Waarschijnlijk wel ja, al weten we (nog) niet wat de redenen voor casseren zijn geweest. Ik kan het arrest (nog) niet vinden.LucaS schreef:Goed nieuws waarschijnlijkThijs schreef:AjaxHoge Raad vernietigt uitspraak Hof Den Haag
In de belastingprocedure met betrekking tot de transfers van Michael Laudrup en Shota Arveladze naar Ajax in 1997 heeft de Hoge Raad de uitspraak van het Hof Den Haag d.d. 26 juni 2009 vernietigd. De zaak is door de Hoge Raad verwezen naar het Gerechtshof te Arnhem. Deze zal de zaak opnieuw beoordelen met inachtneming van de uitspraak van de Hoge Raad.
Het Hof Den Haag had geoordeeld dat de naheffingsaanslag terzake van de transfersommen die zijn betaald in 1997 terecht en niet tot een te hoog bedrag is opgelegd. De Hoge Raad heeft dat oordeel nu teniet gedaan.
De betreffende naheffingsaanslag is opgelegd in 2002 en bedraagt EUR 5.196.897 exclusief heffingsrente. Ajax heeft voor deze naheffingsaanslag en de heffingsrente reeds een voorziening getroffen.
Scouting, financiele zaken en toekomst
Moderator: mods
- Wie kent Cees de Wolf nog
- AT Toto winner 09/10
- Berichten: 14916
- Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley
- Wie kent Cees de Wolf nog
- AT Toto winner 09/10
- Berichten: 14916
- Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Nu wel, volgens mij is dit hem:
Het is nog geen gedane zaak, denk ik, al zijn de voortekenen goed. Het Hof heeft een standpunt dat door Ajax werd ingenomen ongemotiveerd gepasseerd en dat mag niet. Nu is het dus aan Hof Arnhem om te kijken of het door Ajax ingenomen standpunt (die gelden waren geen loon) hout snijdt, of niet.Uitspraak
Nr. 09/02836
21 januari 2011
Arrest
gewezen op het beroep in cassatie van de Vereniging X te Z (hierna: belanghebbende) tegen de uitspraak van het Gerechtshof te 's-Gravenhage van 26 juni 2009, nr. BK-08/00265, betreffende een naheffingsaanslag in de loonbelasting/premie volksverzekeringen.
1. Het geding in feitelijke instantie
Aan belanghebbende is over het tijdvak 1 januari 1997 tot en met 31 december 1997 een naheffingsaanslag in de loonbelasting/premie volksverzekeringen opgelegd, welke naheffingsaanslag, na daartegen gemaakt bezwaar, bij uitspraak van de Inspecteur is gehandhaafd.
Het Gerechtshof te Amsterdam (nr. P05/00503) heeft het tegen die uitspraak ingestelde beroep gegrond verklaard en de uitspraak van de Inspecteur en de naheffingsaanslag vernietigd.
2. Het eerste geding in cassatie
De uitspraak van het Gerechtshof te Amsterdam is op het (principale) beroep in cassatie van de Minister van Financiën bij arrest van de Hoge Raad van 11 juli 2008, nr. 43834, LJN BC2579, BNB 2008/291, vernietigd, met verwijzing van het geding naar het Gerechtshof te 's-Gravenhage (hierna: het Hof) ter verdere behandeling en beslissing van de zaak met inachtneming van dat arrest.
Het Hof heeft het beroep ongegrond verklaard. De uitspraak van het Hof is aan dit arrest gehecht.
3. Het tweede geding in cassatie
Belanghebbende heeft tegen 's Hofs uitspraak beroep in cassatie ingesteld. Het beroepschrift in cassatie is aan dit arrest gehecht en maakt daarvan deel uit.
De Staatssecretaris van Financiën heeft een verweerschrift ingediend.
Belanghebbende heeft de zaak doen toelichten door mr. P.A. Mackaaij, advocaat te Utrecht.
4. Beoordeling van de middelen
4.1. In cassatie kan van het volgende worden uitgegaan.
4.1.1. In 1997 heeft belanghebbende, een betaaldvoetbalorganisatie, de voetbalspelers E (hierna: E) en D (hierna: D) gecontracteerd.
4.1.2. In verband met het aantrekken van E heeft belanghebbende in 1997 DM 3.300.000 betaald op een Zwitserse bankrekening ten name van K (hierna: K), welke voetbalclub zich had opgeworpen als rechthebbende op de transferrechten van E.
4.1.3. In het kader van de transfer van D heeft belanghebbende in 1997 USD 1.950.000 betaald op een bankrekening ten name van H, de manager van de voetbalclub J.
