AFC Ajax - Borussia Dortmund Di 19-10-21 (21:00) Champions League

[Ajax Rules]

Berghuis is zoveel slimmer en zoveel verfijnder.

Lees ik dit goed....?!

[Ajax Rules]

Hij kreeg ook alle ruimte, hè? .

Misschien meer ruimte dan je zou verwachten op dit niveau, maar als spits krijg je natuurlijk nooit alle ruimte (en zeker niet in de CL).

[Ajax Rules]

Berghuis is dus geen rechtsbuiten voor dit Ajax he.

Denk het wel hoor....

Ik denk bijvoorbeeld dat Daramy - Tadic - Berghuis een uitstekende voorhoede is. Maar misschien bedoel jij dat ook met "dit Ajax". Het hangt allemaal af van de precieze samenstelling en de complementariteit.

Antony is onze rechtsbuiten. Daar gaat niemand meer tussen komen.

Daar heb je uiteraard gelijk in. Ik bedoel meer dat Berghuis naar mijn mening ook de kwaliteiten heeft om als rechtsbuiten te functioneren in deze selectie.

Ik las Wimpey niet zozeer dat hij meent dat Antony zijn plek wel gaat behouden als wel dat hij meent dat Berghuis met zijn kwaliteiten sowieso niet past bij de rechtsbuiten-positie.

[wimpey]

Ik las Wimpey niet zozeer dat hij meent dat Antony zijn plek wel gaat behouden als wel dat hij meent dat Berghuis met zijn kwaliteiten sowieso niet past bij de rechtsbuiten-positie.

Inderdaad. Berghuis is geen buitenspeler. Zoals Antony geen verbindingsspeler is.

[peter]

Berghuis is zoveel slimmer en zoveel verfijnder.

Lees ik dit goed....?!

Speelde gisteren toch de beste pot van zijn leven? Zijn eerdere optredens op 10 waren veel minder spectaculair en ook zijn optredens als rechtsbuiten bij Ajax, Feyenoord of Oranje kwamen bij lange na niet in de buurt.

[Ajax Rules]

Speelde gisteren toch de beste pot van zijn leven?

Ja. Maar als er staat "Hij IS zoveel....", dan lijkt het alsof je hem sowieso goed vindt (dus niet alleen gisteravond).

[Ajax Rules]

Inderdaad. Berghuis is geen buitenspeler. Zoals Antony geen verbindingsspeler is.

Mmm..... grappig hoe snel dingen kunnen draaien. Ik heb lang geroepen dat ik Berghuis ook wel als optie op 10 zag, terwijl velen hem puur als rechtsbuiten zagen. (Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet scherp voor ogen heb hoe jij in die discussie stond, maar dan nog is het wel een goede levensles hoe snel percepties kunnen draaien).

[peter]

Speelde gisteren toch de beste pot van zijn leven?

Ja. Maar als er staat "Hij IS zoveel....", dan lijkt het alsof je hem sowieso goed vindt (dus niet alleen gisteravond).

De Berghuis van gisteren is wereldtop. Er kan altijd sprake zijn van een vormdip, tegenslag of een gebrek aan concentratie, zoals tegen Utrecht het geval was. Klaassen was fantastisch bij Oranje tegen Turkije, maar als ik dan toch moet vergelijken, dan lijkt het me dat Berghuis de voorkeur krijgt. Daarom zei ik al dat Klaassen de komende tijd kan banken, want deze Berghuis zal voorlopig de voorkeur krijgen op 10. Het zijn allemaal momentopnames, want op basis van gisteren was Blind ook weer fantastisch. Terwijl we daar de laatste maanden juist een beetje over aan het twijfelen waren. Te traag, te weinig geconcentreerd etc. Gisteren had hij 1 verkeerde bal in de eerste helft en daarna was hij subliem.

[wimpey]

Ga je je "grote gelijk" nu in iedere posting uitventen?

Eerlijk is eerlijk, zo goed als Berghuis gister was, zo matig was ie tegen H'veen en Utrecht.

I.m.o. is Antony Ajax' belangrijkste speler. Tegenstanders schijten peuken voor die gozer. Lijkt me ook geen toeval dat het tegen Twente en Utrecht mis ging. Zonder hem. Met Antony krijgen anderen (Nous, Berghuis) net effe wat meer ruimte. Dan moet je er nog wel effe wat mee doen en dat deed Berghuis gister fantastisch.

[Marillion]

De les is misschien wel dat we soms iets minder snel moeten zijn met het uitspreken van een definitief oordeel.

Berghuis, Haller, Blind en Pasveer zijn dit seizoen allemaal door meerdere personen afgeserveerd. Tadic kreeg links en rechts al een draai om zijn oren. Alvarez moest worden verkocht. Gisteravond waren diezelfde spelers verantwoordelijk voor een fantastische prestatie. Sommigen zelfs nog bovengemiddeld op dat toch al hoge niveau.

[Ajax Rules]

Ga je je "grote gelijk" nu in iedere posting uitventen?

Nou, dat valt wel mee toch? Zeker na (wat Lionel al zei) maandenlang belachelijk te zijn gemaakt, is het toch niet raar om een of twee keer in je vuistje te lachen?

Ik had juist bij jou het idee (b.v. na de eerste twee competitiewedstrijden) dat JIJ je gelijk kwam halen. (Ten onrechte overigens wat mij betreft, want ik vond SB eigenlijk al vanaf het eerste begin heel aardig integreren in de ploeg).

[Yopii]

Zu einer objektiven Analyse (ohne Frust, Fanbrille etc.) gehört für mich nach einem Spiel auch immer ein Blick auf die xG Werte.
Hier spuckt The Analyst einen Wert von 1,9 (Ajax) zu 1,2 (BVB) aus:
https://theanalyst.com/na/2021/10/the-d ... ball-blog/

Ein klassisches Spiel also in dem nahezu jeder die Torchancen falsch eingeschätzt hat, aber bei genauer Betrachtung klar wird, dass wir zwar spieltaktisch, technisch und athletisch klar unterlegen waren, dabei am Ende rein chancentechnisch aber nicht weit entfernt waren.
Schauen wir uns mal die Gegentore an:
1. Tor: Freistoß aus guter aber nicht optimaler Position. An sich keine Großchance aber optimal getreten und unglücklich durch Reus verlängert.
2. Tor: Schuss aus einiger Distanz und mehreren BVB-Spielern, die die eine Torhälfte nahezu komplett abdecken. Sehr platzierter Abschluss an den Innenpfosten, aber ebenfalls keine Großchance.
3. Tor: Robben-Move und sehr platzierter Schuss ins lange Eck trotz mehrere BVB-Spieler zwischen Tor und Abschlussposition. Auch hier wieder keine ganz große Chance.
4. Tor Kopfball mit etwas Torentfernung - allein aufgrund der Tatsache, dass es sich um einen Kopfball handelt mit einer relativ geringen Torwahrscheinlichkeit.

Um für sich selbst ein Gefühl dafür zu bekommen, wie groß eine Chance war, hilft es sich die Frage zu stellen, ob man dem Spieler einen Vorwurf machen könnte, wenn er aus der jeweiligen Chance kein Tor erzielt hätte. Ich würde diese Frage bei allen 4 Ajax-Toren mit einem klaren "Nein" beantworten.

Dadurch, dass Ajax die eigentlich großen Chancen nicht nutzen konnte, entsteht der Eindruck, dass sie aus der Summe dieser und der ohnehin erzielten Tore das Spiel noch viel klarer gewinnen hätten können.

In Summe kann man feststellen, dass wir trotz Verletzungsproblemen und wirklich schlechter Leistung in Amsterdam gegen ein an dem Tag überragendes Ajax dennoch nicht allzu viele hochkarätige Abschlüsse zugelassen haben.


Man kann sich die Sache auch schön malen, gefährlich.
Bezüglich xG gibt es andere Quellen, die das Verhältnis deutlicher zeigen (z.B. fbref.com).
Zudem trifft die Aussage „… nicht allzu viele hochkarätige Abschlüsse zugelassen…“ die Problematik nicht wirklich. Wenn man betrachtet, wie teilnahmslos die BVB Abwehr teilweise zugeschaut hat, müsste es einem als BVB Anhänger zu denken geben:
1:0 - Im Gegensatz zu Dir halte ich diese Position als ultra gefährlich, wie Resultat zeigt.
2:0 - Der Ball kann dem Schützen faktisch „unbehelligt“ hingelegt werden
3:0 - Der Schütze wird sowas von nicht gestört. Der könnte sich vor dem Schuss noch ruhig die Schuhe neu schnüren und das in guter Position im 16er.
4:0 - Hummels und Can schauen „bewundernd“ zu, wie Haller zum Kopfball geht.

https://www.transfermarkt.nl/champions- ... 9/page/117

Meningen verschillen, dat is het leuke. En vandaag is het zo, morgen zo. Zondag kan de vlag er weer heel anders bij hangen.

[wimpey]

Ik had juist bij jou het idee (b.v. na de eerste twee competitiewedstrijden) dat JIJ je gelijk kwam halen. (Ten onrechte overigens wat mij betreft, want ik vond SB eigenlijk al vanaf het eerste begin heel aardig integreren in de ploeg).

Ik zie geen buitenspeler. Geen laag zwaartepunt, extreme explosiviteit, dribbelaar. Het staat een ieder vrij om in Berghuis wél een buitenspeler van de buitencategorie te zien natuurlijk.

I.m.o. is Antony dat. Die jongen aan de O.S. laten deelnemen is een gouden greep geweest. Krikte daar z'n niveau op en dat niveau houdt ie bij Ajax vast. Speelt iedere directe tegenstander op een hoopje. Schultz en Can zijn op retour, maar geen koekenbakkers. Zullen niet vaak zó te kijk zijn gezet als gisteren. Van Antony staat nu al wel vast dat ie volgend seizoen elders speelt, lijkt me. Dat hij fit moge blijven.

[peter]

De les is misschien wel dat we soms iets minder snel moeten zijn met het uitspreken van een definitief oordeel.

Berghuis, Haller, Blind en Pasveer zijn dit seizoen allemaal door meerdere personen afgeserveerd. Tadic kreeg links en rechts al een draai om zijn oren. Alvarez moest worden verkocht. Gisteravond waren diezelfde spelers verantwoordelijk voor een fantastische prestatie. Sommigen zelfs nog bovengemiddeld op dat toch al hoge niveau.

Maar dat is toch ook voetbal? Je bent zo goed als je laatste wedstrijd. Als Pasveer zondag tegen PSV weer twee ketsers maakt, dan zal iedereen weer zeggen dat het onbegrijpelijk is dat we geen goede keeper hebben gekocht.

[wimpey]

In Summe kann man feststellen, dass wir trotz Verletzungsproblemen und wirklich schlechter Leistung in Amsterdam gegen ein an dem Tag überragendes Ajax dennoch nicht allzu viele hochkarätige Abschlüsse zugelassen haben.

Dann würde ich mir das Spiel noch mal in Ruhe anschauen.

Ajax heeft meerdere sitters er niet in gekregen. Haller, Gravenberch, Antony, Blind bijv. Tadic die z'n voet niet tegen buitenkantje rechts bal van Antony zet.

Deze Deutsche Freund had waarschijnlijk een Gelbe Wand tussen bank en tv staan.

[Yopii]

Zo denken supporters toch? Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt. Totaal subjectief.

Zij zien andere kansen dan wij zien.

W

enn man betrachtet, wie teilnahmslos die BVB Abwehr teilweise zugeschaut hat, müsste es einem als BVB Anhänger zu denken geben

Dit lijkt me iets objectiever. Verliezen kan gebeuren, maar de manier waarop BVB gisteren verloor, belooft niet veel goeds voor de rest van het seizoen voor die ploeg.

[Marillion]

De les is misschien wel dat we soms iets minder snel moeten zijn met het uitspreken van een definitief oordeel.

Berghuis, Haller, Blind en Pasveer zijn dit seizoen allemaal door meerdere personen afgeserveerd. Tadic kreeg links en rechts al een draai om zijn oren. Alvarez moest worden verkocht. Gisteravond waren diezelfde spelers verantwoordelijk voor een fantastische prestatie. Sommigen zelfs nog bovengemiddeld op dat toch al hoge niveau.

Maar dat is toch ook voetbal? Je bent zo goed als je laatste wedstrijd. Als Pasveer zondag tegen PSV weer twee ketsers maakt, dan zal iedereen weer zeggen dat het onbegrijpelijk is dat we geen goede keeper hebben gekocht.

Tegen Heerenveen had hij ook een beslissende bijdrage in positieve zin. Misschien heeft hij even moeten wennen aan de andere omgeving en het hogere niveau.

Natuurlijk maakt één zwaluw geen zomer. Maar het afschrijven van spelers gaat soms wel heel snel.

Mijn opmerking ging ook vooral over dat hele rijtje. Allemaal afgeschreven of bekritiseerd en nu deze wedstrijd spelen. Dan kun je toch wel iets.

[Yopii]

Die schoten van Haaland kwamen recht op hem af. Ik moet nog zien of hij de hoek haalt.

[Jöhnk]

Ja, Haaland had de memo van Weekend Cees duidelijk niet gelezen. Tegen Pasveer moet je laag in de hoek schieten. Zuiver is belangrijker dan hard.

Weet je wie ook een mening over deze wedstrijd heeft? Roger Schmidt. Je leest het op ED.nl

[Mano]

Vriend van me uit IJsland appte dat het wel de Harlem Globbetrotters leek zoals Ajax speelde met Dortmund,


misschien iets overdreven maar incasseerde hem graag

[Monkey Tonk]

Zo denken supporters toch? Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt. Totaal subjectief.

Zij zien andere kansen dan wij zien.

W

enn man betrachtet, wie teilnahmslos die BVB Abwehr teilweise zugeschaut hat, müsste es einem als BVB Anhänger zu denken geben

Dit lijkt me iets objectiever. Verliezen kan gebeuren, maar de manier waarop BVB gisteren verloor, belooft niet veel goeds voor de rest van het seizoen voor die ploeg.

Vorm van de dag. We weten waar Ajax toe in staat is als alles meezit, maar de echte graadmeter is hoe je voor de dag komt als de wind in de rug van de tegenstander waait. Als ik een zekere 'Index' mag geloven, dan zou ik een gelijkspel van Ajax bij Dortmund hoger inschatten dan de winst van gisteravond. (Wat dat betreft ben ik benieuwd of de bookmakers Dortmund als thuisfavoriet zien. Als dat niet zo is, dan zou Dortmund al 'winnen' bij een gelijkspel). In maart van 1973 won Ajax met 4-0 van Bayern, na een 0-0 ruststand. De uitwedstrijd ging met 1-2 verloren.

Ajax held serve. That's all. Als Dortmund ook drie punten pakt, dan moeten we de laatste twee wedstrijden nog steeds winnen.

[columbus]

Ah, fijn! Na de mooie woorden van binnen en buitenlandse pers is het downplayen inmiddels begonnen

Soms is het niet erg om gewoon te zeggen dat Ajax een fantastische wedstrijd speelde. Een pot waarbij na 5 minuten vrij duidelijk werd dat er voor Dortmund niet veel te halen viel. En ja, een tegenstander krijgt ook zijn kansjes. Ik heb in ieder geval genoten, zonder mitsen en maren

[Trab]

Zo denken supporters toch? Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt. Totaal subjectief.

Zij zien andere kansen dan wij zien.

W

enn man betrachtet, wie teilnahmslos die BVB Abwehr teilweise zugeschaut hat, müsste es einem als BVB Anhänger zu denken geben

Dit lijkt me iets objectiever. Verliezen kan gebeuren, maar de manier waarop BVB gisteren verloor, belooft niet veel goeds voor de rest van het seizoen voor die ploeg.

Vorm van de dag. We weten waar Ajax toe in staat is als alles meezit, maar de echte graadmeter is hoe je voor de dag komt als de wind in de rug van de tegenstander waait. Als ik een zekere 'Index' mag geloven, dan zou ik een gelijkspel van Ajax bij Dortmund hoger inschatten dan de winst van gisteravond. (Wat dat betreft ben ik benieuwd of de bookmakers Dortmund als thuisfavoriet zien. Als dat niet zo is, dan zou Dortmund al 'winnen' bij een gelijkspel). In maart van 1973 won Ajax met 4-0 van Bayern, na een 0-0 ruststand. De uitwedstrijd ging met 1-2 verloren.

Ajax held serve. That's all. Als Dortmund ook drie punten pakt, dan moeten we de laatste twee wedstrijden nog steeds winnen.

Ze zullen wel volle bak druk zetten denk ik. Maar goed, als we daar onderuit kunnen spelen hebben we ook daar gewoon kans om te winnen. Gisteren was het een beetje halfbakken drukzetten wat ze deden. Dat is altijd funest tegen Ajax.
We hebben 3 matchpoints de komende 3 wedstrijden. 1x winnen en we zijn door. Laten we hopen dat de eerste meteen verzilverd wordt!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[wimpey]

Trainer van Dortmund over 2 weken bij de wedstrijdbespreking:

Ja, also Leute, ich hab jetzt 9 von 10 Feldspielern gefunden. Meldet sich bitte einen freiwillig bei mir, der gegen den Antony antreten möchte? Nein? Emre, wie wär's? Nein? Nico, du vielleicht? Hm, auch nicht.

Na ja, dann trifft's den Erling. Der ist ja fast so schnell wie der ist.

[zeux]

Zo denken supporters toch? Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt. Totaal subjectief.

Zij zien andere kansen dan wij zien.

W Dit lijkt me iets objectiever. Verliezen kan gebeuren, maar de manier waarop BVB gisteren verloor, belooft niet veel goeds voor de rest van het seizoen voor die ploeg.

Vorm van de dag. We weten waar Ajax toe in staat is als alles meezit, maar de echte graadmeter is hoe je voor de dag komt als de wind in de rug van de tegenstander waait. Als ik een zekere 'Index' mag geloven, dan zou ik een gelijkspel van Ajax bij Dortmund hoger inschatten dan de winst van gisteravond. (Wat dat betreft ben ik benieuwd of de bookmakers Dortmund als thuisfavoriet zien. Als dat niet zo is, dan zou Dortmund al 'winnen' bij een gelijkspel). In maart van 1973 won Ajax met 4-0 van Bayern, na een 0-0 ruststand. De uitwedstrijd ging met 1-2 verloren.

Ajax held serve. That's all. Als Dortmund ook drie punten pakt, dan moeten we de laatste twee wedstrijden nog steeds winnen.

Ze zullen wel volle bak druk zetten denk ik. Maar goed, als we daar onderuit kunnen spelen hebben we ook daar gewoon kans om te winnen. Gisteren was het een beetje halfbakken drukzetten wat ze deden. Dat is altijd funest tegen Ajax.
We hebben 3 matchpoints de komende 3 wedstrijden. 1x winnen en we zijn door. Laten we hopen dat de eerste meteen verzilverd wordt!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Het voordeel is natuurlijk dat ze moeten winnen, ze moeten dus komen, wat ruimte laat voor Ajax.