De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » wo dec 15, 2010 3:57 pm

LucaS schreef:Ajax heeft niet echt meer lagen als het gemiddelde bedrijf. Ledenraad staat voor de aandeelhouders, RvC en bestuur. Je draait het overigens om Bert, directie maakt beleid, de RvC controleert de directie en geeft de kaders aan.
Ach, we bedoelen hetzelfde maar noemen het anders. De RvC geeft in principe de richting aan door een bepaald type mensen te benoemen. De directie volgt die richting (en maakt het concreet).
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Kowalczyk » wo dec 15, 2010 4:11 pm

@ Jöhnk:

Eens. Zoals er in de Ledenraad mensen de verkiezingen moesten verliezen om plaats te maken voor de groep-Cruijff zal Cruijff ook op bestuursniveau graag 'zijn' mensen posten zien innemen. Maar dat hoeft niet per se te zijn door iemand te ontslaan of anderszins oneervol af te serveren. Het kan ook zijn dat Cruijff-mensen zich kandidaat stellen en via de normale weg in het bestuur belanden. Maar dat dat de intentie is: ja, dat natuurlijk wel. Niks mis mee ook.
Bertje schreef:Overigens heeft Cor van Eijden in principe niet de technische portefeuille, volgens mij. Hij gaat over verenigingszaken.
Klopt. De aanduidingen 'technische zaken' en 'financiële zaken' zijn niet meer in gebruik, maar Van Eijden is de opvolger van Henrichs en zit daarom gevoelsmatig het dichtst tegen 'technische zaken' aan. Maar je hebt gelijk. Goede aanvulling.

K.
Still alive...

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo dec 15, 2010 5:58 pm

Kowalczyk schreef: Let op: aan deze 'terugkeer' van Johan Cruijff (in gesprek treden met het bestuur, ex-spelers mobiliseren om via democratische weg de Ledenraad een 'voetbalimpuls' te geven) gaan we meer plezier beleven dan aan de vorige, al leek die 'echter' te zijn. Minder bombarie; meer effect. In betere harmonie.
Hoop ik ook. Hij heeft dit keer een proces op gang gebracht. Dat duidt op veel meer betrokkenheid en empathie dan het roepen van: 'iedereen eruit'. Dat laatste roept vooral onbegrip en weerstand op. Hij heeft de breekstang neergelegd en is in overleg getreden. :biggthumpup.gif:

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo dec 15, 2010 6:04 pm

In elk geval kun je hem geen gebrek aan betrokkenheid verwijten. Hij probeert het op álle manieren.

Die breekstang is af en toe wel nodig, Willem.

Nu moeten ze Cruijff nog écht serieus nemen. Ik ben benieuwd.
Het stinkt aan alle kanten!

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo dec 15, 2010 6:10 pm

joey schreef: Die breekstang is af en toe wel nodig, Willem.
Maar niet altijd effectief. Vraag me af welke invloeden JC van ramkoers naar discussie hebben doen switchen. Z'n vrouw? Vrienden, vertrouwelingen?

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo dec 15, 2010 6:34 pm

Coronel sprak over een bemiddelingspoging van een betrokken lid van AJAX.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo dec 15, 2010 7:21 pm

VDB en Coronel hebben eieren voor hun geld gekozen.

Cruijff zegt nu hetzelfde als vier, vijf maanden geleden. Namelijk dat er bij Ajax geen knowhow aanwezig is op voetbalgebied. Daar heeft hij natuurlijk groot gelijk in. Er is geen TD, dus wie stelt bijvoorbeeld de trainer aan? VDB? Slop? Van Eijden? Coronel? Assistent Danny Blind dan misschien? :confused.gif: Er gaat zoveel geld om in het voetbal. Spelers kosten miljoenen. Dus kun je het voetbaltechnische werk niet overlaten aan goedbedoelende amateurs.
Het stinkt aan alle kanten!

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo dec 15, 2010 8:04 pm

Inhoudelijk zegt hij hetzelfde, alleen de toon is totaal anders. Eerst was het "iedereen moet eruit", nu gaat het om het belang van AJAX.

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo dec 15, 2010 8:11 pm

Neefkens schreef:Inhoudelijk zegt hij hetzelfde, alleen de toon is totaal anders. Eerst was het "iedereen moet eruit", nu gaat het om het belang van AJAX.
Pcs. Het is de toon die de muziek maakt. Petje af voor JC.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo dec 15, 2010 8:33 pm

Schokeffect! :eusa_liar.gif: :666.gif:

Dat is soms echt even nodig bij Ajax. Laat ik het zo zeggen: het heeft gewerkt. Iedereen was meteen wakker. Het heeft de discussie op gang gebracht.

Uiteindelijk gaat het om wat goed is voor onze club.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo dec 15, 2010 8:41 pm

Laten we nog even afwachten wat de effecten zijn. De Boer heeft niets met deze 'revolutie' te maken. Over een x aantal jaar kunnen we pas beoordelen of de stromannen van Cruijff een omwenteling ten goede bij Ajax hebben veroorzaakt.
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » wo dec 15, 2010 8:48 pm

LucaS schreef:Laten we nog even afwachten wat de effecten zijn. De Boer heeft niets met deze 'revolutie' te maken.
Wel iets, denk ik.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » wo dec 15, 2010 9:18 pm

Wat dan?
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Pride of Amsterdam
AT Toto Admin
Berichten: 2704
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 10:31 pm
Locatie: F-Side

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Pride of Amsterdam » wo dec 15, 2010 11:46 pm

Zou zonder de druk van Cruijff Jol zijn opgestapt? En zouden VDB en UC De Boer hebben aangesteld als hij toch was gegaan? Heb ik zo mijn twijfels over.
Op naar de vierde ster!

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door D_skilled » do dec 16, 2010 9:55 am

Directie bron van ergernis

Van onze Telesportredactie
AMSTERDAM - Het bestuur, de raad van commissarissen en de directie van Ajax halen de kerst en ook de jaarwisseling. Na de machtsverschuiving in de ledenraad - liefst zeven van de acht beschikbare plaatsen werden ingenomen door Cruijff-adepten - prediken zij onder leiding van Keje Molenaar niet direct de revolutie. "Nee, we gaan in januari tijdens de eerste vergadering met de voltallige ledenraad om de tafel zitten en de situatie bespreken. Allereerst zal er een nieuwe voorzitter moeten komen, omdat de herkiesbare Arend de Roever buiten de boot viel."

Molenaar weigert vooralsnog een voorschot te nemen op toekomstbespiegelingen, dat de nieuwe ledenraad als grootaandeelhouder van Ajax (73%) in één klap schoon schip zal maken op De Toekomst en in de ArenA. Toch verwacht een groot deel van de kiezers afgelopen dinsdag wel dat de ledenraad zaken aanpakt. Vooral het functioneren van de directie bleek in de vergadering een bron van ergernis.

"Wat wij verder bespreekbaar willen maken, is een ledenraad van elf mensen in plaats van 24 om zo de slagkracht te vergroten", lichtte Molenaar een tipje van de sluier op. "Ook het erelid Michael van Praag pleitte daarvoor, omdat zo'n ledenraad gemakkelijker te leiden is en je een duidelijkere koers kan varen. We denken aan een elftal specialisten vanuit de vereniging op onder meer voetbaltechnisch, organisatorisch, commercieel, financieel, juridisch en topvoetbalgebied. Ajax-leden kunnen zich daarvoor beschikbaar stellen en vervolgens gekozen worden door de ledenvergadering. Verder is het de bedoeling om vanuit de vereniging Ajax het bestuur en de raad van commissarissen strakker en directer te controleren, en zo indirect ook dichter op de directie te zitten."

Met de komst van Molenaar & co is de machtsverhouding gedraaid van Coronel naar Cruijff. Bij het tellen van de 24 koppen telt het kamp Cruijff op dit moment dertien stemmen. Een meerderheid waarmee het bestuur van de vereniging - tevens de meerderheid van de commissarissen in de NV Ajax - kan worden weggestuurd. Een nieuwe raad van commissarissen zou vervolgens de directie kunnen vervangen. "Toekomstmuziek en ik weet niet of dat scenario zich zo gaat afspelen", aldus Molenaar.

Molenaar & co benadrukten overigens nogmaals dat zij het rapport Coronel 'De weg naar winst' een prima leidraad vinden voor de toekomst van Ajax. "Toch wij willen ook de voetbalvisie, waar Ajax voor staat, eens goed formuleren en op papier zetten. Dat moet de basis worden en daarop dienen we beleid te maken. Als het rapport daarin onvoldoende voorziet, kunnen we het met onze knowhow aanvullen. Hierbij zie ik een belangrijke taak weggelegd voor Cruijff."
Molenaar: Intimidatie door beleidsbepalers

Van onze Telesportredactie
Keje Molenaar heeft het gevoel dat de beleidsbepalers bij Ajax hem de afgelopen periode probeerden te intimideren. "Van voorzitter Uri Coronel mogen wij dit geen overwinning noemen, maar ik heb het door de opstelling van de huidige beleidsbepalers richting ons wel ervaren als een strijd. Daarbij voelde ik soms zelfs een vorm van intimidatie. Daarom spreek ik van een eclatante overwinning van de Cruijff-beweging", zo zei Molenaar na de machtsverschuiving in de ledenraad. Keje Molenaar Foto: Hij vervolgt: "Sommige Ajax-leden kwamen zelfs naar me toe om te vertellen dat 'we' geschiedenis hadden geschreven. Ik moet ook eerlijk toegeven dat zeven van de acht beschikbare plaatsen ook mijn stoutste dromen overtroffen."
Johan Cruijff verrast

