Ajaxtalk

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Dat is een beetje onzin, Yopi. Ziyech werd even niet gepruimd door zijn eigen gedrag nadat een (heel) klein deel van de Arena wat ging fluiten. Dat werd vervolgens tot megalomane proporties opgeklopt door hemzelf getuige zijn gedrag en de media namen het gretig over. Dat heeft niks te maken gehad met of hij wel of niet het embleem kust na een goal (ik laat nu een grapje achterwege of hij eigenlijk niet veel te weinig scoort) of platitudes uitspreekt over een Ajaxdekbed waar hij ooit onder sliep.

Vermoeiend dat Yopi deze schijndiscussie blijft opvoeren. Werkelijk waar niemand valt over dat niet kussen van het logo.

@Weekend Cees: van jou zou ik verwachten dat je begrijpt wat ik bedoel.

Voetballers die eerlijk zijn worden zelden populair, in tegenstelling tot voetballers die hun imago zorgvuldig opbouwen door bepaalde uitspraken te doen of zich op een bepaalde logokusserige manier te gedragen. Wat spelers laten zien hoeft niet overeen te stemmen met de werkelijkheid, zoals jij in elk geval hebt meegemaakt. Neem Frank en Ronald de Boer, die tijdens hun voetbalcarrière nooit populair waren: down-to-earth, wars van populistisch gezwets, soms zelfs een beetje onhandig. Grotere Ajacieden dan Frank en Ronald waren er in die selectie niet te vinden, maar dat hebben de supporters niet zo ervaren.

Tegenwoordig is het al helemaal een schijnvertoning, met instagram en zo. Voetballers worden meer en meer beoordeeld op hun uiterlijk(heden), op hun PR.

Mijns inziens was Ziyech vorig seizoen ook neutraal: hij voetbalde gewoon door en niet slecht ook. Wel liet hij merken dat hij niet graag werd uitgefloten. Elke voetballer zal zich daar dood aan ergeren, maar niet elke voetballer kiest ervoor om dat te tonen. Het is misschien niet handig, want je geeft al die analisten en andere sukkels een stok om de hond te slaan, en supporters gaan er nog in mee ook. Die hetze was heel erg op de persoon gericht en al floten er dan zogenaamd maar een paar, het is wel een laffe manier om iemand aan te pakken.

Het blijft idd een vermoeiende schijndiscussie die Yopii voor de zoveelste keer aanzwengelt. Verongelijkt doen terwijl je veel meer steun dan gefluit krijgt was gewoon een tikkie overdreven.

Naast dat Thijs en ik niet eens weten hoe we op onze vingers zouden moeten fluiten en WiekentCees eigen spelers uit principe nooit een eigen speler uitfluit, heeft een Ajax seizoenkaarthouder natuurlijk gewoon het recht om te fluiten als hij een belabberd iets voorgeschoteld krijgt.
Twee kansloze nederlagen tegen Vitesse in één seizoen, debacle tegen Rosenborg, volstrekt kansloos tegen Utrecht, 2 punten verspelen thuis tegen Ado..... paar weekjes geleden nog gelijk tegen Heracles.

Naast de bal totaal niet zuiver raken pas na ongeveer 75 minuten denken dat je op de bewuste dag in het weekend misschien een paar stapjes harder moet zetten.... ja dat is een dusdanig (gezamenlijk) falen (van een team) dat kritiek op spel en houding gewoon hartstikke logisch is.

Pfff, daar gaat het toch niet om? Het gaat erom dat het gefluit werd aangegrepen om een hetze tegen die jongen te starten. Het leek wel alsof hij de bank had beroofd. Heel Nederland het had erover, daar kun je niet omheen. Alsof er een beetje gefloten werd en verder niets.

Volgens mij is Ziyech een prima jongen. Hij ligt ook goed in de groep. Zoals Riemer van der Velde zei: 'Als hij de uitstraling van Ali B. had, was er niets aan de hand. Trainers hebben ook niets over hem te klagen.

Maar oké, ik vind het ook een vermoeiende discussie, dus ik houd er nu over op. Hoop dat we nog een jaartje van Ziyech kunnen genieten. Dat gun ik iedereen behalve de uitfluiters van toen.

Het ging mij erom dat hij na anderhalf jaar al zat te zeuren dat ie het wel gezien had. Iets meer respect naar je werkgever en de honderduizenden fans van Ajax mag wel. Je hoeft ook niet hypocriet het embleem te kussen, maar houd je neutraal en als je een deal hebt met een andere club laat het dan weten. Niet dat overgelijkte gedoe. Heb de laatste 2 wedstrijden niet gezien kan alleen maar op de commentaren afgaan en die zijn goed. Hopelijk blijft ie nog een jaar.

Er staat dit seizoen gewoon een andere Ziyech in het veld dan degene die vorig seizoen een aantal keren ergernis opwekte. Het beste bewijs? Het publiek loopt vrij massaal met hem weg en iedereen is lovend over zijn spel. Hij staat ook gewoon echt goed te spelen. Maakt het verschil met zijn passing, werkt ontzettend hard. Er is niets op aan te merken en dus doet niemand dat.

Niemand vraagt 'm om iedere wedstrijd het embleem te kussen of overdreven enthousiast te zijn over Ajax of haar supporters. Dat doet hij ook nog steeds niet. Toch hoor je niemand meer. De ongeïnspireerde en geïrriteerde houding die hij enkele keren had was de enige reden dat een aantal mensen kritisch werden. In combinatie met regelmatig dom balverlies op momenten dat het echt niet nodig was. Wellicht ook omdat je van hem meer mag verwachten op basis van zijn kwaliteiten. Laten we het maar houden op een verloren seizoen waar ook hij het moeilijk mee had. Eigenlijk ging alles mis. Wat dat seizoen betreft zijn de boeken toe.

Dit seizoen is een ander verhaal. Het lijkt me vooral interessant om daarop door te gaan.

GangstaRiB schreef:Het ging mij erom dat hij na anderhalf jaar al zat te zeuren dat ie het wel gezien had. Iets meer respect naar je werkgever en de honderduizenden fans van Ajax mag wel. Je hoeft ook niet hypocriet het embleem te kussen, maar houd je neutraal en als je een deal hebt met een andere club laat het dan weten. Niet dat overgelijkte gedoe.

Precies.

Yopii schreef:Pfff, daar gaat het toch niet om? Het gaat erom dat het gefluit werd aangegrepen om een hetze tegen die jongen te starten. Het leek wel alsof hij de bank had beroofd. Heel Nederland het had erover, daar kun je niet omheen. Alsof er een beetje gefloten werd en verder niets.

Heel Nederland had het erover. Mwa... een deeltje van 't deel in Nederland dat om voetbal geeft. En anno 2018 voetbal is veel minder de volkssport dan het was in de jaren '90.

Dat er tig columns in AD + De T. + Parool en verzin het maar over Ziyech worden geschreven is opgeklopte onzin, ja.
Maar doen alsof de halve wereld tegen je is terwijl er maar een paar strookjes mensen floten was ook erg overdreven. Geloof me: een uiteindelijk grote speler als Zlatan en prutsers als Sikora en Soetaers hebben veel massaler gefluit gehad.

Yopii schreef: Maar oké, ik vind het ook een vermoeiende discussie, dus ik houd er nu over op. Hoop dat we nog een jaartje van Ziyech kunnen genieten. Dat gun ik iedereen behalve de uitfluiters van toen.

Mooi!
En laten we hopen dat Ziyech zelf ondertussen ook geniet van het vak dat hij mag doen. Omdat dat ogenschijnlijk een tijd niet van hem afstraalde én omdat hij nu zichtbaar beter passende en veel bewegende spelers om hem heen heeft is dat een liefhebber van zijn eigen spelletje geniet de laatste tijd weer zichtbaar.

Cruijff schreef: heeft een Ajax seizoenkaarthouder natuurlijk gewoon het recht om te fluiten als hij een belabberd iets voorgeschoteld krijgt.

Volledig mee eens. Als we mogen klappen en juichen bij goed spel, dan mogen we fluiten bij een bak onnodig balverlies ook.

Ik hoop dat we Ziyech zondag nog in een Ajax tenue zien, als hij dan maar wel het logo kust.

Gaat denk ik een vergelijkbare aanbieding als Tadic en Blind krijgen, en terecht. Een sterspeler die structureel uitblinkt moet bij de bestbetaalde spelers horen.

Daln zullen de Ligt en de Jong vast ook aankloppen

Onterecht. Heeft buiten de Eredivisie niks laten zien. Blind was basisspeler bij Man U met wie hij de EL won. Tadic beste speler bij een PL ploeg.

LucaS schreef:Daln zullen de Ligt en de Jong vast ook aankloppen

Daarom is het zo belangrijk om alleen salarisverhoging te geven bij contractverlenging en niet zomaar.

Gegeven je opmerking over De Ligt en De Jong begrijp ik nog minder dat ook jij gisteren pleitte voor een ongeclausuleerde salarisverhoging voor Ziyech.

Inderdaad, niet alleen maar extra salaris geven. Daar moet iets tegenover staan. Verlengen of afspraken over een transfersom. Anders heeft het voor Ajax geen zin. Deze spelers staan immers al onder contract.

Ik zie Overmars en Ziyech daar overigens wel uitkomen. Bij zijn eerste contract heeft hij kennelijk de afspraak gemaakt dat Ajax na 2 seizoenen zou meewerken. Ik heb de indruk dat Ajax er ook daadwerkelijk zo in zat. Alleen kwam er geen club met een concreet voorstel. Of alleen clubs waar Ziyech niet naartoe wilde. Dan kun je prima een nieuwe afspraak maken. Een mooie salarisverhoging en in ruil daarvoor een hogere transfersom of een langer verblijft.

Daar heb ik niet voor gepleit. Ik zou er de voorwaarde aan verbinden dat er cl wordt gespeeld. Dus 1,5 milj zonder cl, 3 milj met cl

Waarom zou je hem een nieuw contract geven als hij nog onder contract staat, waar zijn al die geweldige clubs dan om hem over te nemen? Die voor Nederlandse begrippen redelijke voetballer speelt niet voor niks op zijn 25st nog steeds in de zwakke Nederlandse competitie.

Omdat het de mogelijkheid geeft van een hogere transfersom? En omdat ie het misschien wel gewoon verdient. Die gozer speelt fantastisch.

Die voor Nederlandse begrippen redelijke voetballer speelt niet voor niks op zijn 25st nog steeds in de zwakke Nederlandse competitie.

Ik kan begrijpen dat de echte topclubs hem tot op heden niet wilden. Bij Twente draaide alles om hem, en bij Ajax moest hij eraan wennen dat het daar niet allemaal om hem draait.

Maar hij heeft de afgelopen tijd echt stappen gemaakt. Heeft laten zien over doorzettingsvermogen te beschikken, en vastberadenheid. Bij kritiek jezelf oprichten, dat is knap.

En dat hij kan voetballen was al een tijdje bekend. Die gaat echt nog wel een stap maken (wellicht in de winterstop al, wat ik niet hoop).

Er zijn er wel meer die goed spelen. Van mij mag hij meer gaan verdien hoor maar dan wel zijn contract verlengen. Verder moet Ajax wel een beetje oppassen dat je geen scheve gezichten gaat krijgen, Blind en Tadic zullen ze nog wel begrijpen maar bij Ziyech zullen ze al denken wij spelen toch ook goed, ik wil ook salarisverhoging.

Sandro schreef:

Die voor Nederlandse begrippen redelijke voetballer speelt niet voor niks op zijn 25st nog steeds in de zwakke Nederlandse competitie.

Ik kan begrijpen dat de echte topclubs hem tot op heden niet wilden. Bij Twente draaide alles om hem, en bij Ajax moest hij eraan wennen dat het daar niet allemaal om hem draait.

Maar hij heeft de afgelopen tijd echt stappen gemaakt. Heeft laten zien over doorzettingsvermogen te beschikken, en vastberadenheid. Bij kritiek jezelf oprichten, dat is knap.

En dat hij kan voetballen was al een tijdje bekend.

Jep.
Maar 't is nog steeds maar een paar weekjes geleden dat hij en 10 teamgenoten 1-1 speelden tegen Heracles.

Aanstaande zondag in Arnhem weer een mentale test!

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Omdat het de mogelijkheid geeft van een hogere transfersom? En omdat ie het misschien wel gewoon verdient. Die gozer speelt fantastisch.

Verdient? Hij roept vanaf het begin dat hij na 2 jaar weg wil zichzelf schromelijk overschattend en als dat dan terecht niet gebeurd moet Ajax hem een salarisverhoging geven? Call me confused.

InnerHarbour schreef:

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Omdat het de mogelijkheid geeft van een hogere transfersom? En omdat ie het misschien wel gewoon verdient. Die gozer speelt fantastisch.

roept vanaf het begin dat weg wil zichzelf schromelijk overschattend en als dat dan terecht niet gebeurd moet Ajax hem een salarisverhoging geven? Call me confused.

You've got a point.

InnerHarbour schreef:

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Omdat het de mogelijkheid geeft van een hogere transfersom? En omdat ie het misschien wel gewoon verdient. Die gozer speelt fantastisch.

Verdient? Hij roept vanaf het begin dat hij na 2 jaar weg wil zichzelf schromelijk overschattend en als dat dan terecht niet gebeurd moet Ajax hem een salarisverhoging geven? Call me confused.

Het is wel zo dat hij altijd transparant over zijn carrièreplanning is geweest en niet allerlei spelletjes met zaakwaarnemers of gekut tijdens onderhandelingen is ondergaan.
Direct na de EL finale had hij een toen mogelijk betere positie op de markt wellicht in een transfer kunnen omzetten, dat 2016/2017 seizoen was echter zijn eerste jaar.

Toen zei hij stellig dat hij bij Overmars had aangegeven voor 5 jaar te tekenen en in principe de eerste 2 seizoenen bij Ajax te spelen tot aan een volgende stap.
Hij heeft er nooit om heen gedraaid dat dit de zomer is waar hij een vertrekwens heeft, alleen is die club dus nog niet gekomen.

brigade zuid schreef:Er zijn er wel meer die goed spelen. Van mij mag hij meer gaan verdien hoor maar dan wel zijn contract verlengen. Verder moet Ajax wel een beetje oppassen dat je geen scheve gezichten gaat krijgen, Blind en Tadic zullen ze nog wel begrijpen maar bij Ziyech zullen ze al denken wij spelen toch ook goed, ik wil ook salarisverhoging.

Blind en Tadic komen vanuit een andere situatie. De rest moet zich bewijzen. Want het overgrote deel heeft vorig seizoen niks laten zien. Misschien is het huidige niveau wat we ‘gewoon’ mogen verwachten. Want vorig jaar was Rosenborg te sterk en die jongens verdienden niet zoveel als menig Ajacied. En als iemand dat te weinig vind mag ie verder kijken. Heb het idee dat de markt verzadigd raakt. Engelse clubs hebben al 70 spelers onder contract dus daar kom je niet zo makkelijk meer bij. En daarbuiten is het niet veel beter verdienen dan bij Ajax.

GangstaRiB schreef: En daarbuiten is het niet veel beter verdienen dan bij Ajax.

Tering, is iedereen aan het zuipen vanavond?

InnerHarbour schreef:

GangstaRiB schreef: En daarbuiten is het niet veel beter verdienen dan bij Ajax.

Tering, is iedereen aan het zuipen vanavond?

Dat niet denk ik maar misschien hebben sommigen hier een dissociatieve identiteitsstoornis en ook meteen meerdere inlog accounts op AT.