De toekomst: post-Cruijff

[Jöhnk]

Zouden die chips één van AR's 'strikt noodzakelijke' innovaties zijn die Cruijff gaat terugdraaien?

Ajax wil dus echt robots opleiden.

[joey]

Ajax niet, Jol wilde dat.

Bij Bayern zit toch ook zo'n gek? Zo iemand die Schweinsteiger en Müller en Robben wil vertellen welke wetenschappelijk verantwoorde keuzes ze moeten maken in het veld?

Ik heb laatst de eerste goal van Barcelona tegen Arsenal wel zes keer bekeken. Hoe snel dat gaat! Hakje Fabregas, bal wordt opgepikt en op hetzelfde moment is Messi weg. De ruimtes zijn zo klein en de spelers moeten zo snel handelen dat ze er niet eens over kúnnen nadenken, dan gaat het mis. Alles moet op intuïtie.

Maar het pijnlijke is natuurlijk dat VDB eerst met Jol robotjes wilde kweken en nu opeens de plannen van Cruijff helemaal top zegt te vinden. Maar zoals Cruijff zei: het een staat haaks op het ander.

[999]

Goh, volgens mij is dit alweer de derde keer dat iets in deze strekking hier gepost wordt ..

Sorry hoor, ik had het in ieder geval nog niet gelezen. Maar weet je wat, jij mag het gewoon overslaan.

..Tuuttuuttuut ...

[peter]

Ajax niet, Jol wilde dat.

Bij Bayern zit toch ook zo'n gek? Zo iemand die Schweinsteiger en Müller en Robben wil vertellen welke wetenschappelijk verantwoorde keuzes ze moeten maken in het veld?

Ik heb laatst de eerste goal van Barcelona tegen Arsenal wel zes keer bekeken. Hoe snel dat gaat! Hakje Fabregas, bal wordt opgepikt en op hetzelfde moment is Messi weg. De ruimtes zijn zo klein en de spelers moeten zo snel handelen dat ze er niet eens over kúnnen nadenken, dan gaat het mis. Alles moet op intuïtie.

Maar het pijnlijke is natuurlijk dat VDB eerst met Jol robotjes wilde kweken en nu opeens de plannen van Cruijff helemaal top zegt te vinden. Maar zoals Cruijff zei: het een staat haaks op het ander.

Dat is ook het grote probleem. Rik vd Boog (en de directie) heeft geen visie. Ze hebben een overlevingstrategie en voeren deze ieder jaar met succes uit. Jol was de gedroomde trainer en Blind de gedroomde opvolger en Cruijff een stem uit het verleden 'die je moeilijk serieus kan nemen'. Enfin, toen was de Boer de gedroomde trainer, Blind niet meer dan een assistent en Cruijff een fantastisch klankbord. De huidige status is bij een ieder bekend. Naja, het wisselt dus nog al.

[joey]

Hoe kunnen ze een visie hebben, ze hebben de kennis niet. Dat valt ze niet kwalijk te nemen en misschien hoeft het niet eens, maar dan moeten de voetbaltechnische beslissingen wel aan voetbalmensen overlaten. Maar dat is het probleem met voetbal: iedereen denkt dat hij er verstand van heeft.

VDB maakte in eerste instantie indruk op de supporters omdat hij precies wist wat ze wilden horen. Maar hij is een hol vat.

[peter]

Precies. Dat is ook de reden dat ik openlijk kies voor de lijn van Cruijff. Geen garantie voor succes, maar wel een visie en werken vanuit een vertrouwensbasis. Alle neuzen dezelfde kant op en van daaruit de technische adviezen uitvoeren. Dat is compleet anders dan hoe het nu gaat en hoe nu de poppetjes zijn ingevuld. Met alle respect, maar het personeelsbeleid is hopeloos geweest en is dat nog steeds. Waan van de dag.

[Ajaciedjuh]

Een ding is belangrijk: laat het pleit maar snel beslist zijn. Of we gaan door met het huidige beleid of de groep Cruijff gaat aan de gang. Combinatie is niet mogelijk. Hopelijk valt aanstaande woensdag de beslissing, maar ik denk dat het nog wel een aantal weken doorgaat.