Van onze Telesportredactie
AMSTERDAM - In een eerste reactie laat Johan Cruijff weten niet op de uitslag van dinsdag te hebben gerekend. "Ik was verrast dat er zeven oud-spelers in de ledenraad zijn gekomen. Er gaat nu een frisse voetbalwind waaien bij Ajax." De legendarische nummer veertien werd gesterkt in zijn mening. "Dit was het mooie bewijs dat - als puntje bij paaltje komt - voetballers altijd bereid zijn om te helpen."

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » do dec 16, 2010 10:05 am

AMSTERDAM - Het bestuur, de raad van commissarissen en de directie van Ajax halen de kerst en ook de jaarwisseling. Na de machtsverschuiving in de ledenraad - liefst zeven van de acht beschikbare plaatsen werden ingenomen door Cruijff-adepten - prediken zij onder leiding van Keje Molenaar niet direct de revolutie. "Nee, we gaan in januari tijdens de eerste vergadering met de voltallige ledenraad om de tafel zitten en de situatie bespreken. Allereerst zal er een nieuwe voorzitter moeten komen, omdat de herkiesbare Arend de Roever buiten de boot viel."

Molenaar weigert vooralsnog een voorschot te nemen op toekomstbespiegelingen, dat de nieuwe ledenraad als grootaandeelhouder van Ajax (73%) in één klap schoon schip zal maken op De Toekomst en in de ArenA. Toch verwacht een groot deel van de kiezers afgelopen dinsdag wel dat de ledenraad zaken aanpakt. Vooral het functioneren van de directie bleek in de vergadering een bron van ergernis.

"Wat wij verder bespreekbaar willen maken, is een ledenraad van elf mensen in plaats van 24 om zo de slagkracht te vergroten", lichtte Molenaar een tipje van de sluier op. "Ook het erelid Michael van Praag pleitte daarvoor, omdat zo'n ledenraad gemakkelijker te leiden is en je een duidelijkere koers kan varen. We denken aan een elftal specialisten vanuit de vereniging op onder meer voetbaltechnisch, organisatorisch, commercieel, financieel, juridisch en topvoetbalgebied. Ajax-leden kunnen zich daarvoor beschikbaar stellen en vervolgens gekozen worden door de ledenvergadering. Verder is het de bedoeling om vanuit de vereniging Ajax het bestuur en de raad van commissarissen strakker en directer te controleren, en zo indirect ook dichter op de directie te zitten."

Met de komst van Molenaar & co is de machtsverhouding gedraaid van Coronel naar Cruijff. Bij het tellen van de 24 koppen telt het kamp Cruijff op dit moment dertien stemmen. Een meerderheid waarmee het bestuur van de vereniging - tevens de meerderheid van de commissarissen in de NV Ajax - kan worden weggestuurd. Een nieuwe raad van commissarissen zou vervolgens de directie kunnen vervangen. "Toekomstmuziek en ik weet niet of dat scenario zich zo gaat afspelen", aldus Molenaar.

Molenaar & co benadrukten overigens nogmaals dat zij het rapport Coronel 'De weg naar winst' een prima leidraad vinden voor de toekomst van Ajax. "Toch wij willen ook de voetbalvisie, waar Ajax voor staat, eens goed formuleren en op papier zetten. Dat moet de basis worden en daarop dienen we beleid te maken. Als het rapport daarin onvoldoende voorziet, kunnen we het met onze knowhow aanvullen. Hierbij zie ik een belangrijke taak weggelegd voor Cruijff."

Prima plannen. :biggthumpup.gif:

Dan heb je ook kans dat toppers zich beschikbaar willen stellen. Die gaan hun tijd niet zitten verkwekken in de ledenraad zoals die nu is.

13 van de 24, dat ziet er veelbelovend uit. VDB en Coronel moeten op hun tellen passen.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Rooie » do dec 16, 2010 10:45 am

Dat terwijl Coronel nu juist hoopt dat het 'wat rustiger' wordt de komende tijd.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » do dec 16, 2010 11:02 am

Als je rust wil, moet je geen voorzitter van Ajax worden. Coronel maakt een vermoeide en gefrustreerde indruk. Hij kan beter opstappen.
Het stinkt aan alle kanten!

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » do dec 16, 2010 12:01 pm

Vind Coronel de Job Cohen van Ajax: ervaren, beschaafd, goed bestuurder. Maar verdomd slecht voorbereid op de taak die hij moet uitvoeren.

