Ajaxtalk

Juist. Dus hij koos voor zichzelf.

Nee, want als Ajax hem wou hebben had hij wel voor Ajax gekozen. Stel jij bent voetballer, dan zou ook jij eerder een aanbieding van PSV accepteren dan van bijvoorbeeld Roda JC.

joey schreef:Juist. Dus hij koos voor zichzelf.

Geef hem groot gelijk, hoor. Maar ik denk niet dat KJH sentimenteel gaat doen.

Daar geef ik hem ook helemaal gelijk in. Die jongen wilde het voetbal in en dan is het naïef om te gaan zitten wachten op de club die je het mooist vind. Huntelaar kreeg een andere mooie kans en greep die.

Waar het mij om ging is dat Huntelaar weldegelijk iets met Ajax heeft. En bij Ajax zijn dat er maar een handjevol spelers. Dat hij daarnaast PSV een schijtclub vindt, kan ik ook wel waarderen.

Thomas schreef:Natuurlijk denkt hij nu aan z'n eigen hachie, maar Huntelaar geeft weldegelijk om Ajax hoor. En hij vindt PSV een schijtclub.

Spreekt voor zich

Dan geloof je het niet. Vraag maar aan Thijs.

Sure.

Ik kan me overigens nog wel een discussie herinneren over de combinatie Gomes en PSV, toen hadden 'jullie' een heel andere mening over het bestaan van clubliefde. Zal wel toeval zijn...

En toen geloofde jij er wel in.....

Ik geloof idd niet in clubliefde. Niet bij Huntelaar en ook niet bij Gomes.

Baseman schreef:Sure.

Ik kan me overigens nog wel een discussie herinneren over de combinatie Gomes en PSV, toen hadden 'jullie' een heel andere mening over het bestaan van clubliefde. Zal wel toeval zijn...

Verschil is dat ik dit niet uit een interviewtje heb, hè.

Clubliefde klinkt zo zwaar, maar er zijn best voetballers die het beste voor hebben met een bepaalde club.

Ik geloof er ook niet in, dat wil zeggen: ik denk niet dat spelers hun keuze erdoor laten bepalen. Sommige spelers, vooral die uit de eigen jeugd, hebben wel warme gevoelens voor hun club, maar als het erop aankomt, staat hun eigen belang voorop. Ik verwacht niet van welke speler dan ook dat hij zijn club geld laat verdienen ten koste van zichzelf.

Kortom, KJH zit in een zetel en dat speelt hij uit. Maak je geen illusies.

Dat doe ik ook niet hoor. Huntelaar wilde Ajax wat aan hem laten verdienen, maar dat is door z'n teleurstelling van afgelopen zomer wel een beetje een gepasseerd station, denk ik.

joey schreef:Ik geloof er ook niet in, dat wil zeggen: ik denk niet dat spelers hun keuze erdoor laten bepalen. Sommige spelers, vooral die uit de eigen jeugd, hebben wel warme gevoelens voor hun club, maar als het erop aankomt, staat hun eigen belang voorop. Ik verwacht niet van welke speler dan ook dat hij zijn club geld laat verdienen ten koste van zichzelf.

Ja, precies. Als je Huntelaar vraagt: Ajax of PSV?, dan zal hij Ajax zeggen. En hij zal het nog menen ook. Gomes zal PSV zeggen.

Maar spelers die een topclub laten lopen voor Ajax, of spelers die een aanbod van Feyenoord of PSV laten lopen omdat ze voor Ajax zijn, die bestaan niet. Heus niet.


Huntelaar zit niet in een zetel. Hij is 25. De tijd begint te dringen.

Precies. Zelfs Gomes speelt liever voor de nummer laatst in de PL dan voor PSV.

Het was weer genieten!

ik zeg opnieuw:

...................Sulejmani.....Suarez
................................Aisatti
.....Emanuelso...........................Gabri
...................................Enoh
Vertonghen......Vermaelen.....Oleguer.....Silva

............................Stekelenburg

Vertonghen hoort op het middenveld. Wiel is beter dan Silva en Klaas hoort er wel in. Al is het alleen om hem te verkopen voor een miljoen of 20. Al helpen zijn optredens in Engeland niet echt...

De 4-4-2 met ruit op het middenveld, de typische voetbalforum opstelling (want je kunt dan 4 centrale middenvelders opstellen/vermijdt keuzes). In de praktijk werkt het zelden omdat je ontzettend kwetsbaar wordt over de flanken. Juist in NL waar je ploegen tegenkomt die met drie aanvallers spelen is het link.

Ik zou het drietal voorin gewoon intact laten maar wat meer creativiteit op het middenveld brengen.

RGB: je vermijdt keuzes? Je aanvoerder op wie een maand geleden nog 40 miljoen is geboden, op de bank zetten noem jij het vermijden van keuzes?

Verder weet ik niet wat je met voetbalforum-opstelling bedoelt... het klinkt een beetje denigrerned, maar de 4-4-2 met een ruit op het middenveld is ook een systeem wat in het echte voetbal gebruikt is/wordt hoor....

Lijkt me onzin dat deze opstelling link en kwetsbaar is. Met een vierde middenvelder heb je natuurlijk juist veel meer grip op de wedstrijd, kom je makkelijker aan het voetballen toe en heb je meer kracht in de omschakeling dan met KJH. Dat is ook niet zo gek, want je wisselt KJH in voor Enoh of Gabri. Lijkt me vergezocht dat je daar kwetsbaarder van zou worden.

Maar belangrijker is misschien nog wel dat je aanval hier veel onvoorspelbaarder en minder statisch van wordt. Dit systeem sluit perfect aan bij de kwaliteiten van Sulejmani, Suarez, Aisatti en Emanuelson. Niet voor niks scoort de huidige superaanval zo weinig. Goede spelers, maar te voorspelbaar en te weinig bewegelijk.

@Rishi: Wat Vertonghen betreft heb je gelijk. Maar er is simpelweg geen andere linksback i.m.o., en er is simpelweg geen andere linkshalf met diepgang. Vertonghen wordt dus min of meer opgeofferd, maar de andere 10 worden op de voor hen ideale manier gebruikt.

Rishi schreef:Vertonghen hoort op het middenveld. Wiel is beter dan Silva en Klaas hoort er wel in. Al is het alleen om hem te verkopen voor een miljoen of 20. Al helpen zijn optredens in Engeland niet echt...

Vreemd maar sarpong eruit en Suljemani of Aissati erbij en dan ben je toch klaar? vind je Lindgren niet goed genoeg dan kan je Enoh brengen. Verder laten staan de rest.
Huntelaar en Suarez spelen bij mij altijd.

Die Huntelaar mist wel spelers die hem versterken in het veld, helaas want er valt zoveel uit hem te halen. Helaas zijn die spelers weg, maarja dan maar vernieuwen: ik zou Overtoom en Goossens erbij halen. Ik zie op dit moment met deze selectie liever Cvitanich in de spits, want die maakt spelers als Suarez, Sulejmani en Leonardo sterker.

Goossens zou voor Huntelaar idd een verrijking zijn. Gezien zijn perfecte trap techniek is hij in staat om Huntelaar te bedienen. Maar een Huntelaar in deze vorm mist dan zelfs nog.

Hoe komt het dan dat hij deze vorm heeft?

Gedeeltelijk doordat hij zich buiten zijn terrein begeeft. Hij is een doelpuntenmaker, maar ik heb het idee dat hij wil bewijzen dat hij ook kan voetballen en zich daardoor te veel met het spel wil bemoeien wat ten koste gaat van zijn scoren.

Zlatan Son of God schreef:Gedeeltelijk doordat hij zich buiten zijn terrein begeeft. Hij is een doelpuntenmaker, maar ik heb het idee dat hij wil bewijzen dat hij ook kan voetballen en zich daardoor te veel met het spel wil bemoeien wat ten koste gaat van zijn scoren.

Je hebt het goed gezien, maar dan moet je dat nog verklaren. Ik denk dat hij zich opoffert voor bijvoorbeeld Suarez om er nog er iets van proberen te maken, aangezien hij ziet dat niemand nuttig voor hem bezig is en het zo niks wordt. Als hij speelt met Arie, De Jong, Overtoom, Goossens en een rechtsbuiten dan draait het wel om hem, dus dan kan hij zich focussen op zijn ding: afwerken.

Ajax Rules schreef:RGB: je vermijdt keuzes? Je aanvoerder op wie een maand geleden nog 40 miljoen is geboden, op de bank zetten noem jij het vermijden van keuzes?

Nee, die opmerking stond los van KJH. Wat dát betreft maak jij absoluut een duidelijke keuze. Ik doelde op de 4-4-2 met ruit opstelling. Dat is een opstelling waar je vaak bij uitkomt als je een hoop goede middenvelders hebt en ze allemaal wilt opstellen. Uiteindelijk; het vermijden van een keuze om er 1 te slachtofferen. Zo kom jij er ook bij uit. Vertonghen, Emanuelson, Enoh, Gabri en Aissati, allemaal opgesteld.

