De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Jinne » wo jan 20, 2016 8:32 pm

wimpey schreef:Turn back the clock: Ladru heeft Kwakman weer aan een baantje binnen Ajax mogen helpen. Die werd er ttv Jol al uitgegooid...
Weg met Wim! :666.gif:
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » wo jan 20, 2016 8:56 pm

Maar niet iedereen die eruit gegooid is komt kwaliteit tekort toch?
I think I lost my fucking headache

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » do jan 21, 2016 9:03 am

LucaS schreef:Maar niet iedereen die eruit gegooid is komt kwaliteit tekort toch?
Niet als ie Danny Blind heet natuurlijk!

Jonk mocht geen vriendjes aantrekken. Ladru wel. Maar da's logisch.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » do jan 21, 2016 9:24 am

Van wie mocht Jonk geen vriendjes aantrekken.?
Ik verbaas me gewoon over de reacties, omdat ik betwijfel of iemand van die reageerders weet of Kwakman al dan niet goed werk levert. Ik vermoed dat het een soortement principekwestie is die discussies onzuiver maakt en dus verpest. Maar goed, ik kan het mis hebben, en er kunnen zeer gegronde inhoudelijke bezwaren tegen Kwakman bestasn.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43442
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Marillion » do jan 21, 2016 9:43 am

Gezien zijn naam zal hij wel uit Volendam komen. Verder heb ik geen flauw idee hoe ik de beste man moet inschatten en zou ik hem op straat straal voorbij lopen zonder te weten wie hij is.

Dat is sowieso natuurlijk erg lastig als het gaat om het beoordelen van jeugdtrainers en allerlei specialisten die rondlopen. Voor een buitenstaander is dat haast niet te doen. Je kunt alleen het eindproduct beoordelen en zelfs dan is het maar de vraag of één specifiek iemand een positieve of een negatieve bijdrage heeft geleverd. Zit je er wat dichter op en zie je zo iemand met enige regelmaat aan het werk dan is het anders. Maar daarvoor kom ik te weinig op de toekomst. Dat beperkt zich dan bovendien tot één of twee jeugdwedstrijden.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door peter » do jan 21, 2016 10:54 am

Verfrissende keuze, maar daar waren we sowieso al goed mee bezig. Terug naar het oude, vertrouwde.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43442
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Marillion » do jan 21, 2016 11:10 am

Dat lijkt wel de trend te zijn. Al is de relevante vraag in deze wat mij betreft vooral of deze mensen goed zijn in hun werk. Het is natuurlijk niet per definitie zo dat alles uit die periode slecht was.

Is er hier iemand die echt wat kan vertellen over de kwaliteit van Kwakman?
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door peter » do jan 21, 2016 11:56 am

Nee het is ook geen oordeel over kwaliteit, maar gelet op de keuzes en aanstellingen zie ik dat we de tijd terug aan het draaien zijn. Ik vond de ingeslagen weg wel verfrissend (al kan ik daar ook niet over oordelen qua kwaliteit).

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Dubbel » do jan 21, 2016 7:49 pm

Ajax heeft zojuist bekendgemaakt dat de verhuur van Zakaria El Azzouzi aan FC Twente is rondgekomen. De verhuur is per direct en kent een looptijd tot en met 30 juni 2016. De spits staat nog tot en met 30 juni 2020 onder contract bij Ajax. FC Twente hoopt de spits zondag al in te kunnen zetten tegen PSV.
Ajax Netwerk
De overgang kost de club uit Enschede niets, zo bevestigt technisch directeur Ted van Leeuwen tegenover FOX Sports. "Mede daarom hebben we het gedaan. Maar we zien ook zeker veel potentie in deze speler. Zakaria is een jongen die ons diepte kan geven. Een buitenkansje."
Kost Twente niets??? En dat aan een club die middenvelder Tapia nu voor een zacht prijsje aan Feyenoord over gaat doen omdat Zakaria gratis komt spelen. Blijven we die club uit Rotterdam soms sponsoren? Na de aanstelling van Ladru, Veldmate en Kwakman de zoveelste uitglijder voor de Unanieme AT-ers en hun impotente directie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » do jan 21, 2016 8:52 pm

