De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Alexander » di aug 06, 2024 10:37 am

Yopii schreef:
di aug 06, 2024 10:07 am

VI heeft ooit berekend hoeveel Ajax betaalde aan zaakwaarnemers, dat was schrikbarend. Al die verborgen kosten verdien je niet snel terug.
Wel dus. Overmars heeft een oog voor talent, waardoor je er wel vanuit kon gaan dat er steeds goede spelers binnenkwamen die voor goede bedragen de deur uit gingen. Dat is ook de reden waarom het EV jaren achtereen bleef groeien. Dan is het dus ook mogelijk om spelers fors meer te belonen.

Het gaat fout als je dezelfde salarissen blijft betalen, maar niet meer de juiste spelers binnenhaalt. Dan gaat het in 1x ook vrij hard, zeker als je ook geen CL haalt.

columbus
Berichten: 6376
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door columbus » di aug 06, 2024 10:44 am

Overmars heeft zeker goede spelers gekocht. Er was geld er dit geld werd ook hoog ingezet. Vergeet niet dat ook Overmars meer matige spelers heeft gekocht dan goede. Dat viel alleen minder snel op omdat de resultaten met de basis en een goede trainer goed waren. Het werd het laatste jaar ook langzaam minder. In plaats van dat Ajax op dat moment pas op de plaats zou maken werd alles op zwart gezet omdat n de hoop dat het zou omkeren. Een aan eenschakeling van slechte keuzes, slecht beleid, slechte scouting en een opleiding uit de jaren 90 zit Ajax nu in de posities waar het zit

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Yopii » di aug 06, 2024 11:36 am

Een succesvolle deal, en clubs (TD's) krijgen de neiging tot generaliseren. Bijvoorbeeld:

- de kost gaat voor de baat uit
- er lopen interessante spelers rond in de PL, kijk maar naar Tadic
- Denen passen bij Ajax, kijk maar naar... (ook toepasbaar op Nigerianen in de negentiger jaren, Roemenen in de jaren 0...enz)
- Zuid-Amerikanen voegen wat toe, grinta (grinta is maar één aspect)

Een andere neiging is krampachtig vasthouden aan het succes. Blijkt de strategie niet te werken, mist Ajax ondanks alle investeringen 'de aansluiting bij de Europese top' , dan gaan we met geld smijten: Haller, Berghuis, Bergwijn, Henderson, enz. Nu staan weer Rugani en Weghorst op het lijstje, oudere spelers die nooit het verschil hebben gemaakt. Zulke jongens krijgen contracten waar je binnen de korste keren weer af wilt. Helaas hebben die jongens geen behoefte om te vertrekken.

Al met al denkt men dus dat geld zaligmakend is, terwijl Ajax nooit de rijkste club zal worden. Wij moeten het hebben van inventiviteit.

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Jinne » di aug 06, 2024 11:37 am

Je verdiende het loon niet snel terug, want buiten CL premies hadden we ook nog transferwinst nodig om het te bekostigen.

Dus het was risky business.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Yopii » di aug 06, 2024 11:44 am

Precies, vaste CL-deelname + 50 miljoen aan transferinkomsten nodig hebben is Russische roulette.

Dat wist Overmars ook wel, maar hij liet zich meeslepen. Het is niet fijn om de boodschap te brengen dat het soberder moet, als clubmensen en supporters de polonaise lopen.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Lionel » di aug 06, 2024 12:48 pm

De eerste zomer zonder Overmars is er voor 216 verkocht. Allemaal spelers uit het tijdperk Overmars.

De zomer daarna is er voor 157 miljoen verkocht. Haal je daar het bedrag wat Bassey heeft opgeleverd vanaf dan is er voor 135 miljoen verkocht die zomer. Overmars was zeker geen slechtere onderhandelaar dan Hamstelaar. Op Bassey na dus allemaal spelers die er al waren ten tijden van Overmars.

In twee zomers is er dus voor 373 verkocht.

Vervolgens zijn de volgende spelers gekocht nadat Overmars tegelijkertijd met z’n lul en telefoon speelde:

Bassey, Mikautadze, Akpom, Forbs, Gaaei, Branco, Tahirovic, Kaplan, Medic, Henderson, Avila, Mannsverk en noem maar op.

