Sparta-AJAX

Wedstrijden van de afgelopen seizoenen
Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » ma nov 27, 2006 8:25 am

Ajax is de weg kwijt

Gretig Sparta stuurt gefrustreerde ploeg naar peilloze diepte

ROTTERDAM, maandag

Twee van de oudste profclubs van Nederland gaan prat op historie, traditie en normbesef. Als het om Sparta gaat, wordt zelfs het bijna uitgestorven woord ’deftig’ in de mond genomen. En de Amsterdamse beleidsbepalers presenteerden twee weken geleden vol trots een reeks nobele standpunten die een rechtgeaarde Ajacied dient te eerbiedigen. Maar gisteren, na afloop van de strijd der puristen op Het Kasteel, ging het alleen nog maar over ’kankernegers’ en ’tyfushonden’.

Het was een zege voor de verloedering. De stunt van Sparta, dat de zwalkende topclub zonder erbarmen in de slotgracht kieperde (3-0), kreeg te weinig aandacht. Sneu voor de laagvlieger, die met drie overwinningen op rij even de koning te rijk is.

Maar trainer Wiljan Vloet zal ook beseft hebben dat de aftocht van Wesley Sneijder na dertien minuten cruciaal was.

Boos dat twee overtredingen tegen hem in de beginfase onbestraft waren gebleven reageerde de middenvelder zich bij de derde charge af op Jeffrey Vlug. Ruud Bossen gaf een gele kaart. „Vuile witte tyfushond”, zou Sneijder tegen de hoogblonde Spartaan hebben gezegd en zelf wilde hij dat geen onvertogen woord noemen. „Ik vind het niet schokkend, nee.”

De arbiter had een andere lezing van het verhaal. „Sneijder keek me aan en zei: ’Je moet geel geven, blinde tyfushond…’ Zulke teksten accepteer ik van niemand”, aldus Bossen. Sneijder denkt met behulp van enkele Spartaanse spelers een straf te kunnen ontlopen als blijkt dat zijn kanonnade niet tegen Bossen gericht was.

Vooraf was er al veel gezegd over het verbale wangedrag van Kenneth Perez, die een zwarte assistent-scheidsrechter had uitgescholden voor ’kankerneger’. De Deen kreeg een basisplaats, kwam in de tweede helft niet meer terug en bleef ook grotendeels buiten schot na de nieuwe uitbarsting. Bossen ontkende dat die voorgeschiedenis een rol speelde bij de rode kaart, maar zowel trainer Henk ten Cate als aanvoerder Jaap Stam beweerde het tegendeel.

„Bossen zei dat hij dit niet over zijn kant kon laten gaan na alles wat er eerder in de week was gebeurd”, meende Ten Cate, die halverwege zelf ook woorden met de arbiter kreeg en van de bank verwijderd werd. „Ik heb hem twee keer uitgemaakt voor moraalridder. Volgens mij is dat geen scheldwoord.”

Ten Cate vond het op zich begrijpelijk dat Sneijder opvloog na de tackle van Vlug. „Wesley komt uit Utrecht, ik uit Amsterdam. Ik keur het niet goed, maar in die steden is het de taal van de straat. Je hoort het honderd keer per wedstrijd. Als je daar rode kaarten voor gaat geven, hou je aan twee kanten vijf spelers over.” En de coach gaf aan dat hij nog steeds wordt uitgemaakt voor ’kankerneger’, wat de actie van Perez natuurlijk erg precair heeft gemaakt. Maar mensen moeten ook weer niet hypocriet zijn, luidde de boodschap. Was voetbal geen afspiegeling van de maatschappij? „Ik zou willen zeggen: welkom in the real world.”

Hij vond in elk geval dat Bossen de wedstrijd zeer nadelig beïnvloedde. „Bovendien jokt die meneer.” Sparta kroop handig onder de chaos uit en Ajax speelde snel een kansloze wedstrijd. Dat gegeven zal Ten Cate momenteel zorgen moeten baren. Hij zei dan wel dat hij zijn spelers niets kon verwijten, maar er is wezenlijks iets veranderd de laatste weken. De mentale veerkracht, waarmee FC Utrecht bijvoorbeeld op eigen veld werd verslagen, is ver te zoeken. Ajax is verworden tot een snelkookpan van frustraties en onvolwassenheid. Voorheen was het veel als Ajax drie rode kaarten in een heel seizoen incasseerde. Dit is alweer de derde in drie weken.

Heracles werd met tien man geklopt op klasse, dus tegen Sparta zou dat normaliter ook moeten kunnen. Maar het zat er geen moment in. Een aantal spelers ging, evenals in Praag, op zoek naar de grens, of zelfs erover. Gabri kon nog op tijd worden gewisseld, nadat hij de enorme fout maakte waaruit een strafschop (2-0) ontstond. John Heitinga was de veroorzaker, had al geel, maar trof het dat Bossen ditmaal inconsequent handelde.

Ajax ging de topper tegen PSV in met twee punten voorsprong. Twee weken en acht verliespunten later is zelfs AZ zwaaiend voorbijgereden. Ajax heeft in vier wedstrijden nul kansen gecreëerd, een unicum. Ook pijnlijk is dat het manifest van de club ridicuul overkomt als vanaf dat moment niet de supporters maar de spelers de club te schande maken. Ten Cate: „We hebben in zeer korte tijd veel gezichtsverlies geleden.”

Sparta - Ajax 3-0 (1-0). 35. Rose 1-0, 60. Polak 2-0 (strafschop), 84. Medunjanin 3-0. Scheidsrechter: Bossen. Toeschouwers: 10.800. Rode kaart: 13. Sneijder (Ajax). Gele kaart: Cvetkov (Sparta), Sneijder, Grygera, Heitinga, Gabri, Vermaelen (Ajax).
De T.



Het waarom ...
Vechtvoetbal ligt ons niet

BARCELONA, maandag

De afgelopen week heb ik weer een hoop wedstrijden in de Champions League en de UEFA Cup gezien. Daarbij heb ik me enorm verbaasd over hoe de Nederlandse clubs hebben gespeeld. Zo vond ik Liverpool niet echt sterk, de Nederlander Dirk Kuyt was zelfs de beste speler. Toch ging PSV mee met het spel van Liverpool. Met andere woorden, de ploeg liet het op vechtvoetbal aankomen. De specialiteit van de Engelsen, dus hebben zij meer kans om te winnen. Dat gebeurde dan ook.

Hetzelfde zag ik bij Parma-Heerenveen en Sparta Praag-Ajax. De Nederlanders hadden voetballend meer in huis, toch gingen ze mee in het spel van de ander. In alle gevallen gingen ze dus niet van hun eigen voetbalnormen uit. En waarom eigenlijk? Ik vond Sparta Praag niet sterk, Parma niet bijzonder sterk en Liverpool ook niet overdreven sterk. Toch red je het niet tegen dergelijke ploegen en haal je uit drie wedstrijden slechts één punt. Dat geeft te denken.

Omdat we technisch en tactisch een voorsprong op dergelijke ploegen hebben. Toch is in niet één wedstrijd geprobeerd om het voetballend op te lossen. In alle gevallen lieten de Nederlanders het op een vechtpartij aankomen, met onnoemelijk veel fouten, omdat we dit onderdeel van het spel niet beheersen. Zelfs een technische ploeg als Ajax wist geen combinatie neer te zetten en is nauwelijks aan de bal geweest.

In alle wedstrijden miste ik een goede uitvoering van het positiespel. Bovendien werden nergens de flanken goed benut? Als je namelijk twee spitsen in het midden houdt, dan speel je dergelijke tegenstanders in de kaart. Waarom dan niet twee man aan de buitenkanten gezet en bijvoorbeeld ééntje in het centrum, die zich laat zakken?

Daarmee breng je de ander tenminste in verwarring. De backs, die bij hen vaak middenvelders of halve aanvallers zijn, kunnen niet meer opkomen en moeten ineens hun man in de gaten houden. De centrale verdedigers, die gespecialiseerd zijn in mandekking, moeten dan positioneel gaan verdedigen en dat ligt ze niet. Als je dan ook nog een spits kort voor de middenlinie hebt staan en één van die centrumverdedigers zoekt hem op, dan kan de andere centrumverdediger nog maar aan één kant rugdekking aan zijn backs geven.

Ik wil niet zeggen dat je hiermee een overwinning garandeert, maar je bent wel bezig om voor jezelf meer uit de wedstrijd te halen. Wie niet sterk is, moet tenslotte slim zijn. Helaas miste ik dat bij zowel PSV, Heerenveen als Ajax. Nu gingen ze alle drie mee met hun tegenstander. Dus veel lopen en knokken. Dat moeten we gewoon niet willen. Bovendien wijzen de resultaten uit dat het bar weinig oplevert.

Hopelijk hebben ze er alle drie van geleerd.
JC.
Blij met de punten ...

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » ma nov 27, 2006 12:40 pm

PSV heeft fouten gemaakt, Voetske. :scared:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » ma nov 27, 2006 12:46 pm

Ja met twee vingers in de neus zodadelijk kampioen en naar de tweede ronde CL.En dat met al die fouten die ze gemaakt hebben ...

Maar eigenlijk kan ik alleen maar lachen om je reactie, Thomas ...
Blij met de punten ...

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » ma nov 27, 2006 12:49 pm

Is goed. Ik vind het ook wat minder dat jij PSV al weken min of meer heilig verklaart.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » ma nov 27, 2006 12:51 pm

Thomas schreef:Is goed. Ik vind het ook wat minder dat jij PSV al weken min of meer heilig verklaart.
Onzin.
Blij met de punten ...

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » ma nov 27, 2006 12:57 pm

Kom op, Voetske. Bij alles wat er bij Ajax gebeurt post je zo'n beetje een artikel over PSV en hoe goed het daar wel niet gaat. :D

Jim
Berichten: 2497
Lid geworden op: di okt 28, 2003 1:30 pm

Bericht door Jim » ma nov 27, 2006 1:01 pm

Thomas schreef:Ik vind het ook wat minder dat jij PSV al weken min of meer heilig verklaart.
Misschien moet jij net als Voetske die Ajax-bril af en toe ook eens afzetten?.
Voetske ziet de zaken heel wat genuanceerder dan jij.
Terwijl hij toch een ajax-supporter in hart en nieren is. Zie je niet vaak.
Heb ik respect en waardering voor.

Andy22
Berichten: 883
Lid geworden op: vr okt 17, 2003 12:06 pm
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door Andy22 » ma nov 27, 2006 1:08 pm

Als Ajacied en At-er (ik ga ervanuit dat ik wel de enige AT-er was)
mocht ik bij deze aanfluiting van een wedstrijd aanwezig zijn.

Het was verschrikkelijk om aan te zien, we hebben verloren van onszelf.
Wij als AJAX zijnde horen deze wedstrijden te winnen.


Mokum huilt................. X'C X'C X'C X'C X'C X'C X'C
"I am a Maniac, an AJAX-maniac"

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » ma nov 27, 2006 1:10 pm

Jim schreef:
Thomas schreef:Ik vind het ook wat minder dat jij PSV al weken min of meer heilig verklaart.
Misschien moet jij net als Voetske die Ajax-bril af en toe ook eens afzetten?.
Voetske ziet de zaken heel wat genuanceerder dan jij.
Terwijl hij toch een ajax-supporter in hart en nieren is. Zie je niet vaak.
Heb ik respect en waardering voor.
Het valt best wel mee met m'n Ajax-bril. Het is echt niet erger gesteld dan met jouw Koeman-bril bijvoorbeeld. ;)

PSV doet het uitstekend. Op dit moment zou ik zeker willen ruilen met ze. Echter, denk ik dat Ten Cate van Ajax een mooier voetbalelftal kan maken, mits er ruimte ligt voor versterkingen. En natuurlijk speelt PSV (zoals tegen Utrecht) ook goede wedstrijden, maar met Kone en Farfan voorin houd je een hele verdediging bezig en PSV heeft over het algemeen gewoon meer individuele kwaliteit. Al helemaal in de breedte van de selectie.

Koeman is een goede trainer, gewoon niet mijn soort trainer. En PSV presteert al jaren goed, maar de 'voetbal-normen en waarden' staan me niet aan. Het voetbal, dat gedoe met Chelsea, de saaiheid, die Brabantse gemoedelijkheid, die calimero-act die ze ondanks de uitstekende resultaten nog steeds uit de kast halen, het feit dat ze bijvoorbeeld na twee jaar achter elkaar kipsimpel kampioen te zijn geworden afgelopen zomer nog steeds probeerden zich in de underdogrol te vestigen.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » ma nov 27, 2006 1:13 pm

Andy22 schreef:Als Ajacied en At-er (ik ga ervanuit dat ik wel de enige AT-er was)
mocht ik bij deze aanfluiting van een wedstrijd aanwezig zijn.
Je bent wel fan van dit soort opmerkingen, zeg. ;)

Zou Goodfella dan toch meerdere accounts hebben? :nailbite:

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » ma nov 27, 2006 1:56 pm

Thomas schreef:
Andy22 schreef:Als Ajacied en At-er (ik ga ervanuit dat ik wel de enige AT-er was)
mocht ik bij deze aanfluiting van een wedstrijd aanwezig zijn.
Je bent wel fan van dit soort opmerkingen, zeg. ;)

Zou Goodfella dan toch meerdere accounts hebben? :nailbite:
:D

Pas nu maar op dat je niet in je oude schoolpleintjesgeleuter vervalt.

En voetske moet gewoon lekker voor psv worden. :yes:

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » ma nov 27, 2006 4:15 pm

goodfella schreef::D

Pas nu maar op dat je niet in je oude schoolpleintjesgeleuter vervalt.
Betekent dit dat ik mezelf heb gebeterd? :bis:

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma nov 27, 2006 6:52 pm

Leiding van Ajax neemt stelling.

Eisen: 3 wedstrijden voor Sneijder, 1 voor Ten Cate. Sneijder en Ten Cate hebben het schikkingsvoorstel afgewezen. De zaak dient morgen.

Bron: AT5
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Dr. Living Stoned
Founding Father
Berichten: 19598
Lid geworden op: vr dec 12, 2003 6:30 pm
Locatie: at home

Bericht door Dr. Living Stoned » ma nov 27, 2006 11:52 pm

Andy22 schreef:Als Ajacied en At-er (ik ga ervanuit dat ik wel de enige AT-er was)...
[sneijder]Daar heb je die slappe teringnegerin weer!!![/sneiiijer]

Na Twente had ik mijn buik even vol van Ajax en heb de wedstrijd lekker langs me heen laten gaan en zag pas op Voetbal Insite de wedstrijd. Wat Sneijder flikte werd me wel duidelijk, maar ook Perez zou zich ook misdragen hebben, maar dat zag ik niet. Kan iemand me bijpraten.

BTW Andy, sorry van daarnet [bossen]deze taal wordt hier niet getollereerd[/bossem]
I'M NOT A COMPLETE IDIOT!
...some parts are missing

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » ma nov 27, 2006 11:58 pm

Perez heeft zich vorige week bij AJAX-Twente misdragen.

Gebruikersavatar
Dr. Living Stoned
Founding Father
Berichten: 19598
Lid geworden op: vr dec 12, 2003 6:30 pm
Locatie: at home

Bericht door Dr. Living Stoned » di nov 28, 2006 12:00 am

oh, bedoelden ze dat.
I'M NOT A COMPLETE IDIOT!
...some parts are missing

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » di nov 28, 2006 12:06 am

Hij zei tyfus...ik bedoel kanker.... :eusa_doh:

Over Sneijder: ik begrijp niet dat hij in beroep gaat. Natuurlijk worden zulke dingen elke week geroepen, maar als je gepakt wordt, dan ben je erbij. Niet zoiets als wanneer je een bekeuring krijgt voor te hard rijden. Dan hoef je ook niet aan te komen met het argument dat je de enige niet bent. :aai:
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Dr. Living Stoned
Founding Father
Berichten: 19598
Lid geworden op: vr dec 12, 2003 6:30 pm
Locatie: at home

Bericht door Dr. Living Stoned » di nov 28, 2006 12:12 am

shhh joey, hier mag het K-woord niet. Je hebt mazzel dat Ray zo lui ia als een tyfusneger en zo inconsequent is als Bossen.
I'M NOT A COMPLETE IDIOT!
...some parts are missing

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » di nov 28, 2006 4:11 am

joey schreef:Hij zei tyfus...ik bedoel kanker.... :eusa_doh:

Over Sneijder: ik begrijp niet dat hij in beroep gaat. Natuurlijk worden zulke dingen elke week geroepen, maar als je gepakt wordt, dan ben je erbij. Niet zoiets als wanneer je een bekeuring krijgt voor te hard rijden. Dan hoef je ook niet aan te komen met het argument dat je de enige niet bent. :aai:
Volgens mij wordt er nooit een speler afgestuurd omdat hij een andere speler voor iets uitmaakt hoor. Tenzij het racistisch is.

Gebruikersavatar
MHF
Berichten: 1395
Lid geworden op: di sep 23, 2003 12:03 pm

Bericht door MHF » di nov 28, 2006 8:57 am

Jim schreef:
Thomas schreef:Ik vind het ook wat minder dat jij PSV al weken min of meer heilig verklaart.
Misschien moet jij net als Voetske die Ajax-bril af en toe ook eens afzetten?.
Voetske ziet de zaken heel wat genuanceerder dan jij.
Terwijl hij toch een ajax-supporter in hart en nieren is. Zie je niet vaak.
Heb ik respect en waardering voor.
Jim, ik zie een aantal reacties van je in diverse topics die verwijzen naar de momenteel matige prestaties van Ten Cate's Ajax, al dan niet in vergelijking met de prima prestaties van Koeman's PSV. Prima, maar op bovenstaande opmerking moet ik toch even reageren. Voetske in één zin met 'genuanceerd' is natuurlijk een gotspe. Prima dat onze eigen Fred Schuit uit “In voor- en tegenspoed” het anders ziet dan een aantal van ‘ons’ -de afgelopen tweeënhalve partij daargelaten wat mij betreft- maar Voetske is natuurlijk alles behalve genuanceerd. Geen punt om naast de Neefkens' van deze wereld ook wat Voetske's te hebben maar ga nu niet roepen dat Voetske genuanceerd uit de hoek komt en continu de juiste stand van zaken belicht, jij kan beter dan dit...
De ploeg der dapp're Meersche Helden...

Gebruikersavatar
ferry
Berichten: 3128
Lid geworden op: ma dec 01, 2003 1:36 pm
Locatie: Ireland

Bericht door ferry » di nov 28, 2006 8:58 am

Sneijder schijnt tegen de scheidsrechter gezegd te hebben dat "die witte tyfuslijer geel had moeten krijgen". Dus het klopt wel dat ie de scheidsrechter aan keek terwijl hij dat zei, aleen ging het niet over de scheids maar over zijn directe tegenstander, de heer Vlug.

Is het daarom goed te praten? Ik weet het niet. Ik weet zeker dat spelers van beide teams elkaar voor rotte vis uitmaken in een wedstrijd, da's niks nieuws. Dus wat dat betreft zou je zeggen dat de rode kaart onterecht is. Aan de andere kant vind ik dat Sneijder zich zou moeten kunnen beheersen, vooral nadat ie al een gele kaart had gekregen.

Wat dit geval dubieus (of nog dubieuzer) maakt is de opmerking van Bossen die het gedoe rond Kenneth Perez meegewogen zou hebben in zijn beslissing om Sneijder eraf te sturen. Dat zou natuurlijk te gek voor woorden zijn. Maar dat wordt een welles/nietes spelletje straks voor de tuchtcommissie.

Feit is dat Ajax weer 's negatief in het nieuws is en de meeste supporters van de andere clubs hier schande van spreken. Over moraalridders gesproken zeg. Maar het is wel irritant, helemaal nu Ajax toch al in een moeilijke fase zit.

Gebruikersavatar
Alaindebanaan
Berichten: 2467
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:46 pm
Locatie: Eindhoven

Bericht door Alaindebanaan » di nov 28, 2006 9:12 am

Probleem is ook nog eens dat je gewoon niet weet wát er nou precies gezegd is........ De lezing van Bossen en Ajax/Sneijder liggen nogal een stuk uit elkaar.. ;)
Vrouwen, je kunt niet met, maar ook niet zonder.

En speciaal voor de Dr.:
"Vrouwen, je kan niet met ze..."

Gebruikersavatar
MHF
Berichten: 1395
Lid geworden op: di sep 23, 2003 12:03 pm

Bericht door MHF » di nov 28, 2006 9:17 am

Ik erger mij kapot aan lui als Van Gelder en co die, lekker selectief verontwaardigd, net doen alsof Sneijder en Perez de eersten zijn die zoiets dergelijks roepen op het voetbalveld. Hebben ze een tijdje in een grot doorgebracht of zo? Ik moet zeggen dat ik dergelijk gedrag niet goedkeur maar moet tevens bekennen dat ik in het heetst van de strijd ook wel eens iets roep dat ik normaliter niet zou doen. En laten we in godsnaam niet net doen alsof het bij andere clubs niet gebeurt. Dit is sinds jaar en dag realiteit...
De ploeg der dapp're Meersche Helden...

Jim
Berichten: 2497
Lid geworden op: di okt 28, 2003 1:30 pm

Bericht door Jim » di nov 28, 2006 9:39 am

MHF schreef:Voetske in één zin met 'genuanceerd' is natuurlijk een gotspe.
Voetske. Is best genuanceerd. Zo wel goed?. ;)
MHF schreef: .... onze eigen Fred Schuit uit “In voor- en tegenspoed” ...
:D :D
Hij is echt steengoed MHF. Meen ik serieus.

Gebruikersavatar
MHF
Berichten: 1395
Lid geworden op: di sep 23, 2003 12:03 pm

Bericht door MHF » di nov 28, 2006 10:11 am

Jim schreef:
MHF schreef:Voetske in één zin met 'genuanceerd' is natuurlijk een gotspe.
Voetske. Is best genuanceerd. Zo wel goed?. ;)
MHF schreef: .... onze eigen Fred Schuit uit “In voor- en tegenspoed” ...
:D :D
Hij is echt steengoed MHF. Meen ik serieus.
De laatste toevoeging is overbodig, Jim. Het feit dat onze meningen over e.e.a. momenteel wat meer uit elkaar liggen, staat wat mij betreft los van de waardering voor elkaars schrijfstijl.

Voetske genuanceerd noemen vind ik ook steengoed... ;) :D
De ploeg der dapp're Meersche Helden...

Plaats reactie