4.1.4. Op grond van door hem verkregen informatie heeft de Inspecteur het standpunt ingenomen dat de onder 4.1.2 en 4.1.3 vermelde bedragen (hierna: de transferbetalingen) als (netto)loon aan E respectievelijk D (hierna tezamen ook: de twee spelers) ten goede zijn gekomen. Met dagtekening 26 november 2002 heeft de Inspecteur de onderhavige naheffingsaanslag opgelegd.
4.1.5. Ook zijn nadien ter zake van die bedragen navorderingsaanslagen in de inkomstenbelasting/premie volksverzekeringen opgelegd aan E respectievelijk D.
4.1.6. Bij de transfer van E is tevens overeengekomen dat X gedurende maximaal vier jaren jaarlijks ƒ 300.000 aan K zal betalen. Ook deze betalingen zijn door de Inspecteur aangemerkt als loonbetalingen aan E. Ter zake van drie termijnbetalingen in 1999 en 2000 is een naheffingsaanslag opgelegd.
Het Gerechtshof te Amsterdam (nr. P05/00504) heeft met betrekking tot die naheffingsaanslag beslist dat de Inspecteur voldoende feiten en omstandigheden heeft gesteld die het bewijsvermoeden opleveren dat deze termijnbetalingen voor E als speler van X bedoeld waren en dat X dat had behoren te weten. Vervolgens heeft dat gerechtshof geoordeeld dat deze betalingen zijn aan te merken als loon, aangezien belanghebbende niet geslaagd is in het op haar rustende tegenbewijs. Wel heeft dat gerechtshof de naheffingsaanslag verminderd tot een naar het enkelvoudige tarief. Het cassatieberoep tegen deze uitspraak is onder verwijzing naar artikel 81 van de Wet op de rechterlijke organisatie ongegrond verklaard (HR 11 juli 2008, nr. 43835, V-N 2009/8.26).
4.2.1. Het Hof heeft geoordeeld dat de transferbetalingen loon vormen. Het heeft daartoe overwogen dat de transferbetalingen zijn genoten door de twee spelers, dat zij wetenschap hebben gehad van het loonkarakter en voorts dat ook belanghebbende daarmee ten tijde van de betaling bekend was dan wel redelijkerwijs bekend had kunnen zijn. Daartegen richten zich de middelen 1 en 2.
4.2.2. Het Hof heeft in onderdeel 6.1.1 van zijn uitspraak onder meer overwogen dat de vaststaande feiten, in het bijzonder de feiten waarnaar de Inspecteur in een brief van 25 november 2004 verwijst, geen andere conclusie toelaten dan dat de twee spelers de transferbetalingen ten titel van loon hebben genoten. Belanghebbende heeft de in de brief van 25 november 2004 door de Inspecteur gestelde feiten echter gemotiveerd bestreden in de conclusie van repliek voor het Gerechtshof te Amsterdam in de onderhavige procedure. Nu het Hof zich omtrent die bestrijding niet heeft uitgelaten, kunnen die feiten niet, althans niet zonder nadere motivering, welke ontbreekt, als vaststaand aan 's Hofs oordeel ten grondslag worden gelegd.
4.2.3. Het Hof heeft zijn oordeel dat de twee spelers en belanghebbende wetenschap hadden dan wel moeten hebben gehad dat de transferbetalingen loon vormen onder meer gegrond op overwegingen van het Gerechtshof te Amsterdam in de onder 4.1.6 vermelde procedure met nr. P05/00504. Zonder nadere motivering, welke ontbreekt, is echter niet begrijpelijk dat het volgens die overwegingen niet voldoende weerlegde bewijsvermoeden inzake termijnbetalingen aan E gedurende het dienstverband, steun biedt aan 's Hofs oordeel inzake de wetenschap bij E en X dat ook de transferbetaling voor E loon vormde. Dit geldt al helemaal voor de door het Hof aangenomen wetenschap omtrent het karakter van de transferbetaling voor D.
4.2.4. Gelet op het vorenoverwogene is 's Hofs oordeel dat de transferbetalingen loon vormen onvoldoende gemotiveerd. De middelen 1 en 2 zijn daarom in zoverre gegrond.
4.3.1. Middel 3 komt op tegen 's Hofs oordeel dat het de Inspecteur vrijstaat naar eigen inzicht een keuze te maken of een op te leggen naheffingsaanslag in de loonbelasting/premie volksverzekeringen wordt opgelegd aan belanghebbende als inhoudingsplichtige dan wel aan de twee spelers of de in onderdeel 6.2.2 van de uitspraak van het Hof genoemde voetbalclubs.
