AJAX - Dinamo Kiev 25-08-2010

[Marillion]

Ik hou m'n hart alweer vast voor de prestaties van Urby vanavond. Hij is misschien wel de speler waar ik me het meeste aan heb geïrriteerd de afgelopen jaren. De belangrijkste reden daarvoor is dat je kunt zien dat die jongen gewoon heel aardig kan voetballen maar dat hij zo vaak in herhaling valt met zijn fouten. Het is iedere keer hetzelfde liedje. Dan staat 'ie ineens weer niet op te letten en dat kost ons dan een tegendoelpunt. Ik heb altijd de neiging om het veld op te stappen en die jongen eens goed wakker te schudden. Het is alsof hij soms niet beseft wat er op het spel staat. Alsof hij gewoon een balletje aan het trappen is met een groepje vrienden in het park. Doodzonde want hij moet zoveel beter kunnen.

Ik heb in ieder geval wel echt zin in de wedstrijd. Euforie of deceptie. Je weet nu al dat één van de twee emoties vanavond zal overheersen. En dat is nu precies wat sport zo leuk maakt.

[joey]

Edgar Davids zei ooit: 'Als je de tegenstander bij de strot hebt, moet je doorbijten.' En dat is het precies. Het is natuurlijk een veeg teken dat we ons nu nog zorgen moeten maken. In Kiev zat alles mee. Daar moet je dan optimaal van profiteren. Dat gebeurde dus niet, de spelers waren niet scherp genoeg. Vandaar ook dat die keeper van hen zegt: wij gaan door want wij willen het liever.

Waar dat in zit? Het zal wel een combinatie van factoren zijn. Sommige spelers zijn lieverds, ze gunnen de tegenstander ook wat. Dat speelt zeker mee. Maar de voornaamste factor is denk ik de lage moeilijkheidsgraad van het jeugdvoetbal (voor de jeugdteams van Ajax) en van de eredivisie. Spelers uit onze opleiding denken al snel: het komt wel goed. Het komt immers meestal goed. Je ziet toch vaak dat jongens uit onze competitie naar het buitenland gaan en daar ontdekken dat de wereld van het topvoetbal iets anders in elkaar zit dan de Nederlandse voetbalwereld. Dan is het: verdomd, als ik niet alles geef, dan verliezen we/word ik gewisseld/zit ik op de bank/tribune.

Overigens vond ik het positiespel van Ajax in Kiev ook heel matig. Het veld werd niet breed gehouden bijvoorbeeld. Het helpt heel erg als je de ruimtes goed benut en de tegenstander laat lopen.

[Pride of Amsterdam]

Damn, ben nerveus voor deze pot zeg. Zal weinig aan werken toekomen vandaag.

[Marillion]

Klopt, het gemak dat spelers in de jeugdopleiding ervaren kon wel eens een oorzaak van dit soort gedrag zijn.

Wat dat positiespel betreft. Ik hoop in ieder geval maar dat we wat beter aan de wedstrijd beginnen dan vorige week. Want het was eigenlijk een klein wonder dat het na 25 minuten niet al een hopeloze zaak was. Ik verwacht nog altijd dat het een hele lastige opgave zal zijn om Kiev uit te schakelen. Voornamelijk omdat ik bang ben dat Ajax het niet kan opbrengen om 90 minuten lang scherp en geconcentreerd te spelen. Dinamo is misschien geen wonderploeg maar een foutje afstraffen kun je doorgaans wel aan iemand als Shevchenko overlaten.

[joey]

Dat wel, maar de verdediging van Kiev maakte een erg zwakke indruk op mij. Ik verwacht dat Ajax er wel twee maakt.

Het is ook logisch, hoor. Neem Eriksen. Die kon in de jeugd alleen maar leuke dingen doen. Nu moet hij opeens aan de bak. Dat is een hele omschakeling. Opeens draait niet meer de hele wereld om Christian D.

[Marillion]

We kunnen er wel twee maken maar als PAOK er drie in schiet (weliswaar in Griekenland) dan sluit ik ook niet uit dat Kiev er een paar maakt. Als er een snel doelpunt valt kan er zomaar een hoge uitslag uit komen.

