Wat is er geworden van .... (deel II)

[Marillion]

Ja, dat klopt. Al snap ik de verleiding wel. Want man, wat hebben die twee samen een aantal prachtige doelpunten gemaakt.

Zoals tegen Vitesse in De Meer.

[Ajax Rules]

Voor mij was Litmanen altijd zo’n speler die nooit gewisseld werd.

Dat klopt ook. Litmanen werd nooit gewisseld, maar had voorafgaand aan de finale en tijdens de finale enorm last van (ik meen) hooikoorts.

[Ajax Rules]

Zo lagen de verhoudingen toen nu eenmaal. Hij was bij Ajax geen onbetwiste basisspeler en dat was op dat moment naar mijn idee ook terecht. Op elke positie was er iemand beter.

Je zou het toch nakijken? Het klopt dat hij misschien op geen enkele positie de onbetwiste nummer 1 was, maar desalniettemin heeft hij volgens mij vrijwel nooit op de bank gezeten.

[Marillion]

Ja, nog niet gelukt. Ga 't nog wel even bekijken vd week.

Hij heeft in mijn herinnering inderdaad zeker wel zeer regelmatig gespeeld. Misschien zelfs wel bijna wekelijks, mede omdat hij dus op zomaar vier of vijf posities kon invallen. Dat was een luxe die Ajax toen sowieso had. Veel spelers konden op meerdere posities uit de voeten. En dan ook echt op hoog niveau.

Dat maakt ook dat Seedorf in mijn ogen een tikje ongeduldig was. Als hij slechts af en toe een kwartiertje kreeg had ik het beter begrepen. Maar hij zat bij een selectie die op dat moment absolute top was, hij speelde veel en had dus op termijn ook echt wel zicht op een basisplaats. Maar goed, na een jaar Sampdoria speelde hij in Madrid dus die route heeft gewoon goed voor 'm gewerkt.

[Cruijff]

Ja, nog niet gelukt. Ga 't nog wel even bekijken vd week.

Hij heeft in mijn herinnering inderdaad zeker wel zeer regelmatig gespeeld. Misschien zelfs wel bijna wekelijks, mede omdat hij dus op zomaar vier of vijf posities kon invallen. Dat was een luxe die Ajax toen sowieso had. Veel spelers konden op meerdere posities uit de voeten. En dan ook echt op hoog niveau.

Je zou toch juist ook gaan speuren naar hoe vaak Kluivert in de spits stond?
Voor een 18-jarige heeft hij veel minuten gemaakt, maar Ronald de Boer was toch in de meeste gevallen de nummer 9.

En dan had je Nwanko Kanu nog, ook een absolute klassespits.
Maar in '95 ook nog pas 18 jaar.

Seedorf heeft op zijn 16e, 17e, 18e al enorm veel speelminuten en basisplaatsen gekregen. Bazoer en Gravenberch zullen er jaloers op zijn. Maar juist na zijn 18e verjaardag dreigde hij zijn basisplaats kwijt te raken, mits Ronald de Boer, Litmanen en Davids elke wedstrijd fit waren geweest.

[Ajax Rules]

Misschien zelfs wel bijna wekelijks, mede omdat hij dus op zomaar vier of vijf posities kon invallen.

Klopt, maar als hij speelde (bijna altijd dus, weet ik vrij zeker) rouleerde meestal de ander. Kluivert zat bijvoorbeeld veel vaker op de bank dan Seedorf. Dan Seedorf gewoon op 6 en Ronald op 9, zoals o.a. in de finale. Maar hij heeft ook wel eens gespeeld in plaats (en dan wel ook op de plaats) van Davids en een enkele keer ook voor Rijkaard.

[Cruijff]

Misschien zelfs wel bijna wekelijks, mede omdat hij dus op zomaar vier of vijf posities kon invallen.

Klopt, maar als hij speelde (bijna altijd dus, weet ik vrij zeker) rouleerde meestal de ander. Kluivert zat bijvoorbeeld veel vaker op de bank dan Seedorf. Dan Seedorf gewoon op 6 en Ronald op 9, zoals o.a. in de finale.

Klopt. In '94-'95 begon Kluivert een stuk vaker op de bank dan dat hij in de basis op nummer 9 mocht beginnen.
Maar omdat Kluivert voor het volgende seizoen de nummer 9 zou gaan worden en Ronald de Boer' ontdekt' was als een betere rechtshalf dan spits, is Seedorf minder speeltijd in het vooruitzicht gesteld.

[Marillion]

Kluivert brak toen door omdat Ronaldo niet naar Amsterdam kwam. Grofweg, in mijn herinnering dus weer, mocht Kluivert regelmatig tegen kleinere tegenstanders starten. In de grotere wedstrijden viel de keuze dan nog op Ronald de Boer als spits. Dat begon richting 1995/1996 te verschuiven. Kluivert was de spits en Ronald de Boer daarmee de rechtshalf. En dan hadden we dus ook Kanu nog, wat een geweldige speler was dat ook.

Moet je eens kijken wat we tegenwoordig voor een fratsen moeten uithalen met de bezetting van de spitspositie.

[Marillion]

Gelijk maar even gezocht, volgens deze bron heeft AR gelijk. Seedorf had in de Eredivisie 29 basisplaatsen (van de 34 uiteraard) en 10 in de CL (van de 11). Ik had in mijn herinnering dat hij vaker vanaf de bank begon.

Dan was het dus waarschijnlijk meer het vooruitzicht dat hij in het seizoen erna weleens minder kon gaan spelen. Want met het stijgen van het aantal basisplaatsen voor Kluivert in de spits ging Ronald de Boer naar rechtshalf. En de positie van Rijkaard ging naar Frank de Boer waardoor Bogarde als back in het elftal kwam. Van dat laatste is dan weer de vraag wanneer die keuze is gemaakt. Is dat idee ontstaan nadat Seedorf vertrok of omdat Seedorf vertrok.

Overigens kon Davids ook geweldig uit de voeten als 4 in dat elftal.

[Ajax Rules]

Van dat laatste is dan weer de vraag wanneer die keuze is gemaakt. Is dat idee ontstaan nadat Seedorf vertrok of omdat Seedorf vertrok.

Ik vermoed dat laatste. Zeker aan het begin van 1995-1996 zou Seedorf zeker de voorkeur hebben gekregen boven Bogarde.

Wat wel kan meespelen is hoe Seedorf zijn eigen rol zag. Rijkaard en Blind schoven een beetje om een om in, waarbij Rijkaard eigenlijk nog meer de 'mandekker was' (tegen drie spitsen in ieder geval). Misschien zag Seedorf zichzelf meer als echte middenvelder.

[Mr. Ajax]

Overigens kon Davids ook geweldig uit de voeten als 4 in dat elftal.

Davids vond ik ook echt een geweldenaar. Zijn Ajax-jaren (eerste periode) heb ik niet echt bewust meegemaakt maar alle beeldmateriaal wel honderden keren teruggekeken, en ook in z'n verdere loopbaan was hij altijd een van m'n favorieten en zelfs jeugdhelden. Samen met Witschge (bedrukt op m'n eerste shirt als 7-jarige) en Ronald De Boer, die ik nog altijd echt symbool vind staan voor een prototype Ajacied. Uitstekende techniek, actie, spelinzicht- en intelligentie, sierlijkheid, atletisch vermogen en wendbaarheid... Alles wat een typische Ajax-speler zou moeten hebben. Wat dat betreft vind ik dat ie een tikkie underrated is. Ook wel jammer dat ie niet iets meer uit zijn loopbaan heeft kunnen persen.

[Ajax Rules]

Overigens kon Davids ook geweldig uit de voeten als 4 in dat elftal.

Ik weet nog dat Davids zich een beetje stoorde aan zijn door Van Gaal bedachte bijnaam "De pitbull". Want hij vond zichzelf (en terecht!) ook technisch enorm goed.

Ik weet nog dat Vermegen en Spaan een 1-1 competitie hadden (nog voor het WK94) in hun programma (met van die kleine goaltjes). Die competitie werd glansrijk gewonnen door Edgard Davids, die een groot aantal pleintjestrucs liet zien. Ik weet nog een panna, waarbij hij scoorde met een bal achter zijn standbeen door de benen van zijn opponent.

[Ajax Rules]

Ook wel jammer dat ie niet iets meer uit zijn loopbaan heeft kunnen persen.

De Boer bedoel je? Davids had natuurlijk wel echt een absolute topcarriere.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Overigens kon Davids ook geweldig uit de voeten als 4 in dat elftal.

Ik weet nog dat Davids zich een beetje stoorde aan zijn door Van Gaal bedachte bijnaam "De pitbull". Want hij vond zichzelf (en terecht!) ook technisch enorm goed.

Ik weet nog dat Vermegen en Spaan een 1-1 competitie hadden (nog voor het WK94) in hun programma (met van die kleine goaltjes). Die competitie werd glansrijk gewonnen door Edgard Davids, die een groot aantal pleintjestrucs liet zien. Ik weet nog een panna, waarbij hij scoorde met een bal achter zijn standbeen door de benen van zijn opponent.

Hij begon dan ook als trukendoosspeler op linksbuiten; pas later zakte hij een linie (en soms zelfs 2) in het elftal.

[Mr. Ajax]

Ook wel jammer dat ie niet iets meer uit zijn loopbaan heeft kunnen persen.

De Boer bedoel je? Davids had natuurlijk wel echt een absolute topcarriere.

De Boer inderdaad. Dat stukje over de prototype Ajax-speler was dan ook vooral op hem gericht.

Davids heeft inderdaad een prachtcarriere gehad, erg veel gewonnen en met de allergrootsten samen gespeeld. Toch vind ik het jammer dat ie na Juventus (toen was ie nog maar 30) het nergens echt te lang liet zien. Half jaartje Barca op huurbasis, contract opgezegd bij Inter na een jaartje met weinig minuten, twee jaartjes Tottenham met relatief weinig wedstrijden, jaartje Ajax... Paar potjes Crystal Palace... Je snapt wel wat ik bedoel. Oranje deed hij na 2004 volgens mij ook niet meer mee, of wel?

[Ajax Rules]

Hij begon dan ook als trukendoosspeler op linksbuiten; pas later zakte hij een linie (en soms zelfs 2) in het elftal.

Ja, dat was geen succes trouwens. Ook omdat het publiek om Roy bleef vragen.

Ik heb het vaker gezegd: een enorm verschil met nu. Toen waren en bleven Menzo en Roy ongekend populair, omdat ze gewoon bij Ajax hoorden. De loyaliteit van de supporters was enorm. Tegenwoordig ken ik eigenlijk geen enkel voorbeeld van een speler die populair is zonder te presteren.

Ik weet ook nog hoe stomverbaasd ik was toen ze voor het eerst op de bank begonnen. Niemand zag het aankomen, terwijl het toch echt niet raar was.

[Cruijff]

De Boer inderdaad. Dat stukje over de prototype Ajax-speler was dan ook vooral op hem gericht.

Davids heeft inderdaad een prachtcarriere gehad, erg veel gewonnen en met de allergrootsten samen gespeeld. Toch vind ik het jammer dat ie na Juventus (toen was ie nog maar 30) het nergens echt te lang liet zien.

Als Ajax speler heeft hij in 2006 - 2008 ook niet bijzonder veel in gebracht.
Tof van hem dat ie in de fase dat ie nog genoeg fysieke kracht had bij Ajax terug wilde keren, maar Ajax heeft er vrij weinig aan gehad.

twee jaartjes Tottenham met relatief weinig wedstrijden, jaartje Ajax... Paar potjes Crystal Palace... Je snapt wel wat ik bedoel. Oranje deed hij na 2004 volgens mij ook niet meer mee, of wel?

Klopt, EK 2004 was hij nog mee naar Portugal, daarna was het meteen klaar.
Dat hij absoluut niet met Marco van Basten overweg kon, was wel de aanleiding. Van Basten bondscoach van Oranje, was einde Davids bij Oranje.
Van Basten trainer bij Ajax, betekende meteen het vertrek van Davids (en Kenneth Perez) bij Ajax.

[Marillion]

Nu had ik de indruk dat Davids niet de meest makkelijke persoonlijkheid was. Dat zal er wellicht iets mee te maken hebben.

Zonde want hij kon geweldig spelen. Bij Ajax en Juventus was hij geweldig. In Turijn een ijzersterk koppel met Zidane. En er staat me bij van zijn korte periode bij Barcelona dat het elftal daar toen ook echt sterker was met hem erbij.

Ronald de Boer vond ik ook geweldig als middenvelder. Technisch heel goed, ontzettend balvast en die ene schijnbeweging die soms haast niet te verdedigen leek. Maar zijn hoogtepunt lag wel echt bij Ajax destijds.

[Yopii]

Overigens kon Davids ook geweldig uit de voeten als 4 in dat elftal.

Ik weet nog dat Davids zich een beetje stoorde aan zijn door Van Gaal bedachte bijnaam "De pitbull". Want hij vond zichzelf (en terecht!) ook technisch enorm goed.

Ik weet nog dat Vermegen en Spaan een 1-1 competitie hadden (nog voor het WK94) in hun programma (met van die kleine goaltjes). Die competitie werd glansrijk gewonnen door Edgard Davids, die een groot aantal pleintjestrucs liet zien. Ik weet nog een panna, waarbij hij scoorde met een bal achter zijn standbeen door de benen van zijn opponent.

Hij begon dan ook als trukendoosspeler op linksbuiten; pas later zakte hij een linie (en soms zelfs 2) in het elftal.

Voor de linksbuitenpositie had hij de snelheid niet, en zijn schot was ook vrij matig.

Ik was niet zo'n fan van hem, altijd die persoonlijke oorlogjes... ik was meer geporteerd van Ronald de Boer.

Neemt niet weg dat hij goed kon voetballen, natuurlijk.

[Cruijff]

Nu had ik de indruk dat Davids niet de meest makkelijke persoonlijkheid was. Dat zal er wellicht iets mee te maken hebben.

Zonde want hij kon geweldig spelen. Bij Ajax en Juventus was hij geweldig. In Turijn een ijzersterk koppel met Zidane. En er staat me bij van zijn korte periode bij Barcelona dat het elftal daar toen ook echt sterker was met hem erbij.

Klopt.
Barcelona zat in een gigantisch wak tot vlak voor zijn komst.

Het huren van Davids stuitte eerst op verzet van het publiek, want WEER EEN NEDERLANDER, maar hij heeft het toen geweldig gedaan.
Met hem erbij is het echt weer gaan lopen.

[Arthur]

Bij Ajax deed hij het in het 1e half jaar na zijn terugkeer ook heel goed. Met hem in de basis verloren we geen wedstrijd.
Helaas was hij zo dom om in de voorbereiding een wedstrijd zonder scheenbeschermers te spelen, waardoor hij zijn been brak. Daarna was het toch wel een stukje minder.

[Cruijff]

Helaas was hij zo dom om in de voorbereiding een wedstrijd zonder scheenbeschermers te spelen, waardoor hij zijn been brak. Daarna was het toch wel een stukje minder.

Hij tartte het noodlot door expres met rugnummer 13 te gaan spelen en brak tegen Go Ahead Eagles inderdaad zijn been toen hij een oefenwedstrijd in de voorbereiding zonder scheenbeschermers speelde.

Overigens beweerde Davids toen dat hij al zijn hele carriere zonder scheenbeschermers speelde.
Al zijn EK/WK wedstrijden, de CL finales in '95 en' 96, de vele wedstrijden in de Serie A die zou hij dan allemaal zonder scheenbeschermers hebben gespeeld???

[Marillion]

.....
Ik was niet zo'n fan van hem, altijd die persoonlijke oorlogjes... ik was meer geporteerd van Ronald de Boer.

Neemt niet weg dat hij goed kon voetballen, natuurlijk.

Een lastige persoonlijkheid, zoveel is duidelijk ja. Er was vaak "iets" aan de hand. Net even te vaak om toevallig te zijn. Maar van de voetballer kon ik erg genieten. Vooral omdat hij in verschillende onderdelen goed was. Een technisch uitstekende voetballer die ook voorop ging in de strijd.

Ronald de Boer zien voetballen was een genot voor het oog. Hij kon op het middenveld ook goed een tegenstander passeren. Je wist precies wat hij ging doen en toch lukte het vrijwel altijd.

Zo bij elkaar was dat middenveld van Ajax gewoon erg compleet en goed. En maak van middenveld eigenlijk maar elftal. Het sloot allemaal heel goed op elkaar aan.

[Iniesta]

Wk 98 was Davids ook echt geweldig.
De Boer als middenvelder erg mooie speler, maar Davids was op zijn positie wellicht de beste ter wereld in z’n topdagen.

[Historicus]

Helaas was hij zo dom om in de voorbereiding een wedstrijd zonder scheenbeschermers te spelen, waardoor hij zijn been brak. Daarna was het toch wel een stukje minder.

Hij tartte het noodlot door expres met rugnummer 13 te gaan spelen en brak tegen Go Ahead Eagles inderdaad zijn been toen hij een oefenwedstrijd in de voorbereiding zonder scheenbeschermers speelde.

Overigens beweerde Davids toen dat hij al zijn hele carriere zonder scheenbeschermers speelde.
Al zijn EK/WK wedstrijden, de CL finales in '95 en' 96, de vele wedstrijden in de Serie A die zou hij dan allemaal zonder scheenbeschermers hebben gespeeld???

Heb even wat foto's van Davids gegoogeld van voor het terug bij Ajax kwam. Bij ploegen met lichte kleur kousen, zoals Ajax en het oranje van het Nederlands Elftal is duidelijk te zien dat hij dan wel scheenbeschermers droeg. Scheidsrechters mogen je ook niet laten meespelen als je geen scheenbeschermers draagt. Maar ergens staat me van bij dat Davids toentertijd bedoelde dat hij in de voorbereiding altijd zonder speelde. Dat kan ik me ook bijna niet voorstellen. Dan moeten alle trainers daar aan voorbij zjin gegaan. Kan me wel voorstellen dat een amateurscheids er niet eens op let of die Ajax-spelers wel scheenbeschermers dragen in een oefenpotje... Wel erg dom van Davids, zoals ook wel bleek uit die beenbreuk.