4.3.2. Ook dit middel is gegrond. Ter zake van belastingen die worden geheven door middel van afdracht op aangifte, moet naheffing volgens de eerste volzin van artikel 20, lid 2, van de Algemene wet inzake rijksbelastingen plaatsvinden bij degene die de belasting op aangifte had moeten afdragen (de inhoudingsplichtige). De tweede volzin van voornoemd lid 2 bevat een uitzondering op deze hoofdregel. Die uitzondering houdt in dat in gevallen waarin ten gevolge van het niet naleven van bepalingen van de belastingwet door een ander dan de inhoudingsplichtige te weinig belasting is geheven, de naheffingsaanslag wordt opgelegd aan die ander. Deze regeling laat de inspecteur geen keuzevrijheid. Hierbij verdient nog opmerking dat naheffing bij een ander niet kan plaatsvinden indien de inhoudingsplichtige wist of redelijkerwijs behoorde te weten dat hij te weinig belasting afdroeg, aangezien de te lage heffing in een zodanig geval is terug te voeren op een onjuiste handelwijze van de inhoudingsplichtige zelf en derhalve niet kan worden aangemerkt als het gevolg van de handelwijze van een ander (vgl. HR 18 november 1987, nr. 24139, BNB 1988/61).
4.4. 's Hofs uitspraak kan niet in stand blijven. Verwijzing moet volgen voor een hernieuwde behandeling van de zaak mede met inachtneming van het onder 2 vermelde arrest van de Hoge Raad van 11 juli 2008, nr. 43834, en overigens in volle omvang. De middelen behoeven voor het overige geen behandeling.
5. Proceskosten
De Staatssecretaris van Financiën zal worden veroordeeld in de kosten van het geding in cassatie.
Door het verwijzingshof zal worden beoordeeld of aan belanghebbende voor de kosten van het geding voor het Hof en voor het Gerechtshof te Amsterdam een vergoeding dient te worden toegekend.
6. Beslissing
De Hoge Raad:
verklaart het beroep in cassatie gegrond,
vernietigt de uitspraak van het Hof,
verwijst het geding naar het Gerechtshof te Arnhem ter verdere behandeling en beslissing van de zaak met inachtneming van dit arrest,
gelast dat de Staat aan belanghebbende vergoedt het door deze ter zake van de behandeling van het beroep in cassatie verschuldigd geworden griffierecht ten bedrage van € 447, en
veroordeelt de Staatssecretaris van Financiën in de kosten van het geding in cassatie aan de zijde van belanghebbende, vastgesteld op € 1288 voor beroepsmatig verleende rechtsbijstand.
Dit arrest is gewezen door de vice-president J.W. van den Berge als voorzitter, en de raadsheren C. Schaap, J.W.M. Tijnagel, A.H.T. Heisterkamp en R.J. Koopman, in tegenwoordigheid van de waarnemend griffier F. Treuren, en in het openbaar uitgesproken op 21 januari 2011.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Column Valentijn Driessen in de Telegraaf:
Op die manier had ik er nog niet naar gekeken. Als je de spelers een lager basissalaris geeft en hoge bonussen in het vooruitzicht stelt, dan word je als speler wel genaaid als de beste spelers steeds verkocht worden. Aan de andere kant: als de speler in kwestie graag weg wil en je kunt er een goed bedrag voor krijgen.... Wat moet je dan?TeleVisie: Keerzijde transfer Suarez
AMSTERDAM - Een directielid van Ajax verzuchtte over een tussentijdse transfer van Luis Suarez naar Liverpool: "We doen het nooit goed. Het is bijna onmogelijk om sportief en financieel hand in hand te laten gaan. Of we moeten 30 miljoen euro vangen en kampioen worden.”
De vooruitzichten op korte termijn zijn goed. Sportief omdat Ajax zich plaatste bij de laatste vier van het bekertoernooi en het lastige competitieduel bij NAC simpel won. Financieel leverde Suarez 22 miljoen euro op plus 4.5 miljoen variabel; een goed onderhandelingsresultaat van directeur Rik van den Boog. Hij maakt daarmee iets goed van de verspeelde miljoenen door de mislukte contractverlenging met Urby Emanuelson en het afslaan van 15 miljoen euro van Bayern München voor Gregory van der Wiel.
Met de Champions League-inkomsten erbij stevent Van den Boog af op zijn eerste zwarte cijfers bij Ajax, die hem een bonus van een paar ton zullen opleveren. Daar lag voor Van den Boog een ‘conflict of interest’ tijdens de onderhandelingen. Niet z'n enige.
