De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo feb 09, 2011 10:59 am

Bij Ajax lijkt iets ten goede veranderd na de ledenraadvergadering van december. Ik zeg met nadruk: lijkt.

Cruijff wil Ajax graag helpen. Dat heeft hij altijd gewild. Daar ligt het probleem niet.
Het stinkt aan alle kanten!

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo feb 09, 2011 11:12 am

Probleem lag ook in de manier hoe hij dingen aanpakte, de toonzetting maakte het heel moeilijk voor de zittende leiding om het te accepteren. Nu hij dat heeft veranderd is het nu aan de zittende leiding om over hun eigen schaduw heen te stappen en in het belang van AJAX te denken.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo feb 09, 2011 11:31 am

Het is goed dat ze elkaar gevonden hebben, laten we het daarop houden. Want de unieke voetbalkennis van Cruijff mag niet verloren gaan voor Ajax.

Bij Ajax moeten ze wel bereid zijn om stevige maatregelen te nemen. Anders hoef je er niet aan te beginnen.
Het stinkt aan alle kanten!

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo feb 09, 2011 11:49 am

Eens.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo feb 09, 2011 2:54 pm

Het begint link te worden, Neef. Dit is al de tweede keer binnen een week (of zo) dat we het eens zijn. :hypocrite.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo feb 09, 2011 3:00 pm

Dat kan alleen maar betekenen dat het allemaal goed gaat komen met ons cluppie. :biggthumpup.gif:

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo feb 09, 2011 3:17 pm

Het gaat mij om deze passage:
"Mijn persoonlijke mening is een tussenmodel waarbij de directie alles te vertellen heeft, maar vanuit de voetbaltak gevoed wordt met de juiste informatie. Ik vind: er kan niet ineens een technisch directeur komen die zegt: we gaan het totaal anders doen. Dat wil ik niet. Liever heb ik iemand die uitvoert wat de directie voorstaat."


Dan krijg ik het idee dat de directie gaat bedenken wat er moet gebeuren op voetbaltechnisch gebied. Dat kan volgens mij niet, omdat voor de functie van AD iemand is aangesteld die geen voetbalman is. Nu wreekt zich dus dat in eerste instantie de hand is gelicht met het rapport-Coronel. In het rapport-Coronel staat immers dat de AD alleen inbreng op voetbaltechnisch gebied zou moeten hebben als hij er ook verstand van heeft. Je kunt het wel zo doen, maar dan moet je VDB vervangen door een voetbalman.

VDB zegt er ook nog bij de Danny Blind dan TD zou kunnen worden. Dat maakt het nog erger.
Laatst gewijzigd door joey op wo feb 09, 2011 4:58 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Het stinkt aan alle kanten!

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Michael_B » wo feb 09, 2011 3:34 pm

Zo'n model kan alleen als het bestuur enorm veel voetbalverstand herbergt. Lekker rapport trouwens, dat Coronel rapport. Zeker als we er vervolgens geen fluit mee doen.
Face your fears and live your dreams, No Fear

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo feb 09, 2011 3:38 pm

Precies. De macht gaat dus van de trainer of TD naar de directie.

Zo te horen is VDB tegen de aanstelling van een TD omdat hij het zelf voor het zeggen wil hebben. Gevaarlijk, want hij is geen voetbalman.

Ik voorzie conflicten tussen de directie en de mensen van het technisch platform.
Het stinkt aan alle kanten!

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo feb 09, 2011 3:54 pm

Je kunt niet de macht bij een andere groep leggen dan de directie, dan is het namelijk geen directie meer. Wat joey wil is gewoon een andere directie, toch?

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo feb 09, 2011 4:19 pm

Ik vind dat technische beslissingen niet genomen mogen worden door een AD zonder voetbalverstand. Een AD is wat de naam van zijn functie aangeeft: een generalist die het specialistische werk overlaat aan de specialisten.

Dat platform zou juist over de continuïteit moeten gaan, want de ervaring heeft geleerd dat we elke paar jaar een andere AD hebben.
Het stinkt aan alle kanten!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » wo feb 09, 2011 4:25 pm

Toch ook iedere keer een nieuwe TD?

Het gegeven dat de bezetting iedere keer verandert is geen oorzaak van het probleem, maar een symptoom. De oorzaak is dat de bezetting niet klopt.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo feb 09, 2011 4:26 pm

Jij stelt dus voor om een ander directiemodel te gaan hanteren, nu is de AD eindverantwoordelijk.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo feb 09, 2011 4:35 pm

Nee, ik wil dat het rapport-Coronel wordt uitgevoerd. Dus of de trainer is op technisch gebied eindverantwoordelijk (zwaargewicht) of er komt een TD. Ik heb een sterke voorkeur voor de tweede optie, omdat dan niet één persoon kan doen waar hij zin in heeft. In plaats van een TD mag er van mij ook een technisch platform komen, maar dan moeten de mensen die daar in zitten wel iets te zeggen hebben.

