De toekomst: post-Cruijff

[D_skilled]

Nee, dat is voor mij geen andere discussie.Ten eerste weet ik niet of dat er niet met Bergkamp en Jonk is gesproken, omdat deze niet genoemd worden geeft voor mij niet automatisch de gedachte dat er niet gesproken is.

Hij noemt ze niet op en Cruijff staat het dichtst bij Jonk en Bergkamp. Als Cruijff in z'n column zegt dat het zonder overleg is gebeurd dan bedoelt hij min. Jonk en Bergkamp.

Maar wat is de meerwaarde als een speler die in jong-AJAX speelt kenbaar maakt dat mocht de trainer van het 1e het niet in hem ziet zitten hij op het einde van dit seizoen hoe dan ook zal vertrekken omdat die speler vind dat er dan geen perspectief voor hem is en dat bij die andere club wel is.Dat zal die andere club wel verteld hebben .. Waaruit bestaat dan dat overleg met Jonk en Bergkamp ?.Wat moeten en kunnen hullie dat tegenhouden ?.

Natuurlijk is er niets aan te doen als de speler geen perspectief meer ziet, maar licht Bergkamp en Jonk op z'n minst in over de situatie van Boere. Al zou hun mening weinig tot niets uitmaken. Voorlopig moet er met elkaar samengewerkt worden. Houd dan alle pionen uit het technisch hart op de hoogte. Helemaal als twee van de drie pionnen hoogstpersoonlijk verantwoordelijk zijn voor de jeugdopleiding en er een jeugdspeler dreigt te vertrekken. Wel zo netjes.

[GangstaRiB]

Hebben Jonk en Bergkamp hier zelf al iets over gezegd? De, zegmaar, hoofdpersonen van deze kwestie?

[Arthur]

Ik denk dat vooral Jonk maar beter niks kan zeggen, want anders vliegt hij eruit.

[999]

Nee, dat is voor mij geen andere discussie.Ten eerste weet ik niet of dat er niet met Bergkamp en Jonk is gesproken, omdat deze niet genoemd worden geeft voor mij niet automatisch de gedachte dat er niet gesproken is.

Hij noemt ze niet op en Cruijff staat het dichtst bij Jonk en Bergkamp. Als Cruijff in z'n column zegt dat het zonder overleg is gebeurd dan bedoelt hij min. Jonk en Bergkamp.

Maar wat is de meerwaarde als een speler die in jong-AJAX speelt kenbaar maakt dat mocht de trainer van het 1e het niet in hem ziet zitten hij op het einde van dit seizoen hoe dan ook zal vertrekken omdat die speler vind dat er dan geen perspectief voor hem is en dat bij die andere club wel is.Dat zal die andere club wel verteld hebben .. Waaruit bestaat dan dat overleg met Jonk en Bergkamp ?.Wat moeten en kunnen hullie dat tegenhouden ?.

Natuurlijk is er niets aan te doen als de speler geen perspectief meer ziet, maar licht Bergkamp en Jonk op z'n minst in over de situatie van Boere. Al zou hun mening weinig tot niets uitmaken. Voorlopig moet er met elkaar samengewerkt worden. Houd dan alle pionen uit het technisch hart op de hoogte. Helemaal als twee van de drie pionnen hoogstpersoonlijk verantwoordelijk zijn voor de jeugdopleiding en er een jeugdspeler dreigt te vertrekken. Wel zo netjes.

Misschien is dat wel gebeurt, dat men beide heeft ingelicht.Meer hoeft in deze ook niet lijkt me.Cruciaal in dit geheel is gewoon de mening van De Boer.Als de Boer zou hebben gezegd dat Boere een kans zal krijgen, of koste wat kost behouden moet blijven zal er overleg nodig zijn geweest.Immers dan ga je overleggen of dat Boere volgens Jonk Bergkamp en de Boer de kwaliteit heeft om het eerste te halen.Dan ga je ook in overleg met Boere ..

Maar nu ?.Heeft helemaal geen meerwaarde, geen nut meer.De Boer geeft aan dat Boere niet in aanmerking komt voor AJAX 1, en mijn lijkt het onwaarschijnlijk dat Bergkamp ( notabene assistent van de Boer ) en Jonk daar geen weet van hebben .. Boere geeft duidelijk aaan dat ie daarom weg wil .. Tja en dan krijg je er nog wat muntjes voor maar weer moet moet zitten te zeiken, zieken in de T. .. Jammer .. laat het eens een keertje achterwege dat steeds maar weer uit de school klappen ..

[LucaS]

Ach, het is niet genoeg met een van de leden van het technisch hart te overleggen, je moet bij drie mensen langs. Zeer effecient!

[jabu]

Voorlopig moet er met elkaar samengewerkt worden.

En jij denkt dat steeds maar weer je gal spuwen in een column en niet rechtstreeks bij de betrokkenen aangeven dat je gekend wilt worden in een besluit, goed is voor de samenwerking?

[zeux]

Nee, dat is voor mij geen andere discussie.Ten eerste weet ik niet of dat er niet met Bergkamp en Jonk is gesproken, omdat deze niet genoemd worden geeft voor mij niet automatisch de gedachte dat er niet gesproken is.

Hij noemt ze niet op en Cruijff staat het dichtst bij Jonk en Bergkamp. Als Cruijff in z'n column zegt dat het zonder overleg is gebeurd dan bedoelt hij min. Jonk en Bergkamp.

Huh?
Is dit weer zo'n aanname die tot feit wordt gemaakt?

[Le T.]

Ach, het is niet genoeg met een van de leden van het technisch hart te overleggen, je moet bij drie mensen langs. Zeer effecient!

En vergeet die extern niet die Jonk moet ondersteunen bij gesprekken met jeugdspelers en ouders. Als je iemand slechts een schamele 3 ton per jaar betaalt moet je natuurlijk niet al te veel zelfstandigheid verwachten.

[peter]

Een schande is het inderdaad. Vooral de functie van TD.

[D_skilled]

Voorlopig moet er met elkaar samengewerkt worden.

En jij denkt dat steeds maar weer je gal spuwen in een column en niet rechtstreeks bij de betrokkenen aangeven dat je gekend wilt worden in een besluit, goed is voor de samenwerking?

Absoluut, maar de media wordt door beide partijen gebruikt om hun standpunten naar voren te brengen. Ik maak mij ook geen illusies waar dat Jonk en Bergkamp samen met Blind harmonieus gaan samenwerken. Ze voelen zich verraden. Bovendien kan Jonk zich beter gedeisd houden, want hij zit op de wip bij Sturkenboom.

Huh?
Is dit weer zo'n aanname die tot feit wordt gemaakt?

Nee, Cruijff zegt in z'n column dat er spelers zijn vertrokken zonder overleg met het technisch hart (lees: Jonk en Bergkamp). Tot dusver is alleen Tom Boere vertrokken, dus gaat het over hem. Danny Blind heeft vandaag aangegeven alles in overleg te doen met Frank de Boer. Dus Cruijff zwetst niet uit z'n nek, wel dat hij het heeft over spelers ipv één speler.

[LucaS]

Huh? F de Boer is toch ook lid van het technisch hart?

Dus er is wel degelijk overlegd met het technisch hart, en het gaat ook maar om 1 spelers.

[D_skilled]

Jij verstaat onder technisch hart alleen Frank de Boer. Ik niet. Daar verschillen wij van mening.

[zeux]

Absoluut, maar de media wordt door beide partijen gebruikt om hun standpunten naar voren te brengen.

Ja, dat wordt gemakshalve steeds maar gezegd.
Maar ik hoor Ten Have nooit. En al helemaal niet negatief. Blind beantwoord vragen over spelers. Ik hoor/lees geen enkel woord negatief richting het andere kamop. Van Gaal hebben we in totaal misschien 2x in heel algemene bewoordingen gehoord over zijn toekomstige positie. Lees jij van Sturkenboom continu aanvallen op Cruijff cs? We weten alleen dat hij twee gele kaarten heeft gegeven aan Jonk. Dat is inmiddels al weer een tijd geleden. Sindsien niets meer over hun (arbeids)relatie gelezen, nog los van het feit dat volgens mij nooit precies bekend is geworden waarvóór die kaarten zijn gegeven. Wat we wel weten is dat Jonk & Bergkamp een half uurtje langs zijn geweest om te zeggen dat zij als werknemers van Ajax NV zich volkomen autonoom achten en hooguit naar het RvC-lid Johan zullen luisteren.

Wat ik wél zie en lees is een barrage van Cruijff-columns en bijdragen van Molenaar, Derksen en De Groot, waarin de huidige leiding van Ajax op de korrel wordt genomen. Dàgelijks.

En noemt Cruijff concreet het technische hart waarmee niet is overlegd? Volgens mij staat er 'er is niet overlegd'. Ik zal zo effe checken.

[zeux]

Bayern en Ajax

De afgelopen week is Uli Hoeness 60 jaar geworden. Door veel Duitse media ben ik gebeld voor een reactie en ik kon weinig anders dan heel positief zijn. Ik heb ook aangegeven, dat ik me met veel Ajacieden tot doel heb gesteld om in 2012 stappen te maken, waardoor Ajax qua organisatie dichter bij Bayern München komt en dus ook de Europese top.

Wat dat betreft zijn de rollen nu omgedraaid. Jarenlang keken bestuurders als Uli Hoeness, Karl-Heinz Rummenigge en Franz Beckenbauer geïnteresseerd in de keuken bij Ajax. Vooral de opleiding en scouting hadden hun belangstelling.

Waar Bayern wel en Ajax niet in slaagde, was om na het Bosman-arrest aansluiting met de Europese top te houden. Dus zich te handhaven tussen landen als Italië, Spanje en Engeland, die zich de laatste vijftien jaar financieel flink hebben laten gelden.

Dat is ook één van de grote verdienste van Hoeness geweest. Hij heeft na zijn voetbalcarrière als pionier de organisatie van Bayern zo naar zijn hand weten te zetten, dat twee andere oud-spelers (Rummenigge en Beckenbauer) later perfect konden worden ingepast.

De combinatie Hoeness/ Rummenigge is wat ik met Jonk/Bergkamp ook bij Ajax nastreef. Je hebt het dan over koppels, die sportief de top hebben gehaald en het financieel prima hebben gedaan. Werken voor Bayern of Ajax is eigenlijk geen must, ze doen het vooral voor hun club. Hoeness is daar eigenlijk het beste voorbeeld van.

Wat me ook altijd opvalt is hoe Bayern naar buiten toe altijd één front vormt. De persoonlijkheden van de heren kennende zullen ze het absoluut niet altijd met elkaar eens zijn, maar de buitenwacht merkt dat nooit. Verder voelen ze zich tot vandaag de dag niet te groot om hulp van anderen in te roepen. Op die manier hebben ze veel oud-spelers bij Bayern betrokken, waardoor de club bij mij echt als een club overkomt. Zoals ik dat ook weer graag bij Ajax zou willen zien.

Maar als ik zie wat er in de eerste week van het jaar alweer binnen de club is gebeurd, dan moeten we in 2012 nog flink aan de bak. Er zijn spelers zonder overleg van club veranderd, een rvc-vergadering en een hoger beroep zijn gepland terwijl al maanden bekend is dat ik in januari op vakantie in Mauritius ben. Er wordt dus weer van alles gedaan om het onderlinge wantrouwen in stand te houden.

Terwijl Bayern München juist laat zien hoe het ook kan en hoe het eigenlijk hoort.

JC

'Er zijn spelers zonder overleg van club veranderd.'

Meer staat er niet. De rest is aanname. Schriftlezing. Interpretatie.

[LucaS]

Jij verstaat onder technisch hart alleen Frank de Boer. Ik niet. Daar verschillen wij van mening.

Helemaal niet, maar het lijkt me een beetje belachelijk als Blind (of wie dan ook) bij informeren/overleggen steeds bij alledrie langs moet. Ik mag toch hopen dat het hart met haar drie kamers communiceert.

[D_skilled]

Helemaal niet, maar het lijkt me een beetje belachelijk als Blind (of wie dan ook) bij informeren/overleggen steeds bij alledrie langs moet. Ik mag toch hopen dat het hart met haar drie kamers communiceert.

Niet als het om een jeugdspeler gaat. Het terrein van Jonk en Bergkamp.

[Baseman]

Een 18 jarige speler wiens contract afliep en die sowieso wilde vertrekken...waarom is een gesprek over een eventuele verkoop in de winterstop met F. de Boer dan niet voldoende?
Als de coach van Ajax 1 aangeeft deze speler niet te gaan gebruiken dit seizoen, dan is de actie van Blind toch gewoon een goede geweest? Aangezien het contract van Boere blijkbaar niet verlengd ging worden (en ik lees nergens dat dit niet bekend was bij Jonk en Bergkamp).

Mocht de verkoop van Boere trouwens echt een probleem zijn voor Jonk en Bergkamp, dan neem ik aan dat ze volwassen genoeg zijn om dit zelf kenbaar te maken. Daar zijn hun functies ook naar.
Het zou nogal droevig zijn als ze hiervoor Cruijff nodig hebben.

[GangstaRiB]

Een 18 jarige speler wiens contract afliep en die sowieso wilde vertrekken...waarom is een gesprek over een eventuele verkoop in de winterstop met F. de Boer dan niet voldoende?
Als de coach van Ajax 1 aangeeft deze speler niet te gaan gebruiken dit seizoen, dan is de actie van Blind toch gewoon een goede geweest? Aangezien het contract van Boere blijkbaar niet verlengd ging worden (en ik lees nergens dat dit niet bekend was bij Jonk en Bergkamp).

Mocht de verkoop van Boere trouwens echt een probleem zijn voor Jonk en Bergkamp, dan neem ik aan dat ze volwassen genoeg zijn om dit zelf kenbaar te maken. Daar zijn hun functies ook naar.
Het zou nogal droevig zijn als ze hiervoor Cruijff nodig hebben.

Precies.

En stel: Blind heeft willens en wetens het technisch hart (-1) er buiten willen houden. Overal in de media (dus zeker bij Ajax intern) zou bekend moeten zijn dat Boere een aanbieding had. Dus ze hadden gewoon naar Blind toe kunnen gaan, hun veto kunnen uitspreken en de transfer blokkeren.

Maar nee... stel je voor om iets intern te houden. We lekken het liever naar De Telegraaf....

Maar ja... Bergamp en Jong volgen de Verlichte Leider in alles, dus ook in z'n omgang met anderen.

[Ajax Rules]

Jij verstaat onder technisch hart alleen Frank de Boer. Ik niet. Daar verschillen wij van mening.

Helemaal niet, maar het lijkt me een beetje belachelijk als Blind (of wie dan ook) bij informeren/overleggen steeds bij alledrie langs moet. Ik mag toch hopen dat het hart met haar drie kamers communiceert.

Eerlijk gezegd niet mee eens. Het lijkt me toch dat je over dit soort zaken toch even ruggenspraak kunt hebben met alle betrokken? Dat hoeft echt niet meteen te leiden tot een bureaucratisch moloch. Al stuur je maar een emailtje.

Uiteraard is het wel belachelijk, stijlloos en spijkers op laag water zoeken om hier weer een column in de Telegraaf aan te wijden.

[Le T.]

De grootste schande is natuurlijk dat die Boere nog nauwelijks blootgesteld is aan de individuele benadering, waarmee hij wel klaar was gestoomd voor de Europese top.

[wimpey]

Mocht de verkoop van Boere trouwens echt een probleem zijn voor Jonk en Bergkamp, dan neem ik aan dat ze volwassen genoeg zijn om dit zelf kenbaar te maken. Daar zijn hun functies ook naar.

Nou, Jonk en Bergkamp hebben een stapje terug moeten doen, zoals bekend. M.n. Jonk kan maar beter op zijn woorden letten.

Het idiote is dat de net weggepromoveerde vml. 2e assistent van Ajax' hoofdtrainer nu de baas is over Ajax-1 en de opleiding. Een functie die weer nieuw leven is ingeblazen door LvG om van een slippendrager verzekerd te zijn en om van afstand de zaken te kunnen controleren / beinvloeden.

Overal waar Blind opduikt, ontstaan rokende puinhopen. Hij is de Jan Reker van psv.

[peter]

De grootste schande is natuurlijk dat die Boere nog nauwelijks blootgesteld is aan de individuele benadering, waarmee hij wel klaar was gestoomd voor de Europese top.

Ik vraag me soms wel eens af of jij wel voor Ajax bent. Jij loopt de boel altijd zo te sarren en te zieken dat ik het vermoeden begin te krijgen dat jij ook helemaal niet wil dat het beter gaat in de jeugd. Zo cynisch altijd over een benadering waar ik menig jeugdspeler, ouder en volger lovend over hoor. Dat mag, maar wat zit daar achter joh? Jij gelooft niet in de benadering of ben je puur uit op het ridiculiseren van datgene wat er gebeurt?

[GangstaRiB]

Mocht de verkoop van Boere trouwens echt een probleem zijn voor Jonk en Bergkamp, dan neem ik aan dat ze volwassen genoeg zijn om dit zelf kenbaar te maken. Daar zijn hun functies ook naar.

Nou, Jonk en Bergkamp hebben een stapje terug moeten doen, zoals bekend. M.n. Jonk kan maar beter op zijn woorden letten.

Het idiote is dat de net weggepromoveerde vml. 2e assistent van Ajax' hoofdtrainer nu de baas is over Ajax-1 en de opleiding. Een functie die weer nieuw leven is ingeblazen door LvG om van een slippendrager verzekerd te zijn en om van afstand de zaken te kunnen controleren / beinvloeden.

Overal waar Blind opduikt, ontstaan rokende puinhopen. Hij is de Jan Reker van psv.

Kom op zeg. Jonk trekt zich toch niks aan van Sturkie? Jonk rapporteert aan de Verlichte Leider, Sturkie is on his way out.

Zou me tegenvallen van ons aller Jonk.

[wimpey]

Kom op zeg. Jonk trekt zich toch niks aan van Sturkie? Jonk rapporteert aan de Verlichte Leider, Sturkie is on his way out.

Zou me tegenvallen van ons aller Jonk.

Sturkie zit geramd. LvG zal de loyaliteit van zijn slippendragers natuurlijk belonen: Sturkie en Blind blijven directielid.

Ik vraag me soms wel eens af of jij wel voor Ajax bent. Jij loopt de boel altijd zo te sarren en te zieken dat ik het vermoeden begin te krijgen dat jij ook helemaal niet wil dat het beter gaat in de jeugd. Zo cynisch altijd over een benadering waar ik menig jeugdspeler, ouder en volger lovend over hoor. Dat mag, maar wat zit daar achter joh? Jij gelooft niet in de benadering of ben je puur uit op het ridiculiseren van datgene wat er gebeurt?

Ignore-functie?!

[LucaS]

Mocht de verkoop van Boere trouwens echt een probleem zijn voor Jonk en Bergkamp, dan neem ik aan dat ze volwassen genoeg zijn om dit zelf kenbaar te maken. Daar zijn hun functies ook naar.

Nou, Jonk en Bergkamp hebben een stapje terug moeten doen, zoals bekend. M.n. Jonk kan maar beter op zijn woorden letten.

Stel je niet zo aan joh. Een mailtje, sms'je of even langslopen en daarin melden dat je het jammer vindt dat je niet hebt gehoord dat Boere verkocht zou worden. Niets aan de hand.

Het idiote is dat de net weggepromoveerde vml. 2e assistent van Ajax' hoofdtrainer nu de baas is over Ajax-1 en de opleiding. Een functie die weer nieuw leven is ingeblazen door LvG om van een slippendrager verzekerd te zijn en om van afstand de zaken te kunnen controleren / beinvloeden.

Je vergist je, Blind is aangesteld door de toenmalige directie. Iemand die niet in dienst is kan niemand aanstellen. Tenminste, niet als ze geen Cruijff heten.

Overal waar Blind opduikt, ontstaan rokende puinhopen. Hij is de Jan Reker van psv.

Overdrijf niet zo. Als deze zin al op iemand van toepassing is is dat Cruijff. Overal waar Cruijff komt ontstaat binnen de korste keren tweedracht en ordinair straatgevecht.