Even terug naar de reactie van Cruijff van vanochtend t.a.v. het inhuren van een strategische partij. Zoiets heet de pot verwijt de ketel of zoiets.......
Het verplaatsen van Blind / Olde Riekerink naar Almere City of Ajax Cape Town is inderdaad netjes ....

Beide 'kampen' opereren op hetzelfde niveau wat dat betreft.

Als ik dan toch een kant moet kiezen, dan zou ik zeggen laat de groep Cruijff het maar doen. Krijgen we eindelijk successen of zijn we definitief een club in verval.

Ps: ik lees zojuist dat Coronel aanstaande woensdag terugtreed. E.e.a. gisteren gemeld in Studio Voetbal door Cheque. Iemand gezien?

[GangstaRiB]

Ajax niet, Jol wilde dat.

Bij Bayern zit toch ook zo'n gek? Zo iemand die Schweinsteiger en Müller en Robben wil vertellen welke wetenschappelijk verantwoorde keuzes ze moeten maken in het veld?

Ik heb laatst de eerste goal van Barcelona tegen Arsenal wel zes keer bekeken. Hoe snel dat gaat! Hakje Fabregas, bal wordt opgepikt en op hetzelfde moment is Messi weg. De ruimtes zijn zo klein en de spelers moeten zo snel handelen dat ze er niet eens over kúnnen nadenken, dan gaat het mis. Alles moet op intuïtie.

Maar het pijnlijke is natuurlijk dat VDB eerst met Jol robotjes wilde kweken en nu opeens de plannen van Cruijff helemaal top zegt te vinden. Maar zoals Cruijff zei: het een staat haaks op het ander.

In de top draait het om details. De basis waar Ajax aan wilt werken, is daar al gelegd (Arsenal en Barca). Jij wilt een aantal stappen in het proces overslaan, terwijl Van den Boog (terecht) denkt dat de basis aangepakt moet worden.

Zet mij als coach voor de spelersgroep van Barca en ik wordt ook kampioen van Spanje. Zet mij voor de huidige selectie van Ajax en ik moet ze de beginselen bijbrengen. Van aannemen en passen tot positiespel.

Van Basten dacht dat hij achterover kon leunen. Toen hij de deksel op z'n neus kreeg, waren zijn spelers watjes die niet tegen de regen konden.

Bij Ajax moet je terug naar de basics. We hebben nou eenmaal talenten, geen gearriveerde vedettes.

Ajax liep vroeger voorop in innovatie's. Nu willen we liever lekker terug naar de goeie ouwe tijd. Toen Ajax nog een topclub in de wereld was en dat het vanzelfsprekend was dat we Europese cups wonnen. Dat krijg je alleen maar terug door keihard te werken. En dat zie ik kamp Cruijff niet doen. Rijkaard, Koeman en Van Basten hebben alledrie dezelfde softe aanpak. Zouden Jonk en Bergkamp echt anders zijn?

[joey]

Bovendien zie je dus dat ze bij Ajax niet integer zijn. Ze zoeken een jeugdtrainer, enkele kandidaten ondergaan een psychologische test en voilà, de kandidaat van de hoofdtrainer is verreweg de beste. Komt dat even goed uit zeg, wat een toeval. Je kunt je wel voorstellen wat mensen binnen Ajax van zo'n procedure denken, zeker als de gekozen kandidaat dan ongeschikt blijkt te zijn. (Wat wel te verwachten viel, want die psychologen zullen geen voetbalkenners zijn.)

Als dat de manier van werken is, krijgen we ook een idee van de rest van het beleid. De hoofdtrainer mag doen wat hij wil, dat wordt dan met nepargumenten gerechtvaardigd.

Nu is VDB zwalkende, want hij heeft niemand meer bij wie hij zich kan aansluiten.

[columbus]

Zouden die chips één van AR's 'strikt noodzakelijke' innovaties zijn die Cruijff gaat terugdraaien?

Ajax wil dus echt robots opleiden.

Ik denk dat AR meer bedoelt dat de voetballerij toch echt wat innovatiever mag zijn. De voetballerij is eigenlijk een conservatief gedrocht. Wat dat betreft kan men heel wat leren van andere sporten die in trainingsmethodieken veel verder zijn, of in ieder geval durven vooruit te kijken. De wetenschap kan daarbij echt helpen denk ik, zeker wanneer men spelers individueel beter wil maken.

