Spartak Moskou - Ajax 17 maart 2011

[joey]

Onder zware omstandigheden vallen de slappelingen af. De meeste Finse jongens hebben geen zin om, net als Jari, eerst tien kilometer bij -20 te gaan fietsen om extra te kunnen trainen. Die blijven dus op het niveau van FC Lahti hangen.

Ik vraag me soms af of het bij Ajax niet té goed geregeld is. Qua logistiek dan, hè? Die jongens worden opgehaald met een busje, hun huiswerkleraar staat klaar, hun shirtjes liggen op stapeltjes, ze trainen op prachtige velden en als ze een pijntje hebben gaan ze naar de fysiotherapeut. Het is een groot feest, en dan nog hoor ik die jongens soms klagen dat het allemaal zo vermoeiend is.

[Lionel]

Onder zware omstandigheden vallen de slappelingen af. De meeste Finse jongens hebben geen zin om, net als Jari, eerst tien kilometer bij -20 te gaan fietsen om extra te kunnen trainen. Die blijven dus op het niveau van FC Lahti hangen.

Ik vraag me soms af of het bij Ajax niet té goed geregeld is. Qua logistiek dan, hè? Die jongens worden opgehaald met een busje, hun huiswerkleraar staat klaar, hun shirtjes liggen op stapeltjes, ze trainen op prachtige velden en als ze een pijntje hebben gaan ze naar de fysiotherapeut. Het is een groot feest, en dan nog hoor ik die jongens soms klagen dat het allemaal zo vermoeiend is.

Dat is echt het hele punt.

Kijk de stand van de A1 en de A2 eens. Ze staan allebei bovenaan. Maar wat leren ze daar nou van? Toch helemaal niks? De rechtsback die een keer zijn mannetje laat lopen wordt toch niet afgestraft. De spits die een keer geen druk zet wordt niet afgestraft omdat er toch geen tegenstander is die durft in te schuiven tegen Ajax. Koppen hoeft hij niet omdat Lukoki toch sneller is dan de linksback en zo de bal laag voor kan geven. Diezelfde Lukoki hoeft niet aan zijn trap te werken omdat de spits niet kan koppen dus heeft het weinig zin en hij is bovendien stukken sneller.

Ricardo Kip woont bij mij in de straat en die zit al jaren bij Ajax. Hij had in de C een stuk of 8 paar schoenen van Ajax gekregen. 8!!!!! Gaat toch helemaal nergens over? Voor die gasten wordt echt alles gedaan.. gewoon teveel.

En dan lees je dat zo een Zeegelaar het te lastig vind om iedere dag 1,5 uur, want langer trainen ze niet, hard te trainen. Ik fitness langer/zwaarder dan dat hij doet! En dan volg ik me master nog, werk ik 20 uur in de week bij de ING en noem maar op. KUTJONG DAT HET IS!!!!!!

[Daily Blind]

Onzin!

[Monkey Tonk]

Het is niet voor niks dat de beste voetballers van de wereld in een armoedig klimaat opgroeiden. Dan leer je al op hele jonge leeftijd dat het leven hard is. Dat weet je bij wijze van spreken als je vier bent. Bovendien zijn er niet veel andere mogelijkheden, want hoger onderwijs is meestal buiten bereik. En de hele latere ontwikkeling bouwt op dat vroege fundament (dus het groeit door de jaren exponentieel). Bij mensen die in een welvarender klimaat opgroeien zit de gemakzucht er net zo gemakkelijk al vroeg in. Er is altijd genoeg, en er zijn altijd alternatieven voor topsport. En als dan blijkt dat echte topsport toch wel ontzettend veel vergt, is het natuurlijk makkelijk om een treetje lager in te zetten.

Het argument dat het in individuele sporten anders is, sluit niet helemaal bij de werkelijkheid aan. Nederland had vroeger topwielrenners in Jan Jansen, Joop Zoetemelk, en Hennie Kuipers. Nu niet meer.