Het probleem zit ‘m in de aankopen. Niet in de salarissen.
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Yopii » di aug 06, 2024 12:53 pm

Mwah, Tadic was niet komen spelen voor het salaris dat Ajax nu biedt.

De uitgaven staan vast, de inkomsten niet. Twee keer CL missen en schiet in de rode cijfers, terwijl de contracten doorlopen.

Tot die conclusie was men al eerder gekomen, maar het kost tijd om een andere koers te varen.

PSV heeft hetzelfde gehad: jarenlang geen geld om te investeren, omdat het had gegokt op CL-inkomsten die niet kwamen.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Lionel » di aug 06, 2024 1:20 pm

Maar je kunt Overmars niet de schuld geven van de huidige malaise want

1) hij kocht betere spelers die hij goed wist te verkopen
2) we deden bovenin mee
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Yopii » di aug 06, 2024 1:36 pm

Overmars wist het zelf ook:

'Er komt straks ook weer een mindere periode aan', gaat Overmars verder. De directeur voetbalzaken van Ajax blijft realistisch onder de torenhoge verwachtingen rondom Ajax. 'Geen club kan altijd top presteren. De verwachtingen rond Ajax worden groter en groter. Maar we moeten downsizen. Ik probeer de club klaar te maken voor het moment dat het juist minder succesvol verloopt.'
Helaas lukte dat niet, want dat kost jaren. Het was namelijk al te laat. Het schip voer met hoge snelheid op de ijsschots af.

Dat downsizen betekent dat de salarissen naar beneden moeten. Dan vis je in een andere vijver.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Lionel » di aug 06, 2024 1:47 pm

Onder Overmars waren 90% van de aankopen niet gedaan.
IK GELOOF!!!!!!

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » di aug 06, 2024 1:51 pm

Daar zit toch de crux? Zakelijk gezien zag Overmars dat gedownsized moest worden, maar na zijn (aan zichzelf te wijten) vertrek ging Hamstelaar helaas op de oude voet verder met de salarissen; en dat voor beroerde spelers, nog los van wat ze daarvoor betaald hebben, ongetwijfeld vanuit de gedachte dat er vele miljoenen op de bank stonden. Hoe het met Mislintat’s salarissen zit weet ik niet (las wel eens dat er een prestatiecomponent in zit), maar die gaf de laatste miljoenen uit aan mogelijk nog slechtere spelers. Daarna werd over the hill Henderson binnen gehaald voor een bizar salaris (gezien onze bestedingsruimte).

Het verleden laat zien dat Ajax(‘s beleidsmakers en directeuren) gewoonweg niet met veel geld op de bank kunnen omgaan. Alleen Overmars kon dat best wel goed.

T82
Berichten: 1936
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:27 pm
Locatie: Breda

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door T82 » di aug 06, 2024 10:03 pm

Alexander schreef:
ma aug 05, 2024 10:02 pm
Geloof wie je wil geloven hoor, maar deze informatie komt natuurlijk rechtstreeks vanuit Ajax. Zou die 4 miljoen dus niet met zo een korreltje zout nemen.
2 jaar contract met 2 miljoen per jaar

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Yopii » wo aug 07, 2024 9:52 am

Alleen Overmars kon dat best wel goed.
For the time being, ja. Hij was net op tijd weg, de neergang zat er aan te komen. Ik geloof er namelijk niets van dat hij daadwerkelijk het mes in de begroting had gezet, daarvoor was hij al te ver op de ingeslagen weg. Het is erg verleidelijk omdat vermeende toptalent uit Brazilië te halen dat eigenlijk te duur is.


Hij wilde Bergwijn ook halen, nietwaar? :confused.gif:

Natuurlijk weten we niet wat Overmars zou hebben gedaan, maar dat de uitgaven de spuigaten uitliepen staat buiten kijf.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Lionel » wo aug 07, 2024 10:26 am

Yopii schreef:
wo aug 07, 2024 9:52 am
Alleen Overmars kon dat best wel goed.
For the time being, ja. Hij was net op tijd weg, de neergang zat er aan te komen. Ik geloof er namelijk niets van dat hij daadwerkelijk het mes in de begroting had gezet, daarvoor was hij al te ver op de ingeslagen weg. Het is erg verleidelijk omdat vermeende toptalent uit Brazilië te halen dat eigenlijk te duur is.