Het toekomstbeleid van Ajax is gericht op prestatiecontracten: laag salaris en hoge bonus. Niets mis mee, en sommige spelers en de huidige technische staf zijn hiermee al akkoord gegaan. Maar met het tussentijds verkopen in zes dagen tijd van twee internationals (Emanuelson & Suarez) voelen diverse Ajacieden zich lelijk in hun hem gezet.
De directie zet willens en wetens hun kampioensbonus (voor sommigen 300.000 euro) in de waagschaal. Terwijl Frank de Boer bij zijn contractonderhandeling te horen kreeg dat Ajax alles in het werk zou stellen om de selectie bij elkaar te houden. En Emanuelson de technische staf en zijn medespelers liet weten dat hij zonder problemen zou blijven als de directie van Ajax weigerde zijn fiat te verlenen aan een transfer naar AC Milan.
International Van der Wiel liet hierop intern weten de handelswijze van de Ajax-directie te laken en in de zomer te willen vertrekken.
Met de verkoop van Emanuelson en Suarez zal Ajax winst boeken, tegelijkertijd geeft het een verkeerd signaal af. Naar Ajacieden van nu en de toekomst. Welke speler tekent een prestatiecontract als de leiding van Ajax de kampioenskansen halverwege de competitie torpedeert met de verkoop van twee bepalende spelers? Het tijdstip van de transfers maakt de Ajax-directie betreffende het beleid met prestatiecontracten ongeloofwaardig. Dat is de keerzijde van de Suarez-miljoenen.
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Het is ook een invalshoek, inderdaad. Kan me voorstellen dat de andere spelers er niet blij mee zijn.
Maar ik denk ook: misschien moet Van der Wiel eens wat beter gaan voetballen. Dat zou onze kansen op de titel vergroten.
Maar ik denk ook: misschien moet Van der Wiel eens wat beter gaan voetballen. Dat zou onze kansen op de titel vergroten.
Het stinkt aan alle kanten!
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Hier ben ik het wel met je eens joey. Als Van der Wiel niet een paar keer om 12:30 uur (en op andere tijdstippen) had staan pitten in het veld hadden we niet 6 punten achter, maar 6 punten voor gestaan.
- Daily Blind
- Berichten: 13388
- Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Van der Wiel moet zijn mond houden en eerst maar eens zijn voeten laten spreken.Ferry schreef:Column Valentijn Driessen in de Telegraaf:Op die manier had ik er nog niet naar gekeken. Als je de spelers een lager basissalaris geeft en hoge bonussen in het vooruitzicht stelt, dan word je als speler wel genaaid als de beste spelers steeds verkocht worden. Aan de andere kant: als de speler in kwestie graag weg wil en je kunt er een goed bedrag voor krijgen.... Wat moet je dan?TeleVisie: Keerzijde transfer Suarez
AMSTERDAM - Een directielid van Ajax verzuchtte over een tussentijdse transfer van Luis Suarez naar Liverpool: "We doen het nooit goed. Het is bijna onmogelijk om sportief en financieel hand in hand te laten gaan. Of we moeten 30 miljoen euro vangen en kampioen worden.”
De vooruitzichten op korte termijn zijn goed. Sportief omdat Ajax zich plaatste bij de laatste vier van het bekertoernooi en het lastige competitieduel bij NAC simpel won. Financieel leverde Suarez 22 miljoen euro op plus 4.5 miljoen variabel; een goed onderhandelingsresultaat van directeur Rik van den Boog. Hij maakt daarmee iets goed van de verspeelde miljoenen door de mislukte contractverlenging met Urby Emanuelson en het afslaan van 15 miljoen euro van Bayern München voor Gregory van der Wiel.
Met de Champions League-inkomsten erbij stevent Van den Boog af op zijn eerste zwarte cijfers bij Ajax, die hem een bonus van een paar ton zullen opleveren. Daar lag voor Van den Boog een ‘conflict of interest’ tijdens de onderhandelingen. Niet z'n enige.
Het toekomstbeleid van Ajax is gericht op prestatiecontracten: laag salaris en hoge bonus. Niets mis mee, en sommige spelers en de huidige technische staf zijn hiermee al akkoord gegaan. Maar met het tussentijds verkopen in zes dagen tijd van twee internationals (Emanuelson & Suarez) voelen diverse Ajacieden zich lelijk in hun hem gezet.
De directie zet willens en wetens hun kampioensbonus (voor sommigen 300.000 euro) in de waagschaal. Terwijl Frank de Boer bij zijn contractonderhandeling te horen kreeg dat Ajax alles in het werk zou stellen om de selectie bij elkaar te houden. En Emanuelson de technische staf en zijn medespelers liet weten dat hij zonder problemen zou blijven als de directie van Ajax weigerde zijn fiat te verlenen aan een transfer naar AC Milan.