Je ziet het soms ook 'omklappen' wanneer de economische situatie verandert. Vooral bij, zeg maar, de zwarte broederschap in de VS. Die groeien niet alleen in armoede op, maar ook vaak met een onderliggende woede naar de blanke samenleving. Als die atleten eenmaal financieel aan de top zijn, dan hebben ze meestal nog steeds iets van 'bekijk het maar'. Hetzelfde waar ze mee opgroeiden, alleen komt het nu tijdens wedstrijden vaak tot uiting in het niet echt voluit willen gaan. Behalve tijdens de playoffs.

Bij honkbal (MLB) zie je een grote stroom spelers uit armoedige landen in Midden- en Zuid-Amerika. Die groeiden niet op met afgunst naar blanken, en bij hen zie je wel een heel puur en constant verlangen om te presteren. Dus zo gauw er, om wat voor reden dan ook, iets inkruipt van 'bekijk het maar', dan kun je de echte supertop afschrijven. Wat dat betreft kan Ajax dat natuurlijk een stuk beter aanpakken in de opleiding. Mentale scherpte is te trainen. Dan kom je denk ik vrij snel uit bij Oosterse filosofieen (gespecialiseerd in innerlijke processen); a la Phil Jackson, de meest succesvolle coach uit de NBA geschiedenis. Zijn spelers hebben alles al gewonnen, en toch houdt hij ze scherp. De moeilijke kunst van het aan de top blijven... Geen verslapping.

De oude aanpak van militaristisch coachen werkt niet meer (=> bekijk het maar). Het gaat er nu om dat je spelers leert hoe ze zichzelf kunnen overtuigen/hypnotizeren dat er voor negentig minuten niks belangrijkers is dan deze wedstrijd. Hoe beter ze de knop leren om te zetten, van 0 naar 1000, hoe beter het voetbal. Dat kan niet anders. Dennis Bergkamp is wat dat betreft een interessante coach. Een uitzondering op de regel. Heeft wel een VWO opleiding, had makkelijk af kunnen haken, maar presteerde toch aan de top. Die weet iets wat Cruijff niet weet. En iets waar deze lichting talenten iets mee kan doen.

[joey]

Onzin!

Leg uit!

Het pamperen in de opleiding is een factor, ik zeg niet dat het de enige is. Wat een voetballer van huis uit meebrengt, karakterologisch en qua achtergrond, is minstens zo belangrijk.

[Daily Blind]

Sporters moeten zich alleen maar bezig hoeven te houden met hun sport. Zodra je alle randvoowaarden en randzaken voor ze wegneemt betekend dit dat je optimaal met je sport bezig kan zijn. Of de sporter dit dan doet of dat de oefenstof goed genoeg is een andere factor.

In andere landen (arme landen, zoals hier wordt aangehaald) hebben die kinderen niks en geen andere zorg dat voetbal. Dus die zijn op die manier zih optimaal aan het ontwikkelen. Maar wat als deze jongens dit ook nog eens zouden kunnen doen met de modernste faciliteiten en andere voorzieningen.

Het zelfde met het ophalen en reizen wat wordt geregeld. Een sporter die langer dan 30 minuten moet reizen presteert gewoon minder door vermoeidheid. Hier zijn zoveel studies over gedaan. Wellicht handig om je hier eens in te verdiepen. Om het maximale uit een talent te halen moet je het talent de ruimte en mogelijkheid bieden om zich alleen maar bezig te kunnen houden met zijn sport.

@ Rishi En wat betreft het x aantal paar schoenen.. ja heel logisch. Daar zitten hardloopschoenen bij, kunstgrasschoenen, voetbalschoenen met vast nop, met pinnen en een paar reserves. Wel handig als je er dagelijks gebruik van moet maken. Voetbal --> Voet --> Schoenen

[Frank]

Het zelfde met het ophalen en reizen wat wordt geregeld. Een sporter die langer dan 30 minuten moet reizen presteert gewoon minder door vermoeidheid. Hier zijn zoveel studies over gedaan. Wellicht handig om je hier eens in te verdiepen. Om het maximale uit een talent te halen moet je het talent de ruimte en mogelijkheid bieden om zich alleen maar bezig te kunnen houden met zijn sport.

Man, man... Een sporter zou eens moe worden van reizen...

Lees je zelf wel wat je schrijft ZsoG?

Ik noem dit in de watten leggen, waardoor ze helemaal geen drijfveer meer hebben om uberhaupt ergens moeite voor te doen. Jouw antwoord is eerder een bevestiging van de post van joey dan een tegenwerping.

[Daily Blind]

Dan geloof je het niet.

[joey]

Sporters moeten zich alleen maar bezig hoeven te houden met hun sport. Zodra je alle randvoowaarden en randzaken voor ze wegneemt betekend dit dat je optimaal met je sport bezig kan zijn. Of de sporter dit dan doet of dat de oefenstof goed genoeg is een andere factor.

Je moet wel zorgen dat die kinderen zich harmonieus ontwikkelen. Bij de jongere jeugd valt er nog weinig van te zeggen wie het gaat halen en wie niet. Behandel die jochies niet als topsporters die ze niet zijn en misschien ook nooit zullen worden.

In andere landen (arme landen, zoals hier wordt aangehaald) hebben die kinderen niks en geen andere zorg dat voetbal. Dus die zijn op die manier zich optimaal aan het ontwikkelen. Maar wat als deze jongens dit ook nog eens zouden kunnen doen met de modernste faciliteiten en andere voorzieningen.

Lijkt me sterk dat Maradona of Pelé of Cruijff dan nog beter waren geweest. Je wint er iets mee maar er gaat ook iets verloren. In de DDR deden ze aan het drillen van sporters. Dat werkte bij veel sporten maar niet bij het voetbal. Hun voetballers waren goed getraind maar ze misten creativiteit, persoonlijkheid en leidinggevende kwaliteiten.
Wesley Sneijder speelde bij Ajax, maar hij hing ook het haantje uit op het pleintje om de hoek. Dat is de juiste combinatie.
Moderne faciliteiten zijn prima. Maar je moet ook een vorm van weerstand inbouwen. Ik ging een keer naar de A1 kijken in slecht weer. Hadden ze de wedstrijd naar het kunstgrasveld verplaatst! Waarom? Welk signaal geef je daarmee af?

Het zelfde met het ophalen en reizen wat wordt geregeld. Een sporter die langer dan 30 minuten moet reizen presteert gewoon minder door vermoeidheid. Hier zijn zoveel studies over gedaan. Wellicht handig om je hier eens in te verdiepen

Daarom ben ik er ook geen voorstander van om met kleine kinderen te zeulen. Laat kleine jochies lekker ballen bij het plaatselijke voetbalclub. Zodat ze na schooltijd een normaal gezinsleven hebben en ook met hun klasgenootjes kunnen spelen. Voor de jongste jeugd kan Ajax het beste scouten in de regio. De meeste spelers van die teams halen het toch niet.
Dennis Bergkamp mocht van zijn ouders als klein jochie niet naar Ajax. Hij maakte pas de overstap toen hij twaalf jaar was. Heeft hij echt geen last van gehad.
Je ziet bij het tennis (laten we die vergelijking eens van stal halen) dat kinderen die teveel gedrilld zijn (door hun ouders) later vaak motivatieproblemen krijgen. Zo'n kind wordt geleefd, er komt niet veel eigen initiatief of plezier aan te pas. Neem Agassi, de Krajiceks, enz. Die kinderen doen het niet voor zichzelf maar voor hun ouders, voor de buitenwereld, enz.

Om het maximale uit een talent te halen moet je het talent de ruimte en mogelijkheid bieden om zich alleen maar bezig te kunnen houden met zijn sport.

Die gedrevenheid moet toch van binnenuit komen. Mij valt altijd op dat spelers die er ondanks alles toch gekomen zijn (Litmanen, Cocu, Stam) vaak een betere mentaliteit hebben dan spelers die alles aangedragen hebben gekregen. Bij Ajax kunnen talenten passief zijn. Alles wordt voor ze gedaan en bedacht, ze hoeven alleen opdrachten uit te voeren.Hoe ondervang je dat?

[Arthur]

Die gedrevenheid moet toch van binnenuit komen. Mij valt altijd op dat spelers die er ondanks alles toch gekomen zijn (Litmanen, Cocu, Stam) vaak een betere mentaliteit hebben dan spelers die alles aangedragen hebben gekregen. Bij Ajax kunnen talenten passief zijn. Alles wordt voor ze gedaan en bedacht, ze hoeven alleen opdrachten uit te voeren.Hoe ondervang je dat?

Dit betekent natuurlijk niet dat Litmanen, Cocu of Stam een mindere mentaliteit hadden gehad als ze het in het verleden makkelijker hadden gehad.

[joey]

Die gedrevenheid moet toch van binnenuit komen. Mij valt altijd op dat spelers die er ondanks alles toch gekomen zijn (Litmanen, Cocu, Stam) vaak een betere mentaliteit hebben dan spelers die alles aangedragen hebben gekregen. Bij Ajax kunnen talenten passief zijn. Alles wordt voor ze gedaan en bedacht, ze hoeven alleen opdrachten uit te voeren.Hoe ondervang je dat?

Dit betekent natuurlijk niet dat Litmanen, Cocu of Stam een mindere mentaliteit hadden gehad als ze het in het verleden makkelijker hadden gehad.

Dat zullen we nooit weten.

Maar ik denk vaak als ik Ajax zie spelen: hebben ze er eigenlijk wel plezier in?

[wimpey]

Maar ik denk vaak als ik Ajax zie spelen: hebben ze er eigenlijk wel plezier in?

Ik heb alleen de goals gezien van de pot tegen ADO. Bij alle 3 Haagse goals had ik iets van: willen ze die goals eigenlijk wel voorkomen?

Ajax heeft al jaren fysiek - en mentaal zwakke ploegen.

[Epi Drost]

Met het risico volledig te worden afgeschoten als niet Ajax fan.

Volgens mij heeft het weinig te maken met de mentaliteit van de spelers. Er wordt ze verteld dat ze de Ajax stijl moeten spelen. Maar die Ajax stijl is alleen maar effectief als je de spelers ervoor hebt. Die heeft Ajax niet op het moment. En het lijkt me een achterhaalde gedachte dat Ajax die ooit nog zal hebben. Dat ligt niet aan de kwaliteit van de jeugdopleiding maar aan het feit dat voetbal veranderd is. Ajax kan als Nederlandse club nooit de financiele middelen hebben om exceptionele spelers aan zich te binden. Zonder exceptionele spelers denken dat je wedstrijden op techniek kunt winnen is naief in het moderne voetbal. Zo werkt het gewoon niet meer.

Het lijkt mij dat er wat realistischer over voetbal moet worden nagedacht bij Ajax. Als je niet het geld hebt om exceptionele voetballers te houden/kopen moet je het over een andere boeg gooien. Een getalenteerde speler als Eriksen zou veel beter renderen met een 'domme' kracht achter hem die het vuile werk opknapt. Ik ben daarom bang dat ook Cruyff niets aan de situatie gaat veranderen. Die is gewend aan Barcelona waar ze met een half miljard schuld weg kunnen komen.

[El Clavo]

Geen zorgen, ik ben het iig volkomen met je eens.

[joey]

Volop dommekrachten achter Eriksen, Epi.

Jouw redenering is die van Jol. Werkte ook niet.

Lekker gemakkelijk om zo te denken. Dan hoef je nooit meer wat.

Onzin dat spelers voor die speelwijze niet te vinden zijn. Overmars, Finidi en Litmanen konden het ook, en niemand had ooit van die jongens gehoord. Je moet wel weten wat je zoekt en goed zoeken.

[Ajax Rules]

Het is niet voor niks dat de beste voetballers van de wereld in een armoedig klimaat opgroeiden. Dan leer je al op hele jonge leeftijd dat het leven hard is. Dat weet je bij wijze van spreken als je vier bent.

Vind je ook dat de verzorgingsstaat afhankelijk en gemakzuchtig maakt?

[Lionel]

Volop dommekrachten achter Eriksen, Epi.

Jouw redenering is die van Jol. Werkte ook niet.

Lekker gemakkelijk om zo te denken. Dan hoef je nooit meer wat.

Onzin dat spelers voor die speelwijze niet te vinden zijn. Overmars, Finidi en Litmanen konden het ook, en niemand had ooit van die jongens gehoord. Je moet wel weten wat je zoekt en goed zoeken.

Redenering van Epi werkt alleen als het het over toppers hebt. Zodra Eriksen goed genoeg is om wedstrijden in z'n eentje te beslissen is hij weg.