Hij wilde Bergwijn ook halen, nietwaar? :confused.gif:

Natuurlijk weten we niet wat Overmars zou hebben gedaan, maar dat de uitgaven de spuigaten uitliepen staat buiten kijf.
En de inkomsten ook, Yopi. Overmars zijn trackrecord moet je ook hierin meenemen. En dan had hij het downsizen op een veel betere manier kunnen doen dan nu gebeurd is.
In twee transferzomers is er 360 miljoen opgehaald :excited.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Yopii » do aug 08, 2024 1:15 pm

Dat is juist het probleem, transfergelden kelderen als de prestaties uitblijven. In dit geval haalde Ajax de halve finale van de CL (!), dat zal niet snel weer gebeuren. Je kunt uiteraard geen begroting baseren op de aanname dat je zover komt.

Ook de transfer van Antony was een uniek verhaal: MU heeft minstens het dubbele betaald van wat hij waard was op dat moment.

Een tijdje zat alles mee, daarna kwam de onvermijdelijke neergang. Vervolgens trad Murphy's law in werking: wat fout kon gaan ging fout.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Lionel » do aug 08, 2024 1:28 pm

Nogmaals, dat had niks met Overmars te maken.
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Yopii » do aug 08, 2024 1:37 pm

We zullen het hier niet over eens worden.

Agree to disagree. :biggthumpup.gif:

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door peter » zo aug 11, 2024 6:04 pm

Volgens ED is PSV serieus voor Wijndal. Huurdeal.

Kaplan richting een Turkse club?

Vos naar Reims?

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Yopii » ma aug 12, 2024 8:46 am

Gemengde gevoelens over Wijndal en PSV.

Apart dat Bosz aan de slag wil met een huurspeler die van de concurrent komt. Dan zal hij denken dat Wijndal op zeer korte termijn iets toevoegt. :confused.gif:

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door peter » ma aug 12, 2024 2:01 pm

Lees op diverse Italiaanse media dat Sosa naar Torino gaat. Huur met optie op koop.

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Alexander » ma aug 12, 2024 2:42 pm

Dan hebben we die aan het einde van het seizoen ongetwijfeld weer terug in Amsterdam. Zonder verplichte optie zou ik daar nooit aan beginnen. Daarbij lijkt me Sosa juist een van de spelers die nog wel vrij goed verkoopbaar zou moeten zijn.

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Yopii » ma aug 12, 2024 2:54 pm

Kroes met zijn grote mond... Nul resultaat. :biggrin.gif:

Het seizoen is al bezig en hij is ongeveer niemand kwijt. Ja, CCC en Mikautadze, allebei ver onder hun marktwaarde.

Elke club weet dat hij spelers kwijt moet. Wachten, wachten... Sosa wil vast ook niet inleveren.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Neefkens » ma aug 12, 2024 2:57 pm

Grote mond, grote mond… :confused.gif:
Heeft hij ergens gezegd dat hij het wel even zou fixen ruim voor einde transferperiode? Hij heeft juist altijd gezegd dat het iets van de lange adem is.

Waar haal je het toch steeds weer vandaan?

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10878
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door WP_Legend » ma aug 12, 2024 3:18 pm

Mwah ik ben ook geen fan, staat graag in de spotlights, altijd met die telefoon aan zn oor... Maar ik vraag me af of die telefoontjes zakelijk zijn, want tot nog toe heeft ie niks gepresteerd.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43439
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Puinruimers (Miskopen) wie kan per direct weg.

Bericht door Marillion » ma aug 12, 2024 3:37 pm

Verrassing: Ajax is geen bepalende speler op de markt.

Wij bepalen niet wanneer er beweging komt. Iets wat doorgaans in een seizoen met een EK of WK sowieso al even op zich laat wachten. We kunnen de balans pas opmaken bij het sluiten van de markt. Dat de competities al begonnen zijn is een gegeven. Niet ideaal uiteraard maar hier hebben we het simpelweg mee te doen.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie