Dinamo Kiev - Ajax 17-08-2010

[Toppie]

Ik zou toch echt kiezen voor 4-4-2

[mattie]

Bedankt! In welke opstelling geef jij Ajax de meeste kans?

Gaat Sheva achter Wiel aanlopen als die opkomt?

Als Kiev slim is niet
Die jongen heeft vedette neigingen... Als je zag hij hij stond te verdedigen bij allebei de doelpunten, thuis tegen Vitesse.

Maar goed..
Steek

Wiel-Alderweireld-Vertonghen-Ooijer (zouden ook kunnen omdraaien)
Zeeuw-Enoh-de Jong-Eriksen
Mounir-Suarez.

[Jöhnk]

74 wedstrijden vorig seizoen....en nu weer scoren. Is gewoon klasse.

[Ajax Rules]

Sulejmani keert terug in de selectie in plaats van Josefzoon. Begrijpelijk.

Wellicht dat Donald met z'n lengte is meegenomen als pinch-hitter?

Zou een rare gedachte zijn. Als ze een pinchhitter nodig hebben, dan kan dat alleen zijn in het laatste half uur van de TWEEDE wedstrijd.

Wat voor scenario zich ook voltrekt in Kiev, er is natuurlijk geen scenario denkbaar waarin de trainer dinsdag Donald als pinchhitter zou mogen inbrengen.

[Bert]

Natuurlijk wel. Een doelpunt in de uitwedstrijd telt dubbel.

[FlaFlu]

Precies. Als Ajax met drie of vier nul achter zou komen te staan en men er combinerend totaal niet doorheen komt, dan zou een trainer kunnen kiezen voor een andere aanpak om er voor te zorgen dat de tweede wedstrijd nog ergens over gaat.

[Jöhnk]

Wellicht dat Donald met z'n lengte is meegenomen als pinch-hitter? Staat me iets van bij dat hij onder één van de vorige Ajax-trainers al eens op die manier is gebruikt.

En leverde dat toen iets op?

[Marillion]

Nou, als we al zo veel achterstaan denk ik dat we gewoon met de staart tussen de benen richting Amsterdam vertrekken en ons verder op de competitie richten. Dan zijn we namelijk gewoon een maatje te klein.

Het inbrengen van een breekijzer heeft geen zin. Dan krijg je allemaal lange ballen die op goed geluk richting het doel worden getrapt. En als je het al zou overwegen dan doe je het wat mij betreft alleen als je dan ook een speler hebt die daar eventueel iets mee kan. Niet iemand die toevallig fysiek wat sterker is dan je andere opties. Krijg je van die taferelen als met Jelle van Damme ooit in Eindhoven....

[FlaFlu]

Ja ho eens, het is niet mijn plan of zo. Ik probeer me alleen te verplaatsen in Jol, want je neemt Donald niet mee vanwege z'n techniek (of überhaupt vanwege z'n voetbalkwaliteiten, wat dat betreft).

[brigade zuid]

Het zal toch wel weer een keer heerlijk zijn om de poule fase van de CL te halen, dat je op vrijdagmiddag bij de loting vol spanning zit te kijken of we bij Barca of Man. United in de poule komen.

[Marillion]

Snap ik. Jij stelt de selectie niet samen.

Het enige dat ik kan verzinnen is dat hij de boel wil dichtgooien en daarom een speler meeneemt die hij kan inbrengen om wat te breken op het middenveld. Onze grootste zorg is immers dat we te makkelijk doelpunten weggeven.

[joey]

Zijn die centrale verdedigers niet juist over de grond te pakken?

[Ajax Rules]

Natuurlijk wel. Een doelpunt in de uitwedstrijd telt dubbel.

Je kan het natuurlijk beter op 3-0 houden of proberen 3-1 te maken met je elftal van dat moment, dan dat je een goede voetballer wisselt om Donald als pinchhitter in te brengen.

[Bert]

Dan ga je ervan uit dat het loopt op dat moment. Dan heb je natuurlijk geen breekijzer nodig, nee. Dat is alleen niet altijd het geval.