[Ajax Rules]

@AR Nu je het ene kamp hebt bekeken ben ik wel heel benieuwd naar het CV van Rik vd Boog en kornuiten. Kun je ons inzicht geven in de voetbalsuccessen van RvdB? Op voetbaltechnisch gebied dus he.

Ik heb al keer op keer op keer gezegd dat mijn JC-kritiek niet betekent dat ik VOOR Rik vd Boog ben. Wat mij betreft komt er een nieuwe directie.

(Ik ben het overigens wel 100% met VDB eens dat het bizar zou zijn wanneer je ongeclausuleerd bevoegdheden zou moeten overdragen, terwijl je zelf formeel verantwoordelijk bent).

[Ajax Rules]

Zouden die chips één van AR's 'strikt noodzakelijke' innovaties zijn die Cruijff gaat terugdraaien?

Ajax wil dus echt robots opleiden.

Ik denk dat AR meer bedoelt dat de voetballerij toch echt wat innovatiever mag zijn. De voetballerij is eigenlijk een conservatief gedrocht. Wat dat betreft kan men heel wat leren van andere sporten die in trainingsmethodieken veel verder zijn, of in ieder geval durven vooruit te kijken. De wetenschap kan daarbij echt helpen denk ik, zeker wanneer men spelers individueel beter wil maken.

Inderdaad. En die mening ben ik toegedaan zonder dat ik (als leek) precies kan zeggen welke innovaties ik wel en welke innovaties ik niet voor ogen heb.

[joey]

Cruijff heeft keer op keer gezegd dat het hem alleen gaat om het voetbaltechnische beleid. Dat is ook het enige waar hij zich over heeft uitgelaten. VDB vond het geen probleem die bevoegdheden over te dragen aan Van Basten of Jol. Waarom doet hij nu dan zo moeilijk?

[Ajax Rules]

Zouden die chips één van AR's 'strikt noodzakelijke' innovaties zijn die Cruijff gaat terugdraaien?

Ajax wil dus echt robots opleiden.

Ik vind dit echt zo 'narrow minded'.... Ik overzie niet meteen hoe waardevol dit is, maar ik sluit zeker niet uit dat je zo nuttige informatie kunt krijgen. Het verbaast me dat jij dat wel meteen kunt uitsluiten.

Beetje populistisch wat mij betreft.

[Ajax Rules]

Cruijff heeft keer op keer gezegd dat het hem alleen gaat om het voetbaltechnische beleid. Dat is ook het enige waar hij zich over heeft uitgelaten. VDB vond het geen probleem die bevoegdheden over te dragen aan Van Basten of Jol. Waarom doet hij nu dan zo moeilijk?

Omdat:
1. Van Basten in dienst was van Ajax.
2. Omdat Van Basten (als werknemer met een formele functie) WEL DEGELIJK werd gecorrigeerd en gecontroleerd. Van het "overdragen van bevoegdheden" was dan ook geen sprake. MvB voerde bepaalde technische taken uit, en werd daarbij gecontroleerd door zijn directeur. Precies zoals het hoort.

Overigens vind ik het ook gelul dat VDB geen trainer zou kunnen controleren omdat hij geen verstand van voetbal zou hebben. VDB is (met zijn Ajax-2-verleden, waar ten onrechte altijd heel smalend over wordt gedaan) nog beter dan menig AT-er in staat om zaken te beoordelen als:
- Hoe gaat de trainer om met zijn selectie? Is er eenheid en respect?
- Zijn er patronen te zien in het spel? Verbeteren die patronen?
- Volgt de trainer een duidelijke lijn? Of zwalkt hij en laat hij zijn oren hangen naar de pers en supporters?
- Hoe zijn de resultaten?

-

[joey]

Zouden die chips één van AR's 'strikt noodzakelijke' innovaties zijn die Cruijff gaat terugdraaien?

Ajax wil dus echt robots opleiden.

Ik denk dat AR meer bedoelt dat de voetballerij toch echt wat innovatiever mag zijn. De voetballerij is eigenlijk een conservatief gedrocht. Wat dat betreft kan men heel wat leren van andere sporten die in trainingsmethodieken veel verder zijn, of in ieder geval durven vooruit te kijken. De wetenschap kan daarbij echt helpen denk ik, zeker wanneer men spelers individueel beter wil maken.