VDB moet op voetbaltechnisch gebied een stapje terugdoen en ruimte maken voor de specialisten.
Het stinkt aan alle kanten!

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo feb 09, 2011 4:48 pm

Dan is ie dus geen AD meer volgens de huidige functiebeschrijving. Dat kan, maar ik vraag me wel af hoe dat dan kan gaan. Een TD legt volgens mij altijd nog verantwoording af aan de algemeen directeur. Als dat niet zo is dan is de TD de hoogste baas.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo feb 09, 2011 5:17 pm

Dat is toch iets heel anders? Natuurlijk legt de TD verantwoording af aan de AD. Maar dat betekent niet dat TD moet uitvoeren wat de AD bedenkt. In de omschrijving die VDB geeft, is de TD een loopjongen.

Bij de beoordeling van het werk van trainer en TD zou de AD nauw moeten samenwerken met het technisch platform. Want hoe moet de AD de trainer of TD beoordelen als hij daar geen verstand van heeft?
Het stinkt aan alle kanten!

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo feb 09, 2011 5:25 pm

Een technisch platform is te vrijblijvend wat mij betreft, te gemaakt. Je hebt macht of je hebt geen macht.
Een AD bepaalt of de adviezen van de TD haalbaar zijn, hij doet dat door de adviezen van de financieel directeur mee te wegen.
Als je de technische man de absolute macht wil geven, moet je het Engelse managersmodel invoeren.

Lastig hoor. :blush.gif:

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo feb 09, 2011 6:49 pm

Cruijff praat met coryfeeën
09 feb 2011 | 17:41

AMSTERDAM Johan Cruijff heeft woensdagmiddag langdurig gesproken met enkele Ajax-coryfeeën over een terugkeer bij de Amsterdammers. Bij het gesprek in het kantoor van de Johan Cruyff-foundation zaten onder meer Keje Molenaar, Bryan Roy, Peter Boeve en Dick Schoenaker.
Afgelopen maandag sprak Cruijff ook al met een delegatie van de Amsterdamse club over een rentree. Die gesprekken zijn blijkbaar positief verlopen want woensdag was er een vervolg.
Keje Molenaar was positief na afloop van het gesprek. "De ontwikkeling is positief. Johan is bereidt om daadwerkelijk iets te gaan doen binnen Ajax. Hij wordt gesteund door het publiek, de ledenraad en de raad van commissarissen is ook behoorlijk door de bocht. We gaan proberen met zijn allen er iets van te maken."
http://www.rtvnh.nl/sport/53626/Cruijff ... fee%C3%ABn

Er gaat dus echt iets gebeuren. :onfire.gif:

Ronald!
Berichten: 3221
Lid geworden op: di jul 11, 2006 11:00 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ronald! » wo feb 09, 2011 7:01 pm

:onfire.gif:

'Ik moet het allemaal nog maar zien' was tot nu toe het gevoel dat overheerste, maar na het lezen van dit bericht is het ineens de opwinding die de overhand neemt. Niet per se het feit dat Cruijff terug komt, maar de manier waarop zorgt daarvoor. Geen revolutie of confrontatie deze keer.

Totdat er echt knopen doorgehakt moeten worden. :hypocrite.gif:

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » wo feb 09, 2011 7:51 pm

'Is bereidt...' :aai.gif:

Ik ben heel benieuwd wat Cruijff wil gaan doen.

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door D_skilled » wo feb 09, 2011 7:59 pm

Totdat hij weer wat tegengas krijgt en als sneeuw voor de zon verdwenen is. Ik wil het eerst een tijdje aanzien.

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo feb 09, 2011 8:01 pm

D_skilled schreef: Ik wil het eerst een tijdje aanzien.
Ik moet nog maar zien of JC het doet. Boog wil hem als klankbord. Dat is niet meer dan een onbezoldigd adviseur, die te pas en te onpas om advies wordt gevraagd. Hetgeen dan door de directie in de wind kan worden geslagen.

Voor zoiets zal JC zich niet lenen.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » wo feb 09, 2011 8:01 pm

Maar hij heeft nu wel de ledenraad achter de hand.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » wo feb 09, 2011 8:35 pm

Is een meerderheid daarvan dan Cruijfffiaan?
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » wo feb 09, 2011 8:37 pm

Heeft Cruijff trouwens niets te doen of zo, in februari? De vorige keer dat ie ons (bijna) kwam verlossen was ook in februari (2008), toch? :smallgrin.gif:
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Plaats reactie