Gebruikersavatar
ferry
Berichten: 3129
Lid geworden op: ma dec 01, 2003 1:36 pm
Locatie: Ireland

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door ferry » do dec 16, 2010 12:04 pm

De woorden van Molenaar staan wel in contrast tot Ko's beleving van de situatie. Waar Ko zegt: "we moeten bij Ajax af van het cultuurtje van elkaar om willen duwen. Waarom zouden er mensen weg moeten? Je kunt elkaar ook helpen", zoekt Molenaar nog even het nieuws om af te geven op het bestuur. Ik word altijd een beetje ongemakkelijk van die Molenaar. Altijd nét iets te snel in het nieuws als het niet goed gaat bij Ajax, voor mijn gevoel iets teveel uit op het pluche.

Ik zou Ko graag willen geloven dat het wel meevalt met de verschillende kampen, zoals in de media gesuggereerd wordt. Als insider heeft hij er ongetwijfeld meer kijk op, maar naar buiten toe wordt de indruk van eenheid nou niet bepaald uitgestraald.

Ik ben wel erg benieuwd waar dit allemaal toe leidt.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60941
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » do dec 16, 2010 12:25 pm

Voor mij is dieje Molenaar dan ook geen AJACIED.
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Kowalczyk » do dec 16, 2010 12:28 pm

999 schreef:Voor mij is dieje Molenaar dan ook geen AJACIED.
En je moet dat Peter R. de Vries-toontje van 'm met een korrel zout nemen, om nog maar te zwijgen over de wijze waarop zijn uitspraken in 'De T.' belanden. Dan moet je het door een dubbel filter vol korrels zout halen.

K.
Still alive...

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door beelzebub » do dec 16, 2010 12:42 pm

Kowalczyk schreef:
beelzebub schreef:Ko, hoe ben jij nou weer lid geworden?
Hoe bedoelt u precies: 'nou weer'?

K.
Refrase: Hoe ben je lid geworden? Voetbalverleden binnen Ajax, verdienste voor de club of voorgedragen?
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » do dec 16, 2010 1:27 pm

Ferry schreef:De woorden van Molenaar staan wel in contrast tot Ko's beleving van de situatie. Waar Ko zegt: "we moeten bij Ajax af van het cultuurtje van elkaar om willen duwen. Waarom zouden er mensen weg moeten? Je kunt elkaar ook helpen", zoekt Molenaar nog even het nieuws om af te geven op het bestuur. Ik word altijd een beetje ongemakkelijk van die Molenaar. Altijd nét iets te snel in het nieuws als het niet goed gaat bij Ajax, voor mijn gevoel iets teveel uit op het pluche.

Ik zou Ko graag willen geloven dat het wel meevalt met de verschillende kampen, zoals in de media gesuggereerd wordt. Als insider heeft hij er ongetwijfeld meer kijk op, maar naar buiten toe wordt de indruk van eenheid nou niet bepaald uitgestraald.

Ik ben wel erg benieuwd waar dit allemaal toe leidt.
Eenheid? Het wordt een harde strijd, bereid je daar maar op voor. Bepaalde mensen (bijvoorbeeld de broers Van Eijden) zullen privileges gaan verliezen. De kans bestaat dat er koppen gaan rollen bij de RVC, de directie en de jeugdopleiding. Dus zal er een tegenbeweging op gang komen, dat is onvermijdelijk.

Het hoeft ook niet gezellig te zijn bij Ajax. Ajax is een topclub, het gaat om de prestaties.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Kowalczyk » do dec 16, 2010 2:59 pm

beelzebub schreef:Refrase: Hoe ben je lid geworden? Voetbalverleden binnen Ajax, verdienste voor de club of voorgedragen?
Voorgedragen.

Ik werd destijds (2005, meen ik) gebeld door John Jaakke, de toenmalige voorzitter. Voor het eerst wilde Ajax toen een paar mensen lid maken uit supporterskring. Daar was over vergaderd en toen was mijn naam door verschillende mensen genoemd. Ik ben om precies te zijn voorgedragen voor de "kritische, maar constructieve en verantwoordelijke wijze waarop ik mij publiekelijk manifesteer als Ajax-supporter." Zo verwoordde Jaakke het destijds, en daarbij noemde hij mijn boek Vak 127 en de daaropvolgende media-uitingen (interviews enzo), mijn columns, mijn werk voor AT5 (FC Godenzonen) en mijn werk voor Ajax USA (website, maar bijvoorbeeld ook de reis die we jaarlijks organiseerden voor internationale Ajax-fans).

Daarnaast wisten ze ook dat ik al tien jaar naar vrijwel elke wedstrijd ging, uit en thuis.

Dit verzin ik dus niet zelf hè. Zo werd het me gezegd. :blush.gif:

K.
Still alive...

Plaats reactie