Inderdaad. En die mening ben ik toegedaan zonder dat ik (als leek) precies kan zeggen welke innovaties ik wel en welke innovaties ik niet voor ogen heb.

Dat vind ík nou populistische praat. Sorry dat ik het zeg.

Ajax 2 (of Jong Ajax) stelt niets voor. Javier Martina en Brutil Hosé hebben ook bij de reserves van Ajax gespeeld. Er is geen aanleiding om te denken dat VDB meer verstand van voetbal heeft dan de gemiddelde AT'er. Levensgevaarlijk om zo iemand voetbaltechnische beslissingen te laten nemen. Dan krijg je de ene dag Jol als trainer en de andere dag Frank de Boer....

VDB heeft meer dan een jaar Jol nagepraat omdat hij zelf geen visie heeft. Toen opeens paste Jol niet bij Ajax en gingen we een totaal andere richting op.

[Trab]

Ik vind het toch wel verassend dat Cruijff helemaal geen rol meer ziet weggelegd voor Blind. Daar maakt hij geen vrienden mee denk ik want Blind is nog erg populair onder de fans. Ik zou wel willen weten waarom hij niet gewoon assistent kan blijven of een jeugdelftal kan leiden (als ie daar genoegen mee neemt natuurlijk). Op zich voldoet hij aan de criteria die Cruijff stelt. Oud speler, jarenlang in top gespeeld etc. Wat zou de reden kunnen zijn? Heeft ie aanvaringen gehad met Piet Keizer ofzo in het verleden? Is ie teveel pro Van Gaal? Het lijkt me in ieder geval bijzonder lastig voor Frank de Boer op dit moment.

[joey]

Niet goed genoeg is ook een optie.

[Zuidema]

Ik vind het toch wel verassend dat Cruijff helemaal geen rol meer ziet weggelegd voor Blind. Daar maakt hij geen vrienden mee denk ik want Blind is nog erg populair onder de fans. Ik zou wel willen weten waarom hij niet gewoon assistent kan blijven of een jeugdelftal kan leiden (als ie daar genoegen mee neemt natuurlijk). Op zich voldoet hij aan de criteria die Cruijff stelt. Oud speler, jarenlang in top gespeeld etc. Wat zou de reden kunnen zijn? Heeft ie aanvaringen gehad met Piet Keizer ofzo in het verleden? Is ie teveel pro Van Gaal? Het lijkt me in ieder geval bijzonder lastig voor Frank de Boer op dit moment.

Vraag ik me ook af. Zoveel kwaad kan Blind toch niet meer doen op die plek? En heeft Cruijff voor die vacature soms een alternatief achter de hand, die in alle bagger van de afgelopen dagen nog niet aan de orde is geweest?

[999]

En wat gaat er gebeuren met de zojuist, op verzoek van FdB, aangestelde Hennie Spijkerman .. of heb ik iets gemist in al dat gekrakeel ? ..

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Hoe aardig me het lijkt om een Cruijff een kans te geven; zijn werkwijze bevalt me niet. Een polemiek starten in je spreekbuis, zodat werkelijk iedereen leuk kan meelezen wat de waarheid (nee: Cruijff's waarheid) is; ik zie werkelijk niet in welk belang voor Ajax hiermee gediend is.

Mwah, VDB speelt zelf de Blind-kaart. Dan mag Cruijff zich toch verdedigen?

Ik mag hopen dat VDB dat PR-bureau zelf betaalt? Anders komt het er dus op neer dat Ajax betaalt voor het zwartmaken van Bergkamp in de pers.

Volgens mij is Cruijff enkele maanden geleden begonnen met zijn media-offensief. En was hij de eerste (met Jonk en BErgkamp) die uit de school klapte na het gesprek met de directie, vorige week.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Zouden die chips één van AR's 'strikt noodzakelijke' innovaties zijn die Cruijff gaat terugdraaien?

Ajax wil dus echt robots opleiden.