[Ajax Rules]

Probeer je nou mee te gaan in de mogelijke gedachten van Jol (zoals Enganche)?

Of probeer je hier echt te betogen dat er een situatie denkbaar is, waarin jij (Bertje) zou overwegen (ware jij de coach) om Donald dinsdag in te brengen als pinchhitter?

[Bert]

Nee, jij stelt dat er in de eerste voorrondewedstrijd geen reden kan zijn om een breekijzer in te brengen. Dat is mijns inziens niet zo.

[Ajax Rules]

Nee, jij stelt dat er in de eerste voorrondewedstrijd geen reden kan zijn om een breekijzer in te brengen. Dat is mijns inziens niet zo.

Oh, okee.... gelukkig.

Maar ik bedoelde natuurlijk in combinatie met de kwaliteiten van Donald. Als je een geniale pinchhitter hebt, waarvan je kan verwachten dat hij er vijf inschiet, dan is er natuurlijk niks op tegen om hem in te brengen.

[joey]

Als je een geniale pinchhitter hebt, waarvan je kan verwachten dat hij er vijf inschiet, dan is er natuurlijk niks op tegen om hem in te brengen.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Donald als pinch-hitter? Ik krijg een Aha-erlebnis: 1993; Ajax - Auxerre, Olympisch Stadion, Johnny Hansen...

[Ajax Rules]

Doanld als pinch-hitter? Ik krijg een Aha-erlebnis: 1993; Ajax - Auxerre, Olympisch Stadion, Johnny Hansen...

Zelden zo teleurgesteld geweest als toen....

Dat gevoel de volgende morgen. Die wanhoop, meteen bij het wakker worden. Is het echt gebeurd? Ja, het is echt gebeurd.

[Marillion]

Dat gevoel de volgende morgen. Die wanhoop, meteen bij het wakker worden. Is het echt gebeurd? Ja, het is echt gebeurd.

Nu je dat zo zegt. Dat is een gevoel dat ik eigenlijk al een hele tijd niet meer heb gehad. Dat ongeloof over een slechte prestatie.

Mooie analyse trouwens Oscarito, dank! Ik zal 'm nog eens doorlezen voor de wedstrijd. Eens kijken of het een beetje klopt.

[Kowalczyk]

Nu je dat zo zegt. Dat is een gevoel dat ik eigenlijk al een hele tijd niet meer heb gehad. Dat ongeloof over een slechte prestatie.

Twee factoren:

1. gewenning
2. leeftijd

De emoties (vreugde én teleurstelling) worden gewoon wat minder heftig. Ajax-resultaten doen me, in positieve danwel negatieve zin, gewoon minder dan toen ik 20 was. Het komt nog maar zelden voor dat ik van een wedstrijd zó baal dat ik de volgende ochtend nog loop te vloeken (laatste keer: Ajax - Anderlecht) of dat ik zó euforisch ben dat ik de volgende ochtend de buzz nog voel en alle krantenverslagen wil lezen (laatste keer: Ajax - Fiorentina).

K.

[joey]

Doanld als pinch-hitter? Ik krijg een Aha-erlebnis: 1993; Ajax - Auxerre, Olympisch Stadion, Johnny Hansen...

Zelden zo teleurgesteld geweest als toen....

Dat gevoel de volgende morgen. Die wanhoop, meteen bij het wakker worden. Is het echt gebeurd? Ja, het is echt gebeurd.

Op 1: de gemiste titel onder HtC. Eén doelpunt te weinig, verdomme. Daar ben ik drie dagen ziek van geweest. Steeds weer zag ik voor me hoe stom we thuis tegen Sparta...

Uitgeschakeld door Milan/Tomasson was ook erg. In de 93e minuut.

Gek genoeg was ik niet eens zo teleurgesteld toen we in 1996 de CL van Juventus verloren. Terwijl we waarschijnlijk nooit meer zo dicht bij onze vijfde hoofdprijs zullen komen als toen.

[Kowalczyk]

Aanvulling op mijn vorige posting...