Dubbel schreef:
Ajax heeft zojuist bekendgemaakt dat de verhuur van Zakaria El Azzouzi aan FC Twente is rondgekomen. De verhuur is per direct en kent een looptijd tot en met 30 juni 2016. De spits staat nog tot en met 30 juni 2020 onder contract bij Ajax. FC Twente hoopt de spits zondag al in te kunnen zetten tegen PSV.
Ajax Netwerk
De overgang kost de club uit Enschede niets, zo bevestigt technisch directeur Ted van Leeuwen tegenover FOX Sports. "Mede daarom hebben we het gedaan. Maar we zien ook zeker veel potentie in deze speler. Zakaria is een jongen die ons diepte kan geven. Een buitenkansje."
Kost Twente niets??? En dat aan een club die middenvelder Tapia nu voor een zacht prijsje aan Feyenoord over gaat doen omdat Zakaria gratis komt spelen. Blijven we die club uit Rotterdam soms sponsoren? Na de aanstelling van Ladru, Veldmate en Kwakman de zoveelste uitglijder voor de Unanieme AT-ers en hun impotente directie.
Ronald De Boer is de Twente-route goed bevallen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43442
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Marillion » do jan 21, 2016 8:59 pm

Peter schreef:Nee het is ook geen oordeel over kwaliteit, maar gelet op de keuzes en aanstellingen zie ik dat we de tijd terug aan het draaien zijn. Ik vond de ingeslagen weg wel verfrissend (al kan ik daar ook niet over oordelen qua kwaliteit).
Ik ben in grote lijnen ook wel enthousiast over de vernieuwingen die zijn doorgevoerd. Al is ook dat vooral gebaseerd op gevoel en observatie van buitenaf.

Het is alleen niet zo dat alles en iedereen uit het verleden daarmee per definitie slecht is. En het is ook niet zo dat het aantrekken van een medewerker uit die periode per definitie betekent dat we weer op de oude manier gaan werken. Die zwart/wit redenaties probeer ik te vermijden. Misschien is die Kwakman vanuit de traditie van Volendam wel een voorstander van mooi technisch voetbal en kan hij dat de jeugd uitstekend aanleren. Ik ben ook echt benieuwd of er hier mensen zijn die iets over zijn functioneren kan zeggen.

Zijn er dan helemaal geen aanwijzingen dat de koers anders is? Ja, dat wel. Want voor zover ik weet zijn de performance coaches wel vertrokken maar niet vervangen. Ik weet niet of dat nog gaat gebeuren. Maar als alleen de voetbaltrainers overblijven zal het absoluut betekenen dat het fysieke aspect van de opleiding minder aandacht gaat krijgen.
Nil volentibus arduum

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Dubbel » do jan 21, 2016 9:57 pm

zeux schreef:Ronald De Boer is de Twente-route goed bevallen.
Oh, ik wist niet dat RDB door Ajax voor niets is verhuurd en ook nog eens zijn salaris heeft doorbetaald in zijn Twente tijd... Lulkoek dus! Met zulke 'waarheden' is het niet moeilijk om iedereen unaniem voor je karretje te laten stemmen.

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Dubbel » do jan 21, 2016 10:04 pm

Marillion schreef:Het is alleen niet zo dat alles en iedereen uit het verleden daarmee per definitie slecht is. En het is ook niet zo dat het aantrekken van een medewerker uit die periode per definitie betekent dat we weer op de oude manier gaan werken. Die zwart/wit redenaties probeer ik te vermijden. Misschien is die Kwakman vanuit de traditie van Volendam wel een voorstander van mooi technisch voetbal en kan hij dat de jeugd uitstekend aanleren. Ik ben ook echt benieuwd of er hier mensen zijn die iets over zijn functioneren kan zeggen.
Hij is er bij Ajax uit gemikt en heeft daarna bij geen enkele BVO een baan kunnen vinden. Is uit arren moede maar wat aan spelersbegeleiding gaan doen.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » do jan 21, 2016 10:11 pm

Dubbel schreef:
zeux schreef:Ronald De Boer is de Twente-route goed bevallen.
Oh, ik wist niet dat RDB door Ajax voor niets is verhuurd en ook nog eens zijn salaris heeft doorbetaald in zijn Twente tijd... Lulkoek dus! Met zulke 'waarheden' is het niet moeilijk om iedereen unaniem voor je karretje te laten stemmen.
Ah, zei ik iets over wel of niet betalen? :ajaxsmiley.gif:

Blijkbaar acht Ajax het profijtelijk om El Azzouzi bij Twente te stallen. En vragen ze daarom geen geld. Geen idee of dit slim is. Blijkbaar redeneren ze dat door de leegloop El Azzouzi veel aan spelen toe komt, wat helpt in zijn ontwikkeling. En hoeven ze daar geen geld voor.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Dubbel » do jan 21, 2016 10:49 pm

zeux schreef:Ah, zei ik iets over wel of niet betalen? :ajaxsmiley.gif:
Dat is nou juist mijn punt in de post waarop je reageerde. Het is geen normale verhuur wanneer het verhuur om niet betreft. En om spelers ervaring op te laten doen hebben we juist Jong-Ajax dacht ik. Nou kennen we de feiten niet allemaal dus ik sluit niet uit dat ik in de toekomst (stel dat Twente die speler die Feyenoord wil hebben hierdoor juist niet verkoopt) alsnog blij ben met deze 'verhuur'.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43442
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Marillion » do jan 21, 2016 11:02 pm

Het lijkt me vooral een uitstekende kans voor hem om ervaring op te doen op eredivisie niveau en te laten zien wat hij waard is. Voor Ajax is dat ook interessant dus ik heb er niet zo'n probleem mee dat er geen huursom aan vast zit. Dat zijn toch niet de inkomsten die het verschil gaan maken.

Ik schat in dat het de bedoeling is dat Dolberg de vaste spits van Jong Ajax gaat worden. Hendriks mag daar dan backup zijn. En afhankelijk van de ontwikkelingen zien we Dolberg wellicht ook al een paar keer bij het eerste elftal. Zo spelen zowel Dolberg als El Azzouzi. Die laatste op een wat hoger niveau maar bij hem kun je niet per week bepalen of je hem wil doorschuiven. Dat kan met Dolberg dus wel.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » do jan 21, 2016 11:28 pm

Dubbel schreef:
zeux schreef:En om spelers ervaring op te laten doen hebben we juist Jong-Ajax dacht ik.
Ja, in ieder geval op Jupiler-niveau. Dus als Twente degradeert, lijkt me het zinloos om El Azzouzi bij Twente te laten spelen in de Jupiler League. Bij Jong Ajax kun je hem dan tenminste op ieder moment naar het Eerste halen. Op eredivisie-niveau zou er nog logica zijn.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8485
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Trab » vr jan 22, 2016 6:49 am

Volgens de telegraaf ontvangt Ajax een huursom van 35.000 euro.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » vr jan 22, 2016 8:47 am

Marillion schreef: Zijn er dan helemaal geen aanwijzingen dat de koers anders is? Ja, dat wel. Want voor zover ik weet zijn de performance coaches wel vertrokken maar niet vervangen. Ik weet niet of dat nog gaat gebeuren. Maar als alleen de voetbaltrainers overblijven zal het absoluut betekenen dat het fysieke aspect van de opleiding minder aandacht gaat krijgen.
Als dat inderdaad gebeurd is dat een stap terug in de tijd en haakt Ajax, zover ze dat nog niet gedaan hebben, definitief af in Europa. Maar goed, zo dom zullen ze toch wel niet zijn dat ze denken alleen maar Messi's, die het fysieke aspect inderdaad niet nodig heeft, in de opleiding hebben zitten.
YNWA

Mano
Berichten: 15869
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Mano » vr jan 22, 2016 9:05 am

Ieder z'n vak. Als jij het beleid in de handen legt van Oud voetballers die zijn aangesteld op basis van het aantal bekers in de kast ipv aantoonbare leiderschap, kan het schip alle kanten op....
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » vr jan 22, 2016 9:41 am

Ook voor de revolutie was er behoorlijk wat aandacht voor het fysieke deel. Laten we nou niet doen alsof er atletiektrauners nodig zijn om voetballers fysiek tw teainen.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » vr jan 22, 2016 10:17 am

Het fysieke gedeelte wordt/is steeds belangrijker in het voetbal, als we teruggaan naar meer bal-uren ipv fysieke/sportschool/conditie-uren gaan we de verkeerde kant op IMO.
YNWA

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » vr jan 22, 2016 10:41 am

InnerHarbour schreef:Het fysieke gedeelte wordt/is steeds belangrijker in het voetbal, als we teruggaan naar meer bal-uren ipv fysieke/sportschool/conditie-uren gaan we de verkeerde kant op IMO.
Constatering: alles waar 'performance' aan hangt binnen Ajax heeft geen toekomst of is al weg. Tevens lijkt de deur weer open te staan voor mensen die in het verleden op De Toekomst werkzaam waren. Dat is geen diskwalificatie, maar een constatering dus... De heren TH drukken er blijkbaar hun eigen stempel op. Wat daarvan de consequenties zijn, zal de tijd leren.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » vr jan 22, 2016 11:15 am

InnerHarbour schreef:Het fysieke gedeelte wordt/is steeds belangrijker in het voetbal, als we teruggaan naar meer bal-uren ipv fysieke/sportschool/conditie-uren gaan we de verkeerde kant op IMO.
Helemaal eens. Maar klopt de 'constatering' - een beroep op het absolute gelijk - van Wimpey dat dit element nu geheel verdwenen is uit de opleiding?

Ik zou daar graag iets objectievere informatie over krijgen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Alexander » vr jan 22, 2016 11:40 am

Als alle personen die wat aan performance deden niet meer werkzaam zijn, wat vermoed je dan zelf?

Plaats reactie