Ik denk dat AR meer bedoelt dat de voetballerij toch echt wat innovatiever mag zijn. De voetballerij is eigenlijk een conservatief gedrocht. Wat dat betreft kan men heel wat leren van andere sporten die in trainingsmethodieken veel verder zijn, of in ieder geval durven vooruit te kijken. De wetenschap kan daarbij echt helpen denk ik, zeker wanneer men spelers individueel beter wil maken.

Inderdaad. En die mening ben ik toegedaan zonder dat ik (als leek) precies kan zeggen welke innovaties ik wel en welke innovaties ik niet voor ogen heb.

Het valt mij op dat we dit jaar nauwelijks (spier)blessures hebben. Zelden zijn er basisispelers geblesseerd. Is dat toeval, of te danken aan de nieuwe trainingsmethoden? Een paar jaar geleden klaagden we nog over de hoeveelheid blessures die onze selectie teisterden.

[joey]

Nee, dat klopt niet. De T. had het al op VDB voorzien lang voor Cruijff zich bij Ajax meldde. Eigenlijk sinds de TEG failliet ging. Cruijff is hier nu een half jaar mee bezig, maar in de T. stonden een jaar geleden ook al verhalen over het (dubieuze) verleden van VDB. De T. heeft duidelijk een bron buiten de voetbalwereld, Borsato of zo. Ik weet wel dat de T. Cruijff helpt, maar in dit geval was het al langer aan de gang. De T. heeft duidelijk nóg een reden om VDB aan te pakken.

De eerste reactie van Cruijff, donderdag na dat gesprek, was duidelijk genoeg, maar hij sprak in algemene termen. Hij heeft wel gezegd dat hij het onbestaanbaar vond dat de directie en de RVC.... en dat 'die mensen' geen verstand van voetbal hadden.... maar hij heeft niet eens namen genoemd. Verder kondigde hij aan de ledenraad of desnoods alle leden bij elkaar te laten komen, maar dat mag gewoon, daar is niets onbehoorlijks aan.

Het is VDB geweest die concreet werd, die begon over Blind en ontslagen en warme club, blablabla. Bovendien werd de goede naam van Bergkamp door het slijk gehaald, al dan niet met medeweten van VDB. De reactie kan dan niet uitblijven, Cruijff komt dan met zijn verhaal. Hij kan dat moeilijk laten lopen.

[GangstaRiB]

Nee, dat klopt niet. De T. had het al op VDB voorzien lang voor Cruijff zich bij Ajax meldde. Eigenlijk sinds de TEG failliet ging. Cruijff is hier nu een half jaar mee bezig, maar in de T. stonden een jaar geleden ook al verhalen over het (dubieuze) verleden van VDB. De T. heeft duidelijk een bron buiten de voetbalwereld, Borsato of zo. Ik weet wel dat de T. Cruijff helpt, maar in dit geval was het al langer aan de gang. De T. heeft duidelijk nóg een reden om VDB aan te pakken.

De eerste reactie van Cruijff, donderdag na dat gesprek, was duidelijk genoeg, maar hij sprak in algemene termen. Hij heeft wel gezegd dat hij het onbestaanbaar vond dat de directie en de RVC.... en dat 'die mensen' geen verstand van voetbal hadden.... maar hij heeft niet eens namen genoemd. Verder kondigde hij aan de ledenraad of desnoods alle leden bij elkaar te laten komen, maar dat mag gewoon, daar is niets onbehoorlijks aan.

Het is VDB geweest die concreet werd, die begon over Blind en ontslagen en warme club, blablabla. Bovendien werd de goede naam van Bergkamp door het slijk gehaald, al dan niet met medeweten van VDB. De reactie kan dan niet uitblijven, Cruijff komt dan met zijn verhaal. Hij kan dat moeilijk laten lopen.

Van den Boog heeft lopen lekken (over Blind)? Dat weet je zeker? Verder is Bergkamp begonnen met modder gooien richting de directie. Bergkamp die nota bene werknemer van Ajax is!

[999]

Tja, als er een ding duidelijk is dan is het wel dat het " media-kamp " JC het niet kon laten om veel, zowel alles via de media te spelen.Dat begon al met de spreekpoppen de Groot en Driessen in de T.

Maar van wie zou JC hebben gehoord dat Blind niet goed genoeg is voor AJAX ..