International Van der Wiel liet hierop intern weten de handelswijze van de Ajax-directie te laken en in de zomer te willen vertrekken.
Met de verkoop van Emanuelson en Suarez zal Ajax winst boeken, tegelijkertijd geeft het een verkeerd signaal af. Naar Ajacieden van nu en de toekomst. Welke speler tekent een prestatiecontract als de leiding van Ajax de kampioenskansen halverwege de competitie torpedeert met de verkoop van twee bepalende spelers? Het tijdstip van de transfers maakt de Ajax-directie betreffende het beleid met prestatiecontracten ongeloofwaardig. Dat is de keerzijde van de Suarez-miljoenen.
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Het gaat mij dan ook helemaal niet om v/d Wiel. Die moet inderdaad wakker worden en die grote belofte maar 's waar gaan maken.
Het gaat mij erom dat de methode van lage salarissen en hogere bonussen wel heel mooi klinkt, maar als Ajax iedere transferperiode zijn beste spelers verkoopt dan wordt het een heel stuk moeilijker om de goede resultaten, waarvoor je bonussen zou krijgen, te gaan halen.
Het gaat mij erom dat de methode van lage salarissen en hogere bonussen wel heel mooi klinkt, maar als Ajax iedere transferperiode zijn beste spelers verkoopt dan wordt het een heel stuk moeilijker om de goede resultaten, waarvoor je bonussen zou krijgen, te gaan halen.
- Daily Blind
- Berichten: 13388
- Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Als die gasten nou gewoon eens karakter tonen had je nu al dik voorgestaan. Met of zonder je beste spelers. Dit seizoen heeft Ajax op instelling / karakter te veel punten laten liggen dat heeft niks met voetbaltechnischekwaliteiten van je spelers te maken.Ferry schreef:Het gaat mij dan ook helemaal niet om v/d Wiel. Die moet inderdaad wakker worden en die grote belofte maar 's waar gaan maken.
Het gaat mij erom dat de methode van lage salarissen en hogere bonussen wel heel mooi klinkt, maar als Ajax iedere transferperiode zijn beste spelers verkoopt dan wordt het een heel stuk moeilijker om de goede resultaten, waarvoor je bonussen zou krijgen, te gaan halen.
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Ja, dat klopt. Maar als de spelers zelf de kans krijgen om in de winterstop naar een grote club te verkassen, verwachten ze wel dat Ajax meewerkt.
De realiteit is nu eenmaal dat Ajax spelers niet kán tegenhouden.
De realiteit is nu eenmaal dat Ajax spelers niet kán tegenhouden.
Het stinkt aan alle kanten!
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Ik zou me als speler ook genaaid voelen. Je maakt toch een inschatting wat je kansen zijn om kampioen te worden en die 3 ton op te strijken. Die kansen zijn aanzienlijk hoger mét suarez en emanuelson.
Ik voel veel voor prestatiecontracten maar dit is wel een van de bijwerkingen van dit "medicijn" .
Ik voel veel voor prestatiecontracten maar dit is wel een van de bijwerkingen van dit "medicijn" .
Is 1995 echt zolang geleden??
-
- Berichten: 17870
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Nou ja... dan valt het voordeel een keer uit voor de werkgever... de spelers worden aan alle kanten geholpen. Contracten betekenen niks meer tegenwoordig. Dit is een manier voor Ajax om zich te wapenen tegen steeds hoger wordende salarissen.Rijkaard schreef:Ik zou me als speler ook genaaid voelen. Je maakt toch een inschatting wat je kansen zijn om kampioen te worden en die 3 ton op te strijken. Die kansen zijn aanzienlijk hoger mét suarez en emanuelson.
Ik voel veel voor prestatiecontracten maar dit is wel een van de bijwerkingen van dit "medicijn" .
Whitey on the moon.
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Spelers kunnen weigeren zo'n contract te tekenen.
Het stinkt aan alle kanten!
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Het is en blijft een beursgenoteerd bedrijf. Van den Boog wordt geacht om zwarte cijfers te halen. Linksom of rechtsom. Voetbal is bijzaak.Ferry schreef:Column Valentijn Driessen in de Telegraaf:Op die manier had ik er nog niet naar gekeken. Als je de spelers een lager basissalaris geeft en hoge bonussen in het vooruitzicht stelt, dan word je als speler wel genaaid als de beste spelers steeds verkocht worden. Aan de andere kant: als de speler in kwestie graag weg wil en je kunt er een goed bedrag voor krijgen.... Wat moet je dan?TeleVisie: Keerzijde transfer Suarez
AMSTERDAM - Een directielid van Ajax verzuchtte over een tussentijdse transfer van Luis Suarez naar Liverpool: "We doen het nooit goed. Het is bijna onmogelijk om sportief en financieel hand in hand te laten gaan. Of we moeten 30 miljoen euro vangen en kampioen worden.”
De vooruitzichten op korte termijn zijn goed. Sportief omdat Ajax zich plaatste bij de laatste vier van het bekertoernooi en het lastige competitieduel bij NAC simpel won. Financieel leverde Suarez 22 miljoen euro op plus 4.5 miljoen variabel; een goed onderhandelingsresultaat van directeur Rik van den Boog. Hij maakt daarmee iets goed van de verspeelde miljoenen door de mislukte contractverlenging met Urby Emanuelson en het afslaan van 15 miljoen euro van Bayern München voor Gregory van der Wiel.
Met de Champions League-inkomsten erbij stevent Van den Boog af op zijn eerste zwarte cijfers bij Ajax, die hem een bonus van een paar ton zullen opleveren. Daar lag voor Van den Boog een ‘conflict of interest’ tijdens de onderhandelingen. Niet z'n enige.
Het toekomstbeleid van Ajax is gericht op prestatiecontracten: laag salaris en hoge bonus. Niets mis mee, en sommige spelers en de huidige technische staf zijn hiermee al akkoord gegaan. Maar met het tussentijds verkopen in zes dagen tijd van twee internationals (Emanuelson & Suarez) voelen diverse Ajacieden zich lelijk in hun hem gezet.
De directie zet willens en wetens hun kampioensbonus (voor sommigen 300.000 euro) in de waagschaal. Terwijl Frank de Boer bij zijn contractonderhandeling te horen kreeg dat Ajax alles in het werk zou stellen om de selectie bij elkaar te houden. En Emanuelson de technische staf en zijn medespelers liet weten dat hij zonder problemen zou blijven als de directie van Ajax weigerde zijn fiat te verlenen aan een transfer naar AC Milan.
International Van der Wiel liet hierop intern weten de handelswijze van de Ajax-directie te laken en in de zomer te willen vertrekken.
Met de verkoop van Emanuelson en Suarez zal Ajax winst boeken, tegelijkertijd geeft het een verkeerd signaal af. Naar Ajacieden van nu en de toekomst. Welke speler tekent een prestatiecontract als de leiding van Ajax de kampioenskansen halverwege de competitie torpedeert met de verkoop van twee bepalende spelers? Het tijdstip van de transfers maakt de Ajax-directie betreffende het beleid met prestatiecontracten ongeloofwaardig. Dat is de keerzijde van de Suarez-miljoenen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Overigens, welke spelers lopen er nog op het veld waarmee ze een beetje kunnen plussen in de toekomst? Stekelenburg? Vertongen? V.d. Wiel?
Heel veel zullen het er inmiddels niet meer zijn. En voor daarna moet je wachten op de jonkies die zich onder Frank zullen ontwikkelen, maar dan ben je nog wel een jaar of drie, vier verder, voordat je daarvoor kunt cashen. If ever.
Na Suarez kan Stekelenburg wel eens de laatste 'grote deal' worden voor een behoorlijke tijd.
Heel veel zullen het er inmiddels niet meer zijn. En voor daarna moet je wachten op de jonkies die zich onder Frank zullen ontwikkelen, maar dan ben je nog wel een jaar of drie, vier verder, voordat je daarvoor kunt cashen. If ever.
Na Suarez kan Stekelenburg wel eens de laatste 'grote deal' worden voor een behoorlijke tijd.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
-
- Berichten: 7389
- Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Welke Nederlandse vereniging kan dat ook zeggen? Eriksen lijkt mij ook zo'n speler.Overigens, welke spelers lopen er nog op het veld waarmee ze een beetje kunnen plussen in de toekomst? Stekelenburg? Vertongen? V.d. Wiel?
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Geen. Wat meteen de zwakke positie van Nederland aangeeft. En de steeds groter wordende financiële kwetsbaarheid.Demosthenes schreef:Welke Nederlandse vereniging kan dat ook zeggen? Eriksen lijkt mij ook zo'n speler.Overigens, welke spelers lopen er nog op het veld waarmee ze een beetje kunnen plussen in de toekomst? Stekelenburg? Vertongen? V.d. Wiel?
Eriksen kan potentie hebben. Eens.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
-
- Berichten: 17870
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Ajax zal altijd interessante spelers hebben voor het buitenland waardoor geld binnen komt stromen. Daar ben ik niet heel bang voor.
Na het sluiten van de transferwindow afgelopen nacht, blijft toch een slecht gevoel hangen.
Aan de ene kant was een verkoop van Suarez onbespreekbaar. Pas als er 35 miljoen geboden zou worden, zou Ajax geinteresseerd zijn en het bod van 35 miljoen zou ruim voor de deadline moeten komen zodat Ajax tijd had om vervangers te halen.
Het bod is uiteindelijk lager gebleken, maar de deal is wel ruim voor de deadline rondgekomen. Dus Ajax had alle tijd om met een alternatief aan te komen. Dat is grandioos mislukt en hier komt het wanbeleid van de afgelopen jaren bovendrijven.
Grote verliezer is Frank de Boer in mijn ogen. Frank weet dat de selectie te licht en te smal is, maar Ajax heeft gefaald om de uitgedunde selectie te versterken. Het bestuur kan weer zwarte cijfers schrijven, maar sportief gaan we dit jaar niks klaarspelen. Als we onverhoopt wél kampioen worden, gaan alle complimenten naar Frank de Boer.
Na het sluiten van de transferwindow afgelopen nacht, blijft toch een slecht gevoel hangen.
Aan de ene kant was een verkoop van Suarez onbespreekbaar. Pas als er 35 miljoen geboden zou worden, zou Ajax geinteresseerd zijn en het bod van 35 miljoen zou ruim voor de deadline moeten komen zodat Ajax tijd had om vervangers te halen.
Het bod is uiteindelijk lager gebleken, maar de deal is wel ruim voor de deadline rondgekomen. Dus Ajax had alle tijd om met een alternatief aan te komen. Dat is grandioos mislukt en hier komt het wanbeleid van de afgelopen jaren bovendrijven.
Grote verliezer is Frank de Boer in mijn ogen. Frank weet dat de selectie te licht en te smal is, maar Ajax heeft gefaald om de uitgedunde selectie te versterken. Het bestuur kan weer zwarte cijfers schrijven, maar sportief gaan we dit jaar niks klaarspelen. Als we onverhoopt wél kampioen worden, gaan alle complimenten naar Frank de Boer.
Whitey on the moon.
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Blijkbaar waren we tóch weer slecht voorbereid op een transfer die je al weken geleden aan had kunnen zien komen. 

There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
- Wie kent Cees de Wolf nog
- AT Toto winner 09/10
- Berichten: 14916
- Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Mwoah, zo kun je het nóóit goed doen, Duke. Enig risico hoort erbij. Je gaat niet voor 3 miljoen Dost aantrekken, als Suarez nog niet is verkocht. En dat Heerenveen (en Utrecht) de prijs omhoog gooien wanneer Ajax op het laatste moment aanklopt is te voorzien; ik vind het eigenlijk wel verstandig, voor een club die financiële problemen heeft, om dan maar geen geld uit te geven. De kansen op een landstitel met Dost erbij, zou ik niet hoger inschatten dan nu.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
D_skilled postte gisteravond al in een andere topic een stukje uit een artikel over de scouting van Ajax. Hieronder het volledige artikel:
Bron: DePers.nlFalende scouts - Ajax heeft goede oren nodig
Door: Stephan Wageman
Gepubliceerd: gisteren 23:21
Update: gisteren 23:28
Ajax wil miljoenen uitgeven voor Bas Dost en Dries Mertens, maar er kan beter eerst wat geld naar de scoutingsstaf.
Peter Boeve belde vier jaar geleden eens naar Ajax. Als trainer van FC Omniworld bezocht hij veelvuldig wedstrijdjes om tegenstanders aan het werk te zien of te scouten voor nieuwe spelers. De ene avond was wat vruchtbaarder dan de andere, maar bij een duel van het tweede elftal van Emmen werden opeens alle instincten van de oud-Ajacied actief. Hij greep naar zijn telefoon en belde met Amsterdam, want daar hoorde deze jongen te spelen, vond Boeve.
‘Ik vertelde ze dat ik een enorm talent had gezien, ene Bas Dost’, zegt de oud-trainer nu. ‘Een aanvaller die zó jong was dat hij nog makkelijk een jaar in de A-junioren van Ajax terecht zou kunnen.’ Om de scoutingsstaf in Amsterdam wat enthousiaster te maken voegde hij er nog wat aan toe. ‘Ik vond dat deze jongen Van Basten-achtige trekjes had.’ Boeve legde de telefoon neer en hoorde nooit meer wat van Ajax en Bas Dost.
Totdat de Amsterdammers zich afgelopen dagen meldden voor de spits van sc Heerenveen, die gisteren in een arbitragezaak een transfer naar Ajax wilde afdwingen. Dat ging er niet aardig aan toe. Over en weer werd er veelvuldig met modder gegooid. Uiteindelijk kreeg Dost ongelijk van de arbitragecommissie. Gisteravond probeerden Ajax en sc Heerneveen er alsnog uit te komen, maar bij het drukken van deze editie was de uitkomst daarvan nog niet bekend.
De gemiste tip van Boeve staat niet op zichzelf. Ajax had de laatste week niet alleen interesse in Dost als opvolger van Luis Suárez, maar ook in FC Utrecht-aanvaller Dries Mertens. En daar vertelde ADO-trainer John van den Brom onlangs eenzelfde soort verhaal over als Boeve. Als coach van AGOVV had Van den Brom Ajax ‘tot vervelens toe’ geattendeerd op Mertens. Nooit werd er serieus gereageerd op zijn tips.
De scouting van Ajax heeft de greep op de realiteit volkomen verloren. Onlangs moesten op een van de scoutingsbijeenkomsten de speurneuzen allemaal hun schaduwelftal bekendmaken. De technische leiding wilde weten wie zij op het oog hadden als opvolger voor Luis Suárez. Een van de scouts kwam met twee namen: Edin Dzeko en Marouane Chamakh. Sommigen dachten dat het een grap was, maar hij was bloedserieus. Wat hij blijkbaar niet wist: aan Dzeko hing een prijskaartje van 35 miljoen – dat is wat Manchester City een paar weken geleden betaalde – en Chamakh speelde al bij Arsenal.
Behalve geld, spelers en nieuwe trainers kan Ajax beter snel gaan investeren in goede oren voor de scoutingsstaf, zodat ze wat beter luisteren naar tipgevers die de club miljoenen euro’s besparen.
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Op vrijdag is de transfer van Suarez rond gekomen, waarom moet het dan (zo lijkt het tenminste) tot maandag duren voor er serieus onderhandeld wordt? We hadden toch 5 opties? Dost, Mertens, Pröpper? Sowieso al een vreemd rijtje, maar dan mis ik er nog 2.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
-
- Berichten: 17870
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Het echte probleem zit em ook niet in de transfer van Dost. Het gaat erom dat Ajax 5 opties had en geen van de 5 heeft kunnen binnenhengelen. Ik vind dat Ajax door deze beslissingen met volle verstand afstand neemt van het sportieve.Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Mwoah, zo kun je het nóóit goed doen, Duke. Enig risico hoort erbij. Je gaat niet voor 3 miljoen Dost aantrekken, als Suarez nog niet is verkocht. En dat Heerenveen (en Utrecht) de prijs omhoog gooien wanneer Ajax op het laatste moment aanklopt is te voorzien; ik vind het eigenlijk wel verstandig, voor een club die financiële problemen heeft, om dan maar geen geld uit te geven. De kansen op een landstitel met Dost erbij, zou ik niet hoger inschatten dan nu.
Whitey on the moon.
- Wie kent Cees de Wolf nog
- AT Toto winner 09/10
- Berichten: 14916
- Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Gudjohnson hoort er ook bij, denk ik.Duke schreef:Op vrijdag is de transfer van Suarez rond gekomen, waarom moet het dan (zo lijkt het tenminste) tot maandag duren voor er serieus onderhandeld wordt? We hadden toch 5 opties? Dost, Mertens, Pröpper? Sowieso al een vreemd rijtje, maar dan mis ik er nog 2.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Maar zie jij enige lijn in die spelers?
Let wel, ik vind het terecht dat Dost niet is gekocht, maar feit is wel dat we in de winterstop 2 niet onbelangrijke spelers zijn kwijtgeraakt, en dat we daarvoor (buiten Silva en Cvitanich) niets hebben terug gekregen. En daar zal Frank (terecht) niet blij mee zijn. Als dat verhaal uit De Pers klopt, is dat tekenend en triest. Wat dat betreft denk ik dat Steef en Thomas topscouts kunnen zijn.
Let wel, ik vind het terecht dat Dost niet is gekocht, maar feit is wel dat we in de winterstop 2 niet onbelangrijke spelers zijn kwijtgeraakt, en dat we daarvoor (buiten Silva en Cvitanich) niets hebben terug gekregen. En daar zal Frank (terecht) niet blij mee zijn. Als dat verhaal uit De Pers klopt, is dat tekenend en triest. Wat dat betreft denk ik dat Steef en Thomas topscouts kunnen zijn.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Duke schreef:Op vrijdag is de transfer van Suarez rond gekomen, waarom moet het dan (zo lijkt het tenminste) tot maandag duren voor er serieus onderhandeld wordt?
Dat is de grote vraag, ja.
Onderhandelingen kunnen mislukken, maar zoals dit gegaan is...

Het stinkt aan alle kanten!