Moderator: mods
V.w.b. assistenten: nee. Zowel Jonker als Schip hadden een contract met Bayern resp. Ajax. Niet met LVG resp. MVB.Le T. schreef: Je ziet het verschil tussen de situatie dat de trainer het contract wil verbreken en de situatie dat de club het contract wil verbreken?
En dat iemand daar een stokje voor gestoken heeft ook...Yopi schreef:Heeft Koe dan het initiatief genomen? Dat er contact is geweest, lijkt me wel duidelijk.
Dus Koeman neemt het initiatief om eens te vissen naar het bonscoachschap, en nu zou de KNVB daar aan gebonden zijn? Het lijkt mij nou typisch een functie waarvoor je wordt gevraagd, en die je niet kunt claimen, zeker niet als nog niet zo heel succesvolle trainer.InnerHarbour schreef:Deze woordkeuze zal toch wel niet toevallig zijn. Nooit het initiatief genomen wil niet zeggen dat je nooit met hem erover gesproken hebt.
Ja, maar MvB wilde het contract eenzijdig verbreken. Dat mag niet zomaar, in beginsel is hij gehouden tot een schadevergoeding die gelijk gesteld kan worden met wat hij in de resterende contractduur zou verdienen. Maar gezien het feit dat hij zijn eigen assistenten meegenomen heeft zou die schade hoger uit kunnen vallen.wimpey schreef:V.w.b. assistenten: nee. Zowel Jonker als Schip hadden een contract met Bayern resp. Ajax. Niet met LVG resp. MVB.Le T. schreef: Je ziet het verschil tussen de situatie dat de trainer het contract wil verbreken en de situatie dat de club het contract wil verbreken?
En dat iemand daar een stokje voor gestoken heeft ook...[/quote]Dus jij denkt dat de KNVB toezeggingen doet aan een trainer die zo arrogant is om zelf bij de KNVB te gaan hengelen naar de functie van bondscoach?Yopi schreef:Heeft Koe dan het initiatief genomen? Dat er contact is geweest, lijkt me wel duidelijk.
En Ajax spartelde niet tegen. Zoals Jol (volgens Boog) ook de eer aan zichzelf hield... Deze discussie is zinloos. Jij wilt mensen met een geldig arbeidscontract vogelvrij verklaren. Whatever...Le T. schreef: Ja, maar MvB wilde het contract eenzijdig verbreken.
Net als jij weet ik niet hoe het contact tussen de KNVB en Koeman is verlopen. Dat de KNVB ageert, is m.i. veelzeggend. Wanneer er geen damage zou zijn hoeven ze niet aan damage limitation te doen. We horen wel wat Koeman erover te zeggen heeft...Dus jij denkt dat de KNVB toezeggingen doet aan een trainer die zo arrogant is om zelf bij de KNVB te gaan hengelen naar de functie van bondscoach?
Zeg dan gewoon wat je denkt.wimpey schreef:V.w.b. assistenten: nee. Zowel Jonker als Schip hadden een contract met Bayern resp. Ajax. Niet met LVG resp. MVB.Le T. schreef: Je ziet het verschil tussen de situatie dat de trainer het contract wil verbreken en de situatie dat de club het contract wil verbreken?
En dat iemand daar een stokje voor gestoken heeft ook...Yopi schreef:Heeft Koe dan het initiatief genomen? Dat er contact is geweest, lijkt me wel duidelijk.
Nee, maar als je erop staat dat je je eigen kaartvriendjes mag meenemen en die een contract voor dezelfde duur krijgen, en je besluit dan vervolgens dat je er toch niks van kan en ermee ophoudt, dan noem ik dat niet de eer aan jezelf houden. Er zit namelijk geen eer in een salarisverplichting van 1 miljoen per jaar achterlaten bij de club. Dan stap je met het gehele "technische supertrio" op, of je gaat met zijn drieen door, of je koopt je contract af. Maar je maakt geen misbruik van het feit dat de club je ook dolgraag kwijt wil omdat je er niks van kan en je bijna iedereen bedonderd hebt en het teveel repercussies heeft als die club een schadevergoeding voor de contractbreuk gaat eisen.wimpey schreef:En Ajax spartelde niet tegen. Zoals Jol (volgens Boog) ook de eer aan zichzelf hield... Deze discussie is zinloos. Jij wilt mensen met een geldig arbeidscontract vogelvrij verklaren. Whatever...Le T. schreef: Ja, maar MvB wilde het contract eenzijdig verbreken.
Kennelijk heeft hij zelf het initiatief genomen tot contact. Dan lijkt me niet dat de KNVB al had besloten dat ze hem willen hebben, anders hadden ze zelf hem wel benaderd. Als daar niks over besloten was, kun je ook geen toezeggingen doen. Dus welk verloop had dat gesprek dan moeten hebben dat Koeman zich hier terecht verbolgen over toont?Net als jij weet ik niet hoe het contact tussen de KNVB en Koeman is verlopen. Dat de KNVB ageert, is m.i. veelzeggend. Wanneer er geen damage zou zijn hoeven ze niet aan damage limitation te doen. We horen wel wat Koeman erover te zeggen heeft...Dus jij denkt dat de KNVB toezeggingen doet aan een trainer die zo arrogant is om zelf bij de KNVB te gaan hengelen naar de functie van bondscoach?
Gaat inderdaad lastig worden. Het lijkt me wel een fantastisch tafereel om Van Gaal in steenkolen Frans tekeer te horen gaan tegen die Haantjes.Peter schreef:Ik denk overigens oprecht dat de kwaliteiten van Louis veel beter tot zijn recht komen bij een gewone club. Sterker nog, ik vind dat zijn zwakke punten juist meer naar voren dreigen te komen bij als landentrainer. Wat dat betreft heeft hij het geluk dat Nederland nu bestaat uit een paar talenten en een handjevol aan topspelers, want dan gedijt hij, in mijn ogen, beter. Ik zie hem bijvoorbeeld geen succesvol coach zijn van Les Bleus om maar een zooitje vedettes te noemen.
Dat lijkt mij zuiver hypothetisch. Ik sluit niet uit dat er in Frankrijk gevangenisstraf staat op het aanstellen van een buitenlander als trainer van een nationaal sportteam. Maar vedetteneigingen zijn doorgaans vooral een probleem voor trainers zonder rechte rug, en dat kun je Van Gaal toch moeilijk aanwrijven. Zo'n onbuigzaam figuur van werken voor het elftal of op de tribune gaan zitten zou die Fransen juist wel kunnen gebruiken lijkt me. Dan wordt het het probleem van de vedette, zoals Rivaldo in het vervolg in Griekenland de vedette mocht gaan uithangen en Toni ook weer terug naar huis kon.Peter schreef:Ik denk overigens oprecht dat de kwaliteiten van Louis veel beter tot zijn recht komen bij een gewone club. Sterker nog, ik vind dat zijn zwakke punten juist meer naar voren dreigen te komen bij als landentrainer. Wat dat betreft heeft hij het geluk dat Nederland nu bestaat uit een paar talenten en een handjevol aan topspelers, want dan gedijt hij, in mijn ogen, beter. Ik zie hem bijvoorbeeld geen succesvol coach zijn van Les Bleus om maar een zooitje vedettes te noemen.
Vedetteneigingen worden altijd in verband gebracht met spelers en nooit met trainers. Grappig is dat.Le T. schreef: Maar vedetteneigingen zijn doorgaans vooral een probleem voor trainers zonder rechte rug, en dat kun je Van Gaal toch moeilijk aanwrijven.
Handig ook vooral, dat het woord 'vedette' een betekenis heeft, zodat als iemand het over een vedette heet, ik weet dat diegene een speler bedoelt.wimpey schreef:Vedetteneigingen worden altijd in verband gebracht met spelers en nooit met trainers. Grappig is dat.Le T. schreef: Maar vedetteneigingen zijn doorgaans vooral een probleem voor trainers zonder rechte rug, en dat kun je Van Gaal toch moeilijk aanwrijven.
Ik dacht voor de club en dus de supporters, jij bent in de war met een personal trainer denk ik.Een trainer is er voor de spelers.
Presteren in een teamsport is altijd gerelateerd aan het presteren van het team. Ribery en Lahm hebben hun stijgende lijn ook na het vertrek van Van Gaal nog enigzins door weten te trekken, maar Rivaldo is op zijn eigenlijke niveau beland en heeft niets meer laten zien dat zijn praatjes zou rechtvaardigen.Een trainer vult het stadion niet. Dus je zou je kunnen afvragen of een trainer z'n job goed doet wanneer Rivaldo, Ribéry en Lahm onder andere trainers veel beter presteren...
Onduidelijk is van wie die quote is... Ik zou ook wel eens willen weten wie "bij de KNVB" een toekomstig bondscoach in Blind ziet. En op basis warvan vooral.Blind kan alle kanten op
Danny Blind is onder Louis van Gaal assistent-bondscoach. Die rol zou hij ook onder Guus Hiddink op zich kunnen nemen. Dat is niet enige optie die de oud-international heeft.
Ronald Koeman was ronduit beledigd toen de KNVB hem benaderde voor de functie van assistent. Bij Blind is dat niet het geval. Hem lijkt het wel iets om onder Hiddink opnieuw hulptrainer te zijn. Bij de KNVB zien ze hem volgens De Telegraaf als de bondscoach van de toekomst. "Blind ontwikkelt zich volgens de beleidsbepalers bij de voetbalbond zodanig dat hij in staat moet worden geacht om na de periode Van Gaal en daaropvolgend Hiddink in 2016 zelfstandig aan de slag te kunnen bij Oranje."
Maar de oud-Ajacied kan ook mee met Van Gaal naar diens volgende club. Hij kan eveneens de behoefte voelen om op eigen benen te staan.
Zit de Telegraaf nu ook al in het complot?wimpey schreef:Onduidelijk is van wie die quote is... Ik zou ook wel eens willen weten wie "bij de KNVB" een toekomstig bondscoach in Blind ziet. En op basis warvan vooral.Blind kan alle kanten op
Danny Blind is onder Louis van Gaal assistent-bondscoach. Die rol zou hij ook onder Guus Hiddink op zich kunnen nemen. Dat is niet enige optie die de oud-international heeft.
Ronald Koeman was ronduit beledigd toen de KNVB hem benaderde voor de functie van assistent. Bij Blind is dat niet het geval. Hem lijkt het wel iets om onder Hiddink opnieuw hulptrainer te zijn. Bij de KNVB zien ze hem volgens De Telegraaf als de bondscoach van de toekomst. "Blind ontwikkelt zich volgens de beleidsbepalers bij de voetbalbond zodanig dat hij in staat moet worden geacht om na de periode Van Gaal en daaropvolgend Hiddink in 2016 zelfstandig aan de slag te kunnen bij Oranje."
Maar de oud-Ajacied kan ook mee met Van Gaal naar diens volgende club. Hij kan eveneens de behoefte voelen om op eigen benen te staan.
Dhr. Goes gaat met Jansen praten. Niet met Cruijff blijkbaar.KNVB geeft fout toe over Cruijff en Jansen
4 jan. 2014 09:49:00
Bert van Oostveen heeft namens de KNVB toegegeven dat de bond fout is geweest door geen contact te zoeken met Johan Cruijff en Wim Jansen, nadat zij kritiek hadden geuit.
Cruijff en Jansen luidden de noodklok, omdat de jeugdopleidingen in Nederland volgens het duo van onvoldoende niveau was. De KNVB zocht echter nooit contact met beide critici. "Dat valt ons kwalijk te nemen. Ik heb dit Jelle Goes verteld bij zijn aanstelling als technisch manager. Hij gaat zeker in gesprek met Wim Jansen", zegt directeur betaald voetbal Bert van Oostveen in Telesport.
"Inmiddels valt de verhouding tussen de coaches en medische afdelingen bij de clubs en de KNVB-mensen goed te noemen. Ook met Ajax en Feyenoord, waar de jeugdopleiding respectievelijk het stempel van Cruijff en Jansen draagt."
Platform
Van Oostveen weet hoe de bond het nu moet aanpakken. "Voorheen kwamen wij te veel met een map onder de arm de wijsheid verkondigen. Opleiden doen de clubs en wij als KNVB zijn ondersteunend."
"De voetbalvisie dient aan te sluiten bij die van de clubs. Je moet als KNVB niet de illusie hebben dat je spelers bij een vertegenwoordigend elftal in vijf dagen beter maakt. Wij bieden met die teams talenten een platform om te investeren en te presteren."
Welnee joh. LVG heeft die Oostveen in z'n broekzak. Zoals Hiddink dat ook zal hebben. Alleen moet Oostveen nu onderhand wel beginnen met Hiddink naar de mond te praten. Anders kan ik het afserveren van het Masterplan niet verklaren.Yopi schreef: Blijkbaar is Van Oostveen uitgekeken op Van Gaal.
ADVan Gaal: ’Ik maak eredivisiespeler in drie dagen Balotelli-proof’
Een WK, daar wilde hij heen. Louis van Gaal (62) wist het dik 25 jaar geleden al, als jong assistent-trainertje bij AZ en Ajax. Een WK voetbal, daar moest en zou Aloysius Paulus Maria van Gaal ooit schitteren, als de ultieme bekroning op zijn loopbaan. Het mislukte twaalf jaar geleden, komende zomer wordt de droom eindelijk tastbaar. AD Sportwereld vroeg de bondscoach in een groot interview naar zijn WK-koorts. Deel 1 van een serie van 3.
Het verheugen op een WK. Is dat al een beetje begonnen?
'Ik verheug me erop dat ik na anderhalf jaar investeren bijna ben waar ik ooit wilde zijn: op het podium van een WK. Ik krijg straks de spelers eindelijk een paar weken bij elkaar, al is dat in de praktijk veel korter dan ik had gehoopt. Het beoogde basisteam is waarschijnlijk één week voor vertrek naar Brazilië pas compleet. Eén week!
'Dat heeft consequenties. Bijvoorbeeld dat we definitief met 'de punt naar achteren' zullen spelen op het WK. Dat heeft te maken met de tegenstanders op het WK, maar ik heb gewoonweg de tijd niet om het oude Ajax- systeem in te slijpen, 3-4-3 met een echte nummer 10. Dat lukt gewoon niet in een weekje. Daarvoor is die speelwijze veel te moeilijk, luistert de onderlinge afstemming té nauwkeurig.'
Bent u geschrokken van dat gebrek aan voorbereidingstijd?
'Nou ja, deels wist ik het, maar het is nóg minder dan ik had gedacht. In principe heb ik alleen de eredivisiespelers drie weken bij elkaar. En dan moeten we nog afwachten hoe de play-offs gaan uitpakken. De meeste buitenlandse spelers sluiten aan als we op 20 mei naar Portugal gaan, maar dan moet de Champions League-finale nog worden gespeeld. Als dat Bayern München- Manchester United wordt, dan heb ik Robben en Van Persie er niet eens bij. Mijn twee aanvoerders. Om over mogelijke blessures maar te zwijgen. Volkomen belachelijk natuurlijk, zo kort voor een WK.'
Hoe maak je een eredivisiespeler in drie weken, zeg maar, Balotelli-proof?
'Dat hebben we al bewezen toen we oefenden tegen Italië. Toen lukte het in drie dagen. Maar ik heb het al vaker geroepen: het is nooit 1 tegen 1. Het is 11 tegen 11. En voor elke wedstrijd heb je een teamtactiek. Die moet je trainbaar maken. Zodat je als team met minder individuele kwaliteit toch kunt winnen van een tegenstander die individueel beter is. Voer je de tactiek niet goed uit, dan word je afgeslacht, omdat die individuele kwaliteit dan beslissend is. Maar over het algemeen gebeurt dat niet met de teams die ik train. Daarom heb ik ook overal gewonnen. En ook allemaal prijzen in het eerste jaar. Waarom zou dat in Brazilië niet kunnen?'
Omdat u zelf ook hebt gezegd dat er zeker tien landen meer kans maken. En omdat het voor veel spelers een ervaringstoernooi wordt. Dat zag je al tegen Colombia. Eén keer een Zuid-Amerikaanse tegenstander die gaat zuigen en meteen krijgt er iemand - Jeremain Lens - een rode kaart.
'Dat zal Lens dus niet meer overkomen op het WK. En daarbij: met 10 man hielden we keurig stand. Maar niet alleen Lens neemt de ervaring van 'Colombia' mee, ook de anderen die speelden. Die hebben nu ook ervaren hoe ik wil spelen op het WK. Weten jullie nog wel met wie we speelden? Op den duur stond Depay op links, Fer speelde op 9 én op 10, die voetbalde voor twee man die avond. En op rechts Narsingh, die inviel na acht maanden revalidatie. Met die voorhoede deden we het. Achterin maakte Veltman zijn debuut. Wat ik wil zeggen: het gaat allemaal om de teamspirit. Of iedereen aan hetzelfde touwtje wil trekken. En dan blijven Spanje, Chili, Brazilië nog steeds heel sterke, uitgekookte tegenstanders met heel veel kwaliteit.'
Waarom heeft u zo snel besloten om niet door te gaan na het WK?
'Omdat ik het na twee jaar spuugzat ben om bondscoach te zijn. Ik heb de afgelopen anderhalf jaar geïnvesteerd om straks op het WK te kunnen doen wat ik het liefste doe. Nog twee jaar zou ik niet zien zitten, dan ga ik liever in ons huis in Portugal zitten. Dan mis ik die acht momenten dat ik met spelers kan werken, maar heb ik meer tijd voor anderen. Mijn naasten.'
U had toch ook het toernooi kunnen afwachten?
'Door het in november al aan te geven, heeft de KNVB ruim de tijd om een opvolger te vinden. In maart, als we het weer oppikken met het Nederlands elftal, is als het goed is alles voor iedereen duidelijk. En door het op deze manier te doen, schep ik ook voor mezelf ruimte. Niet voor niets zijn er intussen al een aantal clubs langs geweest om te praten. Of ik nog contact heb met Spurs? Er komt een tijd dat ik daarover kan praten. Op dit moment niet. In principe ga ik met pensioen, tenzij er een heel mooie uitdaging langskomt. Dat is algemeen bekend.'
Was het voor het Nederlands elftal, en ons voetbal, beter geweest als u langer was doorgegaan?
'Ongetwijfeld, ja. Als ik dat niet zou denken, zou ik geen vertrouwen hebben in mezelf. Maar het Nederlandse voetbal heeft nu eenmaal niet de hoogste prioriteit. De hoogste prioriteit heb je altijd zelf. De meeste mensen durven dat niet zo te zeggen, maar ik wel. Het gaat erom dat je het zélf leuk vindt wat je doet. Dat je je ambities volgt.'
Voor u is het WK vooral een investering in uzelf.
'Een WK is het mooiste wat er is. De spelers vinden dat ook, anders zouden ze er niet zo dolgraag naartoe willen. Maar ik heb er dus wel bijna twee jaar in moeten investeren. Kijk eens naar mijn curriculum: ik heb elk jaar wel een titel gewonnen. Nu al twee jaar niet. Ik ben een winnaar, ik doe dit werk niet voor de lol. Ik ga naar het WK om te winnen - en ik weet wat er voor nodig is om dat te bereiken. De weg naar een kampioenschap ken ik. Als we die volgen, dan maken we een goede kans. En het kán, want deze spelers willen allemaal dezelfde kant op, dat zie ik aan alles. Er is synergie.'
Mooi ik ben je ook al jaren spuugzat.Omdat ik het na twee jaar spuugzat ben om bondscoach te zijn
En deel 2...’Ajax, Feyenoord en PSV spelen zoals wij willen. Maar verder?’
INTERVIEW Een WK, daar wilde hij heen. Louis van Gaal (62) wist het dik 25 jaar geleden al, als jong assistent-trainertje bij AZ en Ajax. Een WK voetbal, daar moest en zou Aloysius Paulus Maria van Gaal ooit schitteren, als de ultieme bekroning op zijn loopbaan. Het mislukte twaalf jaar geleden, komende zomer wordt de droom eindelijk tastbaar. AD Sportwereld vroeg de bondscoach in een groot interview naar zijn WK-koorts. Deel 2 van een serie van 2.
Ruim een jaar geleden zaten we hier ook en was de vraag: van hoeveel spelers denkt u dat ze het WK zeker gaan halen? Zes, zei u toen. Zijn het er nu meer?
'Ik denk dat er nu tien man zeker zijn. Als ze fit zijn. Dus 13 plekken zijn nog open. Dat is veel ja, dat vind ik zelf ook. Maar ga kijken: Ajax speelt zoals wij willen spelen. Feyenoord min of meer ook. PSV speelt onder Cocu ook zo. Maar verder? In het buitenland Bayern München, maar daar speelt alleen Robben. Strootman bijvoorbeeld zit bij die tien zekeren voor het WK, maar hij speelt bij AS Roma wel in heel andere omstandigheden dan bij mij. En zoveel oefenwedstrijden hebben we niet om alles tot in de puntjes op elkaar af te stemmen.'
Sneijder en Van der Vaart spelen ook anders bij hun clubs.
'De laatste keer dat ik Sneijder heb zien spelen, stond hij links aan de zijkant van het middenveld. En Hamburg gaat qua prestaties ook niet zo lekker. Fer staat bij Norwich op de 'dubbele 6-positie'. En zo kan ik er veel meer opnoemen.'
Een speler van Feyenoord die in twee jaar nauwelijks Europese clubwedstrijden speelt, is niet perse in het nadeel ten opzichte van een Ajacied die ze wél speelt?
'Dat ligt aan de speler. Die Ajax-speler heeft die Europese ervaring in zijn zak zitten, wat goed is, maar het wil niet zeggen dat ie er ook wat van heeft geleerd. Jullie, de pers, gaan er graag vanuit dat dat automatisch zo is, maar geloof mij, dat is niet zo. Kijk maar naar spelers die bij Ajax kwamen die daarvoor al bij Barcelona hadden gespeeld. Cuenca, die had toch alles, heb ik gelezen? Ook van de kenners. Ik kan nog wel meer voorbeelden noemen, maar dat zou lullig zijn voor die spelers.'
Daley Blind profiteert toch optimaal van alle opgedane ervaring in de Champions League? Die ging de laatste anderhalf jaar met sprongen vooruit.
'Ja, maar dat komt omdat hij het voetballend kan uitvoeren. Daar begint het mee. Die jongen is in het betaald voetbal op de verkeerde positie begonnen. Hij is tegen zijn natuur in begonnen als linksback. Nu staat-ie pas op zijn eigenlijke positie, een positie in de as, centrumverdediger of verdedigende middenvelder. Maar hij is ook nog steeds de beste linksback van Nederland. Met hem zal ik een keuze moeten maken.'
U bent één van de weinigen die hoog blijft opgeven over de eredivisie. U had een speler als Kevin Strootman liever in Nederland gezien dan in de Serie A?
'Strootman is een jongen die uitdagingen nodig heeft. Bij PSV was hij uitgeleerd, kon hij op zijn lauweren rusten. In dat opzicht was het goed om zichzelf te testen in een andere, nieuwe omgeving. Maar het Italiaanse voetbal op zichzelf vind ik helemaal niet op zo'n hoog niveau staan. Laatst ben ik wezen kijken bij AC Milan tegen AS Roma, zodat ik wat meer jongens tegelijk aan het werk kon zien. Schei toch uit. Het is stilstaand voetbal.'
Mwah.LvG schreef:Kijk eens naar mijn curriculum: ik heb elk jaar wel een titel gewonnen.
Die vent is echt gek hoor, die Blind kan er op linksback geen klote van, de beste, pfffffffffff, Pieters speelt welkelijks in de zwaarste competitie linksback en die mafketel wil eventueel Blind weer linksback maken. Nog 6 maanden en dan zijn we eindelijk van hem af.Daley Blind <snip> Maar hij is ook nog steeds de beste linksback van Nederland. Met hem zal ik een keuze moeten maken.'