Er bestaat natuurlijk wel een verschil tussen woede en teleurstelling. Na Ajax - Anderlecht was ik niet zozeer teleurgesteld als wel woedend. Ik was echt zó kwaad op dat stelletje kansloze sukkels, dat ze zich in zo'n wedstrijd zó lieten vernederen. Het was niet meer voor de punten belangrijk, maar voor de supporters des te meer: Nederland - België, Ajax - Anderlecht, 3000 Belgen in het uitvak. Het was belangrijk om op die avond de sterkste te zijn, zoals het ook belangrijk is om niet met 0-3 van Feyenoord te verliezen, hoe onbelangrijk de wedstrijd (ranglijsttechnisch gezien) ook is.

Het moment dat Joey noemt (titel verspeeld op één goal, onder Ten Cate) was voor mij ook niet 'teleurstellend'. Ook toen was ik vooral razend. Niet vanwege het 0-0 gelijkspel tegen Sparta, helemaal aan het begin van het seizoen. Toen speelde Ajax gewoon sterk, maar wilde de bal er niet in. Dat overkomt je een keer, en als je vervolgens acht maanden later de titel verspeelt op één doelpunt, komt het natuurlijk niet door die 0-0 uit september of oktober. Ajax verspeelde de titel in Waalwijk, waar het op een schandalige manier niet thuis gaf (en toen kwam die onvergetelijke opmerking van onze hoofdtrainer...). En op de slotdag, in Tilburg, wekten ze nóg een keer mijn diepe walging toen ze zo stupide waren om niet aan PSV te denken: ze snapten gewoon niet dat ze als een gek op doelpunten moesten blijven jagen. Zo intens dóm en onprofessioneel.

Echte teleurstellingen?

AC Milan-uit (Inzaghi/Tomasson) is voor mij niet van toepassing, omdat ik er niet bij was en de omstandigheden uitzonderlijk waren. Ik zou gaan (had een kaartje en een reis geboekt), maar toen overleed mijn oom, een paar dagen voor de wedstrijd. Het was een oom met wie ik weinig 'had', maar mijn moeder was wel erg verdrietig door het vrij onverwachte verlies van haar broer. Ik besloot niet naar Milaan te gaan, maar naar de begrafenis van mijn oom (ik ging vooral voor mijn moeder, maar twijfelde geen moment: ik moest daarbij zijn). 's Avonds keek ik naar AC Milan - Ajax op tv (mijn vrienden zaten allemaal in Milaan), maar het voelde (zo vlak na die begrafenis) een tikje ongepast om heel fanatiek mee te leven. Toen we eruit vlogen, kreeg het 'kan gebeuren'-gevoel al snel de overhand. Zo was de situatie thuis, op dat moment.

De moeder aller nederlagen (en teleurstellingen) blijft voor mij KV Mechelen - Ajax (EC-II finale, 1988). Toen was ik dertien en heb ik gehuild. Zó schofterig onterecht vond ik dat. Ik vond die Belgen zó laf en achterbaks (ik zou daar nu anders over denken, trouwens; ik vermoed dat ze het gewoon heel slim en uitgekookt speelden en vind verlies tegen zo'n tegenstander niet zo snel meer 'onterecht').

En dan heb je nog de verspeelde landstitel op Spangen, tegen SVV, in 1991. Ajax speelde toen weliswaar heel slecht (en verloor dus door eigen falen met de finish in zicht), maar dat was geen onwil of onderschatting: Ajax verlamde en kon plotseling niets meer. Een martelgang. Vreselijk om te zien. Ik kon het de ploeg toen echt niet kwalijk nemen; ze zaten helemaal stuk na afloop. Allemaal rode oogjes, ook bij het bestuur, herinner ik me.

Die twee dus. Dat waren mijn ergste teleurstellingen.

Ergste woede: het Ten Cate/"één doelpunt"-drama. Bozer ben ik nooit op Ajax geweest, geloof ik.

K.

[FlaFlu]

Je haalt vorig seizoen door elkaar met het seizoen onder Ten Cate, Ko. Ajax-Sparta 0-0 was afgelopen seizoen. Die wedstrijd onder Ten Cate waar Joey het over had werd 5-2 in de Arena.