Onze verdediging heeft dit seizoen nog geen minuut een betrouwbare indruk gemaakt. Dat is waar ik me het meest zorgen over maak. We zullen best scoren maar zijn het er genoeg?

[Thijs]

Wat een helse dag is dit!

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Inderdaad, Thijs! De uren gaan zo langzaam....

[ferry]

Moeilijk, moeilijk. Neem Urby, the Dreamer, lijkt er soms niet bij te zijn. Vorig seizoen dacht ik dat Jol een gevoelige snaar had geraakt, want ineens (voor de winterstop) begon ie fel te spelen en nog te scoren met mooie goals ook. Maar dan zakt ie ineens weer weg. Een karaktertrek dus. Kan de trainer daar wat aan doen? Ik twijfel. Want ik denk aan een Nigel de Jong; ook zo'n pieken en dalenspeler bij Ajax. Maar bij HSV ineens een grote mijnheer geworden. Hoe kan dat dan? Invloed van een trainer? Of toch volwassen geworden in een grote(re) competitie?

Bij spelers als Urby, Van der Wiel en Alderweireld heb ik altijd het idee dat ze na afloop van een nederlaag niet "ziek" zijn, zoals supporters en ogenschijnlijk Vertonghen of Suarez. Dat ze denken: "goh, jammer, verloren. Volgende keer beter". Kan een inschattingsfout van me zijn (ik kan natuurlijk niet in de ziel van die gozers kijken), maar stel dat dit klopt: is het dan een onverbeterlijke karaktertrek, of zou een trainer die spelers zo kunnen beinvloeden dat ze een andere instelling krijgen? Zeker in een wedstrijd als vanavond?

Volgens mij veranderen spelers zoals De Jong vooral door de grotere concurrentie bij de teams in het buitenland. Als je daar niet presteert of niet voldoende gemotiveerd bent dan speel je gewoon niet. Ik denk dat de hiërarchie in het team ook een rol speelt; wie geeft Urby bij ons op z'n flikker als ie weer eens staat te dromen? Ik zie alleen Suarez in staat om dat te doen.


Tjonge was duurt deze dag lang...

[peter]

Zometeen gelukkig nog een afspraak, want het is nu al een tijdje niets. Ongeconcentreerd en gespannen.

[Scherrer]

Zometeen gelukkig nog een afspraak, want het is nu al een tijdje niets. Ongeconcentreerd en gespannen.

Misschien moet je je werk vandaag gewoon even outsourcen.

[Ajax Rules]

Damn, ben nerveus voor deze pot zeg. Zal weinig aan werken toekomen vandaag.

Omgekeerd is het zo dat ik juist op dit soort dagen keihard probeer te werken, zodat het avond is voor je er erg in hebt.

[peter]

Zometeen gelukkig nog een afspraak, want het is nu al een tijdje niets. Ongeconcentreerd en gespannen.

Misschien moet je je werk vandaag gewoon even outsourcen.

Werk de laatste tijd liever in een samenwerkingsverband.

[brigade zuid]

Ik zou niet zeker van me zaak zijn, want Ajax is de laatste jaren in de voorronde van de CL synoniem aan teleurstelling en underachieven.

Precies, ik snap AJAX supporters niet die maar ff roepen van we gaan wel door want Kiev stelt geen ruk voor.. kijk eens even naar de ploegen die ons de laatste jaren hebben uitgeschakeld denk ik dan, stelden die dan zoveel voor. Het scheelde ook maar een haar of we hadden er uitgelegen tegen PAOK, nou ik kan je 1 ding vertellen, die ploeg steld dus drie keer minder voor dan Kiev.

[Nihad]

Alleen onder De Heer volgen we er uit tegen clubs van niks.

[999]

Werken jullie maar lekker door, doen wij nog effe een dutje ...

[elliquido]

Edgar Davids zei ooit: 'Als je de tegenstander bij de strot hebt, moet je doorbijten.' En dat is het precies. Het is natuurlijk een veeg teken dat we ons nu nog zorgen moeten maken. In Kiev zat alles mee. Daar moet je dan optimaal van profiteren. Dat gebeurde dus niet, de spelers waren niet scherp genoeg. Vandaar ook dat die keeper van hen zegt: wij gaan door want wij willen het liever.

