog is kapot gemaakt terwijl hij het niet zo slecht deed. Ik vind het dapper dat hij voor z'n personeel blijft staan, maar Cruijff is op oorlogspad en daar is niemand tegenop gewassen.
Whitey on the moon.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » zo mar 27, 2011 3:28 pm

GangstaRiB schreef:Nou, wat doen Jonk en Bergkamp op dit moment? Jonk is techniektrainer en Bergkamp is ook jeugdtrainer. Dus die situatie is er al, Wimpey......
Verschil is dat er in de huidige situatie maar mondjesmaat de mogelijkheid is voor individuele trainingen. Veel jeugdtrainers houden hun spelers liever bij het team, om zich optimaal te kunnen voorbereiden op de volgende wedstrijd die weer boven alles gewonnen moet worden. En niemand treedt hiertegen op. Heeft Jonk vrij recentelijk nog uitgebreid over gesproken bij Eredivisielive.

Verschil is dat zij ervoor moeten zorgen dat die individuele trainingen belangrijker worden. Dus komen ze boven de jeugdtrainers te staan. Kunnen ze gelijk de jeugdtrainers die hun spelers liever niet afstaan eruit kieperen. Je kunt wel allerlei specialisten in huis hebben, als je ze niet (optimaal) gebruikt schiet je nog niets op.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » zo mar 27, 2011 3:30 pm

GangstaRiB schreef:
Rishi schreef:Hoezo zou Bergkamp dat niet inzien dan?

En waarom zou Bergkamp niet wat anders kunnen gaan doen? Mourinho was vroeger een tolk....
Bergkamp is niet echt een welbespraakt man, om maar iets te noemen.

Maar ik ben echt klaar met het hele gezeik met Cruijff. Laat in godsnaam Cruijjf doen wat hij wilt. Als het lukt, dan heb ik het verkeerd gezien. Als het mislukt gaan we maar weer een paar jaar opbouwen.

Van den Boog is kapot gemaakt terwijl hij het niet zo slecht deed. Ik vind het dapper dat hij voor z'n personeel blijft staan, maar Cruijff is op oorlogspad en daar is niemand tegenop gewassen.
Van de Boog misbruikt zijn medewerkers nu. Dat is wat hij doet! De rat!
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie