De plannen van Bergkamp en Jonk

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Le T. » zo okt 30, 2011 4:11 pm

Luciano schreef:
Le T. schreef:
wimpey schreef:Vriendjes komen alleen bij JC aan de bak. Een Andries Jonker, Gerard vd (S)Lem(p) en Cock Jol krijgen hun baantjes puur o.b.v. hun merites. :hypocrite.gif:
Ik vind Andries Jonker ook een rare druif, maar het slaat natuurlijk nergens op om te doen alsof hij net zo incompetent is als de vriendjes die Cruijff een greep uit de clubkas laat doen.

Dat is de kern van waarom het al meer dan tien jaar zo slecht gaat met Ajax. Ajax wil de beste zijn maar kan niet de beste en meest geschikte mensen uitzoeken. Niet de beste trainers, niet de beste TD's, niet de beste jeugdtrainers en zelfs niet de beste of meest geschikte spelers. De keuze is beperkt tot de mensen die de juiste uitstraling hebben, de leukste interviews geven, zich het beste kleden, het juiste spelersverleden, de juiste afkomst, het juiste kapsel. Allemaal onzineisen.

Daarmee wil ik niet zeggen dat Andries Jonker geschikt zou zijn voor een functie bij Ajax, maar als er één ding heel duidelijk is in topsport dan is het wel dat alles moet wijken voor topprestaties, en als je op andere dingen gaat selecteren dan schiet kwaliteit erbij in. Supporters maken die bijzaken heel belangrijk, alsof het roddelende wijven bij de kapper zijn, en bestuurders maken het zichzelf moeilijk door daar niet naar te luisteren.
Hahahahah. Jonker is totaal mislukt bij Volendam maar is niet incompetent zo als Jonk? Meten met 2 maten noem ik dat. Alsjeblieft alsjeblieft. Heeft er werkelijk nergens wat van gebakken.

Zie: http://www.ad.nl/ad/nl/1055/Bundesliga/ ... nker.dhtml
Wie is die Inia? En waarom mag hij wat vertellen over een seizoen van een trainer in de vorige eeuw? Hij was te theoretisch, ja dat zal Rob Witschge niet overkomen. Misschien is Jonker inmiddels verder als trainer? Die Inia staat er ook wel een beetje knullig op, aangezien Jonker het prima gedaan heeft als interim bij Bayern. Daarnaast vraag ik me af of die Inia goed genoeg zou zijn voor de amateurs van Bayern.

Derksen heeft lollig over Jonker gedaan, en iedereen lult hem maar na. Dat is dus precies het probleem, heeft niks met zijn mate van vakmanschap te doen, hij was waarschijnlijk een keer niet kruiperig genoeg tegenover Derksen, en dan wordt je afgezeken, en dat komt de hele kudde schaapjes dat nablaten. Zijn kwaliteiten doen niet terzake, het is op basis van iets wat er helemaal niets mee te maken heeft.

Nou kan die Jonker mij gestolen worden, Adriaanse moest ook opdonderen omdat hij Van Basten niet meteen als toptrainer herkende en dat ook zei, en wel op zo'n manier dat hij ook niet meer wilde terugkomen. De nieuwe Van Gaal zou nu ook geen kans meer maken ooit trainer van Ajax te worden, want de trainer moet eerst beoordeeld worden op of hij wel gladjes genoeg is met de pers, want de pers vindt het heel belangrijk dat een trainer aardig is voor.... jawel, de pers. Waarom dat belangrijk zou zijn heeft nooit iemand uit hoeven leggen, wij van wc-eend... Iemand als Verbeek kan presteren wat hij wil, maar hij is nooit in aanmerking gekomen, verkeerd hoofd, eigenwijs, onvoldoende een slijmbal.

Ondertussen hebben we wel de trainers gekregen waar 'we' om vroegen. Allemaal winnaars van een populariteitspol, allemaal gladjes en soepel met de pers en daarmee supporters, en uit de koker van de verafgode Cruijff. Wouters, Blind, Ten Cate en Van Basten, en dan u De Boer. Die voldeden ongetwijfeld aan je eisen, maar van trainen hadden er 3 geen verstand.

Als Ajax de laatste 10-15 jaar nou eens gewoon de beste trainer had genomen, en die had geaccepteerd met al zijn mindere kanten, dan had Ajax er een heel stuk beter voorgestaan.
Wollt ihr den totalen Mensch?

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door D_skilled » zo okt 30, 2011 6:48 pm

Cruijff weerlegde reeds de kritiek van de RvC dat het chaos zou zijn op de Toekomst.

Zonet weerlegde Bryan Roy in Studio Ajax de kritiek. Gisteren heb ik ook van diverse mensen vernomen dat het bullshit is. "Het gaat in jaren niet zo goed op de Toekomst", waren de woorden van een ouder.

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Michael_B » zo okt 30, 2011 6:59 pm

Goed om te horen!
Face your fears and live your dreams, No Fear

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door D_skilled » zo okt 30, 2011 7:09 pm

De jeugdopleiding was chaotisch onder leiding van JOR. Op fysiek selecteren, rasvoetballers dezelfde behandeling geven als de waterdragers of sterker nog ondergeschikt aan maken, geen plezier (jeugdspelers stopte), vriendjespolitiek, wantrouwen onderling, trainers die hun eigen gang konden gaan. Gevolg: de middelmaat regeerde. De ouders zien nu dat hun zoontje in goede handen is. In handen van voetballers, die weten waar het over gaat en de klappen van de zweep kennen. Het positiespel wordt erin gedrild en de techniektrainingen zijn een verademing voor de spelers. Eindelijk pielen met de bal in plaats van ineffectief trainen, de rondo en afwerken op doel.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Cruijff » zo okt 30, 2011 10:47 pm

Jöhnk schreef:Wanneer zijn Cruijff en Jonk eigenlijk precies vrienden geworden? :confused.gif:
Nooit. In tegenstelling tot wat veel tongen beweren wil Johan helemaal niet 'vriendjes' in allerlei functies hebben. Men tracht een groep mensen te selecteren die een meerwaarde aan technisch voetbal kunnen leveren en daarnaast de sociale eigenschappen hebben om binnen een voetbalorganisatie te kunnen samenwerken.

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door D_skilled » ma okt 31, 2011 12:21 am

Hele interessante artikel van Willem Vissers in de Volkskrant, van twee weken terug.
De visie is er, nu de uitwerking

Ligt Johan Cruijff op stoom met zijn hervormingsplan bij Ajax? Ja en nee. Een schets van de voortgang van de 'fluwelen revolutie' op de dag van de voor de kampioen cruciale wedstrijd tegen AZ.

Weet de grote roerganger Johan Cruijff eigenlijk wat zich afspeelt op de Toekomst, de kraamkamer van Ajax-talent, het epicentrum van zijn hervormingen? 'Hij weet alles', zegt oud-topspeler Wim Jonk, sinds kort verantwoordelijk voor de jeugd. 'Hij heeft overal bronnen en is hier geregeld.'

En binnenkort weet hij nog meer. Cruijff krijgt de apparatuur voor videoconferenties geïnstalleerd in Barcelona, zodat hij ook op afstand kan meepraten. Het is toch te gek voor woorden dat hij voor elk wissewasje in Amsterdam zou moeten zijn?

Cruijff, verantwoordelijk voor voetbalzaken, gaat voortvarend te werk. Overal lopen nieuwe trainers en waart het door hem verspreide evangelie rond met de tekstballon: het individu is belangrijker dan het team. Alleen het eerste elftal moet elke week winnen. Omdat juist dat de laatste tijd niet gebeurt, is het toch onrustig bij kampioen Ajax, rond het duel met koploper AZ, vandaag in de Arena.

Cruijff wil voortmaken. De scouting is aan de beurt, want de talentenspeurders zitten te vaak niet op één lijn. De medische staf wordt doorgelicht. Hoe kan dat, al die blessures, met name bij het eerste elftal? De revolutie is een voortschrijdend proces. Of is het geen revolutie? Wim Jonk: 'Het interesseert me niet zo veel hoe het heet. We moeten het ook niet te spannend maken.'

Maar het is spannend. Voor de collega-commissarissen van Cruijff bijvoorbeeld, die wennen aan de wondere wereld van het voetbal. Marjan Olfers prees onlangs in Madrid het team van de raad van commissarissen. Dat de buitenwereld een indruk van verdeeldheid heeft na een paar forse aanvaringen met Cruijff over diens afgewezen directeurskandidaat Ling, het zij zo: 'We moeten dit team de kans en de tijd geven.'

Schoonheidsprijs

Cruijff op zijn beurt ergert zich kapot aan de traagheid van het college. Hij is een snelle beslisser. 'Alles wordt zo opgehouden', zei hij vorige week bij de presentatie van een boek over zijn jeugd. Er is nog steeds geen algemeen directeur, geen technisch directeur, geen nieuwe financiële man en geen commerciële man, geen voorzitter ook. Rvc-voorzitter Ten Have is specialist in veranderingsmanagement, maar waar blijven ze dan, die veranderingen?

Schrijven over de hervorming die van het partijorgaan van Cruijff, De Telegraaf, de term 'fluwelen revolutie' meekreeg, is best lastig. Zij die zich hebben laten optillen door de nieuwe wind praten vrijuit en met enthousiasme. Anderen zwijgen of willen niet met naam in de krant. Ze wachten af en zijn sceptisch.

Het strovuur van Cruijff dat de club in brand zette, woedt nog als fikkie in menig hart; koppen rolden, hoewel minder in aantal dan verwacht. Maar toch: hoofd opleidingen Olde Riekerink, jeugdtrainer Pronk, voorzitter Coronel, directeur Van den Boog, trainer Jol, andere bestuursleden en commissarissen, werknemers die hun plek niet zeker zijn, naar een andere afdeling zijn verhuisd.

Anderzijds: nooit is een ommezwaai zonder pijn verlopen. 'De manier waarop de strijd is gestreden, verdient geen schoonheidsprijs', vindt ook Jonk, met Dennis Bergkamp en hoofdtrainer Frank de Boer het technisch hart van de club.

Grofweg verwijten critici Cruijff twee zaken. Hij denkt dat iedereen die goed kon voetballen ook een goede trainer is met managementkwaliteiten, met didactische en pedagogische gaven. De andere vraag: is Jonk een goede opleider, kan hij structuur aanbrengen in een bedrijf? Is de niet naar verre uitwedstrijden vliegende Bergkamp, assistent van Frank de Boer en verbindingspersoon tussen eerste elftal en Toekomst, geschikt voor zoveel verantwoordelijkheid? Is hij daarvoor niet te ingetogen? Bergkamp werd door Van den Boog immers afgeserveerd als trainer van D2.

Rebellenclub

Vragen, vragen: is beoogd kandidaat Van Basten een goede technisch directeur, nadat hij als trainer opzichtig faalde in zijn aankoopbeleid? Is Cruijff van de rebellenclub geen vriendjesclub aan het maken, zoals het zo vaak gaat met revoluties?

'Zijn wij allemaal vrienden?', stelt Jonk een wedervraag. 'Wij zijn voetbalmensen.' Ajax is voetbal, overal, en een nog betere opleiding is de enige weg naar grotere successen. De zeventjes- en zesjescultuur moet verdwijnen. Cruijff zei eens dat middelmaat krachten bundelt door zich aan elkaar vast te klampen. Zeventjes zoeken een zesje op. Maar negens gaan op zoek naar tienen. Het is zaak negens op te leiden.

Hoogleraren

Opleiden dus. Het is een fascinerend schouwspel, de training van Jong Ajax op donderdag. Slechts tien spelers doen mee, mede door blessures en de overheveling van enkelen naar het eerste elftal. En dan de trainers: Gery Vink is de vaste trainer. Jonk leidt in met individuele oefeningen. Marc Overmars instrueert in de hoek buitenspelers, John Bosman geeft tips aan de spits, commissaris en stagiair Edgar Davids doet mee. Normaliter is ook Jaap Stam aanwezig voor de verdedigers. De ene keer zijn ze allemaal bij Jong Ajax actief, dan weer bij het eerste elftal.

Zo is Ajax een laboratorium met oud-toppers als hoogleraren van individuele voetbalkunde. Ronald de Boer, analyticus Bruins Slot, Overmars, Jonk, Bergkamp, Frank de Boer, Kreek, Roy, Gorré, Trustfull, overal lopen oud-topspelers.

Jonk vertelt dat hij later op de middag twee spelers van A1 en twee van B1 apart neemt, voor een combinatie van individuele voetbaltraining en looptraining. 'Ik train nu zoals ik vroeger getraind had willen worden, met al die specifieke aandacht, met aandacht van al die oud-toppers', zegt hij lachend. Hoe verdedigen verdedigers vooruit, hoe biedt een spits zich aan, wanneer komt een vleugelspeler naar de bal toe en wanneer zoekt hij de diepte? De leerschool is oneindig.

Voor wie niet meewil, is geen plaats meer. Robin Pronk was volgens sommigen de beste trainer op de Toekomst, maar hij was ook een autoritaire teamdenker. Hij wilde alleen winnen, ten koste van alles. Winnen mag nog steeds, maar de individuele ontwikkeling van een talent is belangrijker.

Maar natuurlijk zijn er ook twijfel en achterdocht. Zelfs Cruijffs vriend Piet Keizer haakte af, omdat hij niet overtuigd was van de intenties van de meester.

Persoonlijkheid

Ook is er de kritiek dat Jonk en Bergkamp niet de persoonlijkheid hebben om de 'tent te runnen', dat ze te veel kapotmaakten met hun stormachtige entree, aan de linker- en rechterzijde van Cruijff. Zij, werkzaam bij Ajax als 'gewone' jeugdtrainers, verspeelden sympathie door de omwenteling vanuit de boezem van de club te organiseren. Het weerwoord: zo gaat dat nu eenmaal met revoluties.

'Wat een onzin', zegt Keje Molenaar over het vermeende gebrek aan kwaliteit bij Jonk en Bergkamp. Advocaat Molenaar is een van de medestrijders van Cruijff en lid van de ledenraad. 'Ga eens met ze praten. Ze blazen iedereen van tafel met hun redenaties. Ze zijn bedachtzaam en intelligent. Ik begrijp niet dat mensen dergelijke dingen durven zeggen.' Toch, nogmaals de vraag: is de oud-voetballer per se een topper op de Toekomst? Niet altijd, geeft Jonk toe. Het kost tijd om dat te ontdekken.

Molenaar is een uitstekend pleitbezorger voor de nieuwlichterij. Van Basten directeur? Hij was toch de trainer met ruime bevoegdheden die verkeerde spelers aantrok? Molenaar: 'Hij kreeg bijna carte blanche. Dat is faliekant fout geweest. Nu praten Frank de Boer, Bergkamp en Jonk mee, bijgestaan door Cruijff.'

Straatvechters

Natuurlijk sloeg de omwenteling diepe wonden. Het kamp-Cruijff had niet verwacht dat Coronel en Van den Boog zo hard zouden terugslaan toen ze in het nauw waren gedreven. Van der Aat en Slop zijn nog steeds directeur.

Ook is de relatie tussen Cruijff en z'n medecommissarissen broos, zeker sinds hij onlangs met de afgewezen kandidaat Ling een vergadering binnenstapte en zijn collega's op de man af vroeg waarom Ling niet goed genoeg zou zijn. Ling was met de verhouding 4-1 weggestemd.

Ling kan overigens best leven met de afwijzing. 'Ik verveel me niet.' Cruijff en Ling zijn geen echte vrienden, maar beiden zijn straatvechters. Ling had het pad kunnen effenen voor 'definitieve' kandidaten als Van der Sar of Overmars. Ook dat is een tactiek van Cruijff: stel desnoods een interim-directeur aan die in moeilijke tijden harde beslissingen neemt.

Jonk, Cruijff, Bergkamp, ze houden van snelle besluiten en laten soms het lot zijn werk doen. Neem de positie van Ruben Jongkind, de schrijver van het plan van Cruijff. De trainer van voormalig Europees kampioen op de 800 meter Bram Som, bedrijfskundige bovendien.

Jongkind gaf looptrainingen, Jonk begon vrijwel gelijktijdig met individuele sessies. Dan viel hem bijvoorbeeld op dat een spits niet uit de draai kon schieten en hoorde hij van Jongkind dat het aan de verkeerde stand van de heup lag. Ze hielden pleidooien voor individuele training en Ajax gaf ze de ruimte.

Ze waren nieuwsgierig. Ze zaten uren bij elkaar, ook bij Jonk thuis, ze schreven een plan dat door menigeen als een simpel werkje is betiteld, maar dat de basis bevat van de gedachte van Cruijff: het individu is belangrijker dan het team.

Jonk werkte voor de stichting die voortkwam uit de nieuwjaarsbrand in Volendam van 2001. Die stichting kwam in contact met de Cruyff Foundation, waarvan Jonk ook ambassadeur is. Toen Cruijff praatsessies over Ajax belegde, vroeg hij Jonk en Jongkind: 'Kom er eens bij zitten.'

De loop van de revolutie is soms veel minder romantisch dan het lijkt. Met zijn allen willen ze Ajax structureel beter maken, maar hoe het avontuur afloopt, weet nog niemand. Dat is trouwens ook het fascinerende van revoluties.

Op de Toekomst zijn de gevolgen van de nieuwe visie pas op langere termijn te zien. Alleen: in het topvoetbal bestaat geen geduld. Ajax 1 moet vandaag winnen van AZ. Bij een nederlaag is de achterstand 9 punten. Molenaar: 'Alles staat of valt met die ene bal tussen de palen. Als je niet wint, krijg je weer onrust. Dan kruipen ze onder de tegels vandaan.'

Wie die ze zijn, moeten die 'ze' zelf maar concluderen.
Bron: de Volkskrant

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Cruijff » ma okt 31, 2011 1:00 am

Vanaf nu heb ik er écht vertrouwen in. Goed, objectief artikel van de Volkskrant.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door joey » ma okt 31, 2011 8:53 am

Dank voor het plaatsen, D_Skilled!

Hulde voor Willem Vissers, die zich verdiept in de materie. Deden maar meer journalisten dat. :biggthumpup.gif:

Ik blijf zeggen: het om de kwaliteit van onze opleiding. De rest is van ondergeschikt belang.
Het stinkt aan alle kanten!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Le T. » ma okt 31, 2011 9:00 am

Cruijff schreef:Vanaf nu heb ik er écht vertrouwen in.
Daarvoor was je je twijfel aan het overschreeuwen?
Goed, objectief artikel van de Volkskrant.
:drecul.gif:
Wollt ihr den totalen Mensch?

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Ajax Rules » ma okt 31, 2011 9:24 am

Cruijff schreef:Vanaf nu heb ik er écht vertrouwen in. Goed, objectief artikel van de Volkskrant.
:drecul.gif:

Dit kun je niet menen. Begrijp me niet verkeerd hoor, het klinkt allemaal mooi en ik word er best enthousiast van (en uiteraard hoop ik dat het geweldig gaat uitpakken!), maar waarom is dit in hemelsnaam een "objectief" artikel? Wat is dan geen objectief artikel?

De bewondering voor Cruijff en zijn volgelingen spat werkelijk van het stuk af. Van journalistieke afzijdigheid is nou niet echt sprake.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door joey » ma okt 31, 2011 9:40 am

Dit is een poging te om te beschrijven waar Jonk en Bergkamp mee bezig zijn en waarom ze doen wat ze doen. Dat is al heel wat. Waarom kan dat niet altijd zo? Kijk, iedereen heeft het volste recht het oneens te zijn met Cruijff. Maar kom dan met voetbaltechnische argumenten.

Het interesseert me geen donder of Jonk en Bergkamp aardiger zijn dan JOR en Robin Pronk (of omgekeerd). Ik ben supporter, ik ga niet met die mensen op vakantie. Ik wil dat het goed gaat met mijn club en daarvoor moet de opleiding in orde zijn. Ik begrijp overigens goed dat het pijnlijk en frustrerend is voor iemand als JOR om door Cruijff te worden weggezet als een zwakke broeder. Die man heeft op zijn manier jarenlang zijn stinkende best gedaan en dan krijgt hij dit. Voor hem persoonlijk een drama, want het is wel Cruijff die het zegt. Daar blijft hij natuurlijk last van houden. Maar dit is wel topsport, dan gaat het soms zo. Hoe naar dat ook is. Je kunt hem ook niet laten zitten als je hem niet goed genoeg vindt.

Als Cruijff het voor elkaar krijgt om structurele verbeteringen aan te brengen en betere spelers op te leiden, dan zullen we later concluderen dat het al dat gedoe en al dat geruzie waard geweest is. Ik vind het heel vervelend en ergerlijk dat Ajax zo in diskrediet wordt gebracht door de ene of de andere partij (in wezen zal me een zorg zijn door wie), maar ik ben ervan overtuigd, dat we nog even moeten doorbijten. Zoals eerder gezegd, ook ik heb via via te horen gekregen dat het nu een stuk beter gaat op De Toekomst. En als ik dan lees wat D-Skilled schrijft, dan stemt me dat heel vrolijk.
Laatst gewijzigd door joey op ma okt 31, 2011 9:45 am, 2 keer totaal gewijzigd.
Het stinkt aan alle kanten!

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Lionel » ma okt 31, 2011 9:43 am

Ik vind het juist wel een goed stuk. Ook de schrijver heeft genoeg vragen open staan.
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Ajax Rules » ma okt 31, 2011 10:00 am

Rishi schreef:Ik vind het juist wel een goed stuk. Ook de schrijver heeft genoeg vragen open staan.
Het ging me om het romantische proza, Rishi.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Lionel » ma okt 31, 2011 10:06 am

Ik snap je. Maar is het niét onmogelijk om zo een stuk objectief te schrijven?
IK GELOOF!!!!!!

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Demosthenes » ma okt 31, 2011 10:11 am

Iets wordt vooral objectief genoemd als het de eigen mening bevestigt, dat is niet alleen in de voetbalwereld zo.

Ik hoop dat het dit keer lukt om een beter voetballend Ajax te krijgen en dan bedoel ik een Ajax dat uit spelers bestaat die een bal naar voren durven/mogen verplaatsen.

Leuk om te lezen (het is namelijk leuker om iets te lezen waar positief over je vereniging wordt geschreven dan iets negatiefs), maar "zeventjes richten zich op zesjes" is dan weer zo'n uit het hoofd geleerde opmerking (cursus X) zoals iedere huidige trainer ineens ex-topspeler is.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Ajax Rules » ma okt 31, 2011 11:12 am

Rishi schreef:Ik snap je. Maar is het niét onmogelijk om zo een stuk objectief te schrijven?
Hij kan toch min of meer hetzelfde verhaal opschrijven zonder het de hele tijd over "spannend avontuur" enzo te hebben? Of algemeenheden als "voor wie niet mee wil is geen plaats meer"?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Ajax Rules » ma okt 31, 2011 11:20 am

Ik blijf trouwens bij mijn advies van een paar maanden terug:

Waarom halen ze Cruijff niet uit de RvC en voegen ze hem niet toe aan de staf van de A1? Dan zou hij b.v. op vrijdagochtend naar Amsterdam kunnen vliegen, de training van de A1 leiden en eventueel nog wat langer op de Toekomst kunnen hangen. 's Avonds een filmpje kijken of een keer eten met FdB, Bergkamp, Jonk, Ten Have of wie dan ook.

Op zaterdag de hele dag aanwezig zijn op de Toekomst. Sowieso bij de wedstrijd van de A1 (mits ze thuisspelen), maar ook de andere elftallen zien. Spreken met trainers, spelertjes, ouders. Af en toe eens in de kleedkamer komen. Op zaterdagmiddag / avond weer terug naar Barcelona. (En kan hij een keer een weekend niet ivm met zijn stichting of iets anders, dan komt hij gewoon een keer niet).

Het lijkt me ideaal: een formele positie, maar geen papieren gedoe. Lekker met de jeugd werken. Jonge neo-profs iets meegeven in de laatste stap voor hun profloopbaan. Maar ook lekker ouwehoeren met de rest van de Ajax-community. En ook een hele overzienbare en concrete tijdsinvestering: twee dagen per week, met de nodige flexibiliteit.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door peter » ma okt 31, 2011 11:33 am

Dat vind ik, met alle respect, een waardeloos advies. Waarom zou Cruijff in vredesnaam de A1 gaan trainen? Je wil toch juist dat hij de jeugdopleiding op een hoger plan gaat tillen en daar de controle op uitoefent? Waarom moet je hem dan uitvoerend bij de A1 neerzetten? Een plekje in de RvC is ideaal voor Cruijff en dan met name gericht op de controle van de plannen van de jeugdafdeling. Oftewel, sparren met Jonk, Bergkamp, Jongkind en kijken hoe het daar gaat.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Ajax Rules » ma okt 31, 2011 11:42 am

Peter schreef:Oftewel, sparren met Jonk, Bergkamp, Jongkind en kijken hoe het daar gaat.
Dat zeg ik toch? Of denk je dat Jonk niet meer met Cruijff wil sparren als die niet meer in de RvC zit?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Lionel » ma okt 31, 2011 4:55 pm

Ajax Rules schreef:
Rishi schreef:Ik snap je. Maar is het niét onmogelijk om zo een stuk objectief te schrijven?
Hij kan toch min of meer hetzelfde verhaal opschrijven zonder het de hele tijd over "spannend avontuur" enzo te hebben? Of algemeenheden als "voor wie niet mee wil is geen plaats meer"?
Maar dat laatste is toch ook gewoon zo?
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door wimpey » ma okt 31, 2011 8:26 pm

Interessant verhaal in de V.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door peter » za nov 05, 2011 10:45 am

'Het ontbreekt sommige Ajax-jeugdspelers aan simpele vaardigheden'

Wim Jonk ziet voldoende ruimte om flink aan de slag te gaan met de jeugdspelers van Ajax. De voormalig international werd dit seizoen aangesteld bij zijn oude club en heeft inmiddels een aardige indruk gekregen van het niveau van de jeugd. Zijn belangrijkste doel is het individueel ontwikkelen van de talenten in Amsterdam; de resultaten zijn van secundair belang.

“Het ontbreekt sommige spelers aan simpele vaardigheden, zoals het aannemen van de bal, traptechniek en overzicht”, zegt Jonk zaterdag in een vraaggeprek met Het Parool. Hij meent dat de individuele begeleiding van jonge talenten van grote waarde kan zijn. “Ik was al zeventien, achttien jaar toen ik bij Volendam te maken kreeg met Gerrit Mühren. Hij gaf tips die voor mij goud waard waren. Ik heb daar mijn hele loopbaan als voetballer profijt van gehad.”

“Toen wist ik al: dat zou de standaard moeten zijn voor trainingen. Dat ook Johan Cruijff die filosofie draagt - en hij niet alleen, maar nog veel meer oud-voetballers - is alleen maar mooi”, vervolgt Jonk. De man die 49 keer uitkwam voor Oranje zegt tijdens de trainingen nadruk te leggen op het 'over de bal heen kijken'. “Veel jeugdspelers kijken naar de grond als ze aan de bal zijn en missen daardoor het ruimtelijk inzicht. Dan raakt het contact tussen spelers zoek. Het gaat dus om twee zaken: baltechniek en overzicht.”

VZ

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36416
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door zeux » za nov 05, 2011 10:55 am

Hehe, het gaat een keer écht over voetbal.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door peter » za nov 05, 2011 11:12 am

Lekker he. Daarom post ik het hier ook. :blush.gif:

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Demosthenes » za nov 05, 2011 11:27 am

Lees ik op http://www.ajaxfans.net/forum/viewtopic?id=307 dat Ajax Wim Jonk als techniektrainer wil aanstellen, het is dan 2007, Martin van Geel heeft nog de leiding. Ik had de indruk dat Jonk al bezig was bij Ajax, maar soms kun je uit een tekst opmaken dat hij net begonnen is.

Tahamata was techniektrainer, maar koos voor veel meer geld ergens in de woestijn (maakt Simon niet uit) Er werd al op techniek getraind, dat is niets nieuws. De mate waarop, daar kun je van mening over verschillen.

Over de bal kijken; moest even denken aan de schoten van Wim Jong (WK 1994) tegen Torino; bepaal zelf maar of Jonk zelf over de bal heenkijkt of niet: http://www.youtube.com/watch?v=GgTQZmpK ... CF457ADA69

Het zal toch niet zo zijn dat het ene kamp Jonk over de bal heen ziet kijken en het andere kamp niet?
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Plaats reactie