Verder weet ik niet wat je met voetbalforum-opstelling bedoelt... het klinkt een beetje denigrerned, maar de 4-4-2 met een ruit op het middenveld is ook een systeem wat in het echte voetbal gebruikt is/wordt hoor....

Ik zou nu kunnen vragen, noem er eens 3. Zal ik niet doen. Natuurlijk wordt het ook gebruikt, zij het zeer minimaal. En alleen succesvol door sterke zuid-europese clubs die over heel veel goede spelers beschikken.
Bekendste voorbeeld: AC Milan een tijdje terug(en die begonnen te winnen toen ze overschakelden op de kerstboom =spits eraf, middenvelder erbij).

Lijkt me onzin dat deze opstelling link en kwetsbaar is. Met een vierde middenvelder heb je natuurlijk juist veel meer grip op de wedstrijd, kom je makkelijker aan het voetballen toe en heb je meer kracht in de omschakeling dan met KJH. Dat is ook niet zo gek, want je wisselt KJH in voor Enoh of Gabri. Lijkt me vergezocht dat je daar kwetsbaarder van zou worden.

O maar dat is hij juist wel. Zo logisch is die redenatie van jou natuurlijk niet; een defenisef sterke speler voor een aanvaller brengen betekent niet automatisch meer zekerheid; dat is echt basale tactiek. je veldbezetting is heel belangrijk; anders zou de beste manier om de 0 te houden zijn het opstellen van 10 verdedigers (en dat is niet zo). Het probleem van de viermansruit in een 4-4-2 is dat het voor de tegenstander vrij gemakkelijk te bestrijden is. Tactisch snijdt je jezelf in de vingers en dan komt het aan op individuele klasse van de spelers om wat te bereiken. Dat vind ik zelden een geslaagde basis om op te bouwen.

Een slimme trainer van de tegenstander zet drie spitsen tegen zo'n verdediging, of drie verdedigers tegen zo'n voorhoede en je stelt mensen aan de zijkant op. Dat deed Guus Hiddink met PSV toen hij tegen het 4-4-2 Milan moest spelen in de halve finale CL en rechtsback Theo Lucius(wie) was de beste man van het veld. Rafa Benitez keek het af en bracht in de Cl finale bij een 3-0 achterstand Dietmar Hamann in. Gerrard naar rechts en hij werd de Lucius van de CL finale. Sindsdien speelt Milan geen ruit meer, geen toeval.
De moderne variant heeft een extra verdedigende middenvelder en 2 aanvallende mensen aan de zijkanten(om te voorkomen dat de flanken bloot liggen). Het is het systeem dat half Spanje/Portugal/Italië al jaren speelt en sinds kort ook Oranje: 4-2-3-1.

Zou je overigens prima met ajax kunnen spelen.

Eens met RGB. Veel mensen tellen al gauw het aantal verdedigers en/of middenvelders en bepalen aan de hand daarvan of een ploeg verdedigend ofwel aanvallend ingesteld is. Fout! AR geeft hierboven een voorbeeld met Urby en Gabri als buitenste middenvelders. Wil je voorkomen dat je flanken in die opstelling onbezet blijven, moet je die twee jongens naar de buitenkant schuiven. Wat is dan het centrale middenveld dat overblijft? Aissati en Enoh; kwetsbaar dus.

De sterkere teams op dit moment - waar RGB voorbeelden van geeft - spelen juist met drie centrale middenvelders. Zo speelt/speelde Milan met Pirlo, Gatusso en Ambrosini. Chelsea met Makélélé, Lampard en Essien/Ballack. En zo zijn er talloze voorbeelden.

Daarbij kun je nog enorm variëren met zo'n middenveld. Je kunt je twee buitenste mensen diep sturen en zo een 4-3-3 creëren of je kunt ze iets ingezakter laten spelen. Hangt allemaal af van de kracht van je spelers. Of je laat een flank open, zoals Milan deed. Daar speelde Seedorf min of meer op/vanaf links en dook Kaká de ruimte aan de rechterkant in. Ook had men Cafu of Oddo aan de rechterkant, die die ruimte konden bespelen.

Punt is dat juist door dat blok van drie centrale middenvelders je aanvallers en flanken veel meer vrijheid krijgen.

Dit is al hoe Ajax speelt mijn z'n 3 middenvelders.