Waar dat in zit? Het zal wel een combinatie van factoren zijn. Sommige spelers zijn lieverds, ze gunnen de tegenstander ook wat. Dat speelt zeker mee. Maar de voornaamste factor is denk ik de lage moeilijkheidsgraad van het jeugdvoetbal (voor de jeugdteams van Ajax) en van de eredivisie. Spelers uit onze opleiding denken al snel: het komt wel goed. Het komt immers meestal goed. Je ziet toch vaak dat jongens uit onze competitie naar het buitenland gaan en daar ontdekken dat de wereld van het topvoetbal iets anders in elkaar zit dan de Nederlandse voetbalwereld. Dan is het: verdomd, als ik niet alles geef, dan verliezen we/word ik gewisseld/zit ik op de bank/tribune.

Overigens vond ik het positiespel van Ajax in Kiev ook heel matig. Het veld werd niet breed gehouden bijvoorbeeld. Het helpt heel erg als je de ruimtes goed benut en de tegenstander laat lopen.

maar dit wil ik dus niet geloven.
Als je weet hoeveel jongens het niet halen in de jeugd, en hoe groot de concurentiestrijd is om uberhaupt in aanmerking te komen voor ajax 1, dan kun je toch niet een dromer en een lieverd zijn. Haal je ajax 1, dan heb je een groot portie voetbaltalent, maar dan moet je toch ook beschikken over felheid, ausdauer , en hardheid. Hoe zou je het anders gered hebben ten opzichte van die vele concurenten.

[Nihad]

Het heeft natuurlijk ook met de trainer te maken. Zet van Gaal voor deze groep en dan zal je zien dat de gemakzucht er zo uit is, hoor.

[FlaFlu]

Mwah. Donk, Waterman, Agustien, Koenders en Medunjanin toonden bij AZ wat dat betreft weinig tot geen verbetering, om maar wat voorbeelden te noemen.

[Nihad]

Dan heb je het ook een partij prut.

[Ajax Rules]

Lastige discussie. Aan de ene kant ben ik het wel met Joey eens, maar ik vind dat El Liquido ook een goed punt heeft.

Zolang je nog geen profvoetballer bent en een landstitel en een dikke auto hebt, is het nauwelijks voorstelbaar dat je gemakzuchtig bent (enkel en alleen omdat je op zaterdag altijd met 6-0 zou hebben gewonnen in de jeugd). En als je eenmaal die landstitel en die auto wel hebt, dan wil je al snel naar een WK of een topclub of 10 auto's hebben. Dus dan maakt dat je weer hongerig.

[joey]

Sommige spelers hebben een hoop talent en daardoor haast geen concurrentie. Voor veel spelers die het eerste halen geldt dat. De spelers die keihard moeten werken om aan te haken vallen doorgaans af.
Neem Eriksen. Die zag ik vorig jaar een rare wedstrijd spelen. In de eerste helft waren de ruimtes klein, daar ging hij slecht mee om. Hij voetbalde gemakzuchtig, bewoog amper, zocht de drukte op en gaf tot mislukken gedoemde hakjes uit stand. In de tweede helft kwam er meer ruimte, toen deed hij een paar fraaie dingen en hij scoorde. Wat staat er dan later op AN? 'Eriksen uitblinker, blabla'. Tja... Het probleem is dus dat die gemakzuchtige houding Eriksen nu opbreekt. Het zal allemaal een stuk feller en geconcentreerder moeten, wil hij een basisplaats in Ajax 1 krijgen. Talent heeft hij genoeg, daar is iedereen het over eens. Maar soms is er sprake van de wet van de remmende voorsprong.

[Rooie]

Ik wil iedereen hierbij succes wensen vanavond. Ik ga maar op pad en een paar pilsjes drinken om tot rust te komen, op deze manier is het geen harden!

[joey]

Alles komt goed, Benji! Sterkte!

[Pride of Amsterdam]

Ik ga afsluiten hier. ben nog aardig de dag doorgekomen.

Op naar de CL!