Ajaxtalk

wimpey schreef: ma jul 10, 2023 3:29 pm Het gaat om feiten he, niet om meninkjes of 'het oog'.

Dit is inderdaad een heel sterk argument.

Alleen is voetbal een team-spel, een Gestalt. En dat is waarom je iemands invloed op de teamprestatie in mijn ogen niet kan vangen in individuele statistieken.

Zijn individuele statistieken zouden nog overtuigender zijn als ze samengingen met een goed spelend en winnend Ajax. Maar Ajax was stroperig, zwoegend en slecht presterend. In mijn ogen niet los te zien van het functioneren van Tadic. Er zijn overigens nog vele, vele analisten die het ook zo zagen (niet dat het niveau daarvan zo verheffend is, die geef ik je. Maar het is echt niet alleen AR).

Marillion schreef: ma jul 10, 2023 3:34 pm Hij kon de bal links en rechts wegsteken, combinaties aangaan. Van achteruit kwam Tagliafico er dan nog eens overheen of er sloot een middenvelder bij. Op rechts was er met Antony wél een speler met actie en snelheid. Dat scheelde ook.

Eens, ik denk inderdaad dat hij in een goed functionerend team wel weer kan gaan opleven.

Maar dat is wel een risico. Steijn zal er waarschijnlijk wel weer iets van een lijn in krijgen, maar dat zal nog niet meteen zijn op het niveau van de periode Ten Hag (toen Ajax een geoliede machine was). Dat zo zijnde maak je je als team wel kwetsbaar als je buitenspelers geen zelfstandige dreiging hebben (en je soms zelfs vastgezet kan worden op eigen helft!) en je je afhankelijk maakt van een soepel draaiende machine. Het scheelt een slok op een borrel als al je aanvallers ook individueel iets kunnen (en daarnaast elkaar versterken).

Marillion schreef: ma jul 10, 2023 3:34 pm Kijk, Tadic is god niet. Hij is goed in een aantal dingen en hij heeft ook zwakke plekken. Met name zijn gebrek aan snelheid. Maar dat gebrek had hij die jaren ervoor ook. Waarom viel het toen niet op? Omdat het elftal beter in balans was. Andere spelers brachten snelheid en die stelden hem in staat om uit te blinken. Hij kon de bal links en rechts wegsteken, combinaties aangaan. Van achteruit kwam Tagliafico er dan nog eens overheen of er sloot een middenvelder bij. Op rechts was er met Antony wél een speler met actie en snelheid. Dat scheelde ook.

Voilà. Zo moeilijk is het niet. En Tadic haalt dus recordstats met Wijndal of Bassey achter zich.

Het is te hopen dat men bij Ajax de prioriteiten op een rijtje heeft. En dat de meninkjes van kortzichtige fans en 'kenners' v.w.b. Tadic geen enkele rol spelen.

Zit wat in.

Tegelijk is het ook zo dat ik geen enkele topploeg in welke competitie dan ook weet die de traagste buitenspeler van de hele league in de basis heeft staan. Dat is ook wel weer veelzeggend.

Tel dan ook de ploegen die een speler met deze statistieken hebben staan.

Het gaat altijd om het samenstellen van je hele elftal. Idealiter heb je alle sterke eigenschappen op elke positie beschikbaar maar dat is praktisch niet haalbaar. Dus moet je een elftal smeden waarin spelers elkaar aanvullen. Nogmaals, Tadic was in al die voorgaande seizoenen ook niet snel. Is 'ie nooit geweest.

Bergwijn is bijvoorbeeld wel snel. Helaas kan 'ie verder niet zoveel. Nou ja, dat is wat te flauw. Hij heeft een goed schot als hij naar binnen komt. Maar hij is veel eenzijdiger in vergelijking met Tadic. Daarom is Tadic veel makkelijker in een elftal te plaatsen. Zeker als je wil spelen zoals Ajax dat doorgaans doet. Bouw je een elftal dat leunt op de defensie en het moet hebben van snelle counters dan zou Tadic niet mijn aanvaller zijn.

Ik vond het echt zwaar, zwaar onvoldoende en bijna schrijnend om een aanvaller van Ajax zo te zien ploeteren zonder enige vorm van dreiging. Ik denk echt dat ik nog liever met Ebecillio (die van 2011) had gespeeld.

Ik heb getwijfeld of ik het zou vragen, maar eh... heb je een zonnesteek opgelopen?

Ajax Rules schreef: ma jul 10, 2023 3:50 pm Tegelijk is het ook zo dat ik geen enkele topploeg in welke competitie dan ook weet die de traagste buitenspeler van de hele league in de basis heeft staan. Dat is ook wel weer veelzeggend.

Ik vermoed sterk dat Bernardo Silva en Jack Grealish de traagste buitenspelers van de PL zijn. Het gaat er om dat men ervoor zorgt dat Tadic handvaten geboden worden, die het hem makkelijk maken. Een back die voor een 2 v 1 situ zorgt, een 10 die loopt zonder bal, meer kopkracht in het team. Bijv.

Als Tadic ook nog snelheid had (gehad), dan speelde hij nu in de absolute top.

Hij is nooit snel geweest, maar zijn gebrek aan snelheid valt nu veel meer op. Dat is geen kwestie van leeftijd, maar van (gebrek aan) tactische ruimte.

Mislintat verdient een standbeeld als hij op gunstige voorwaarden Klaassen en Bergwijn de deur uit krijgt. Dat gaat niet lukken, vrees ik. Dus blijven we zitten met het probleem .

wimpey schreef: ma jul 10, 2023 4:07 pm Ik vermoed sterk dat Bernardo Silva en Jack Grealish de traagste buitenspelers van de PL zijn. Het gaat er om dat men ervoor zorgt dat Tadic handvaten geboden worden, die het hem makkelijk maken. Een back die voor een 2 v 1 situ zorgt, een 10 die loopt zonder bal, meer kopkracht in het team. Bijv.

Wat ik al zei: ik ben het hiermee niet oneens.

De vraag is wat makkelijker is. Weer een geoliede machine neerzetten waarin Tadic kan meedraaien en meerwaarde heeft (zoals City op een nog hoger niveau dat ook is). Of gewoon buitenspelers met snelheid en dreiging neer te zetten (en daarnaast uiteraard ook te werken aan beter teamspel).

Het wordt interessant om het te gaan volgen. Ik heb wel enig vertrouwen in Steijn, maar ben toch niet al te optimistisch over de toekomst van Tadic (zeker niet op linksbuiten). Maar uiteraard hoop ik dat weer gaat draaien. En het zou mooi zijn als deze ras-Ajacied in stijl kan afsluiten bij onze club.

Yopii schreef: ma jul 10, 2023 4:02 pm Ik heb getwijfeld of ik het zou vragen, maar eh... heb je een zonnesteek opgelopen?

Tsja, dat kont indraaien bij de middenlijn en proberen om dan maar een ingooi te versieren is echt een van de meest kansloze dingen die ik in ruim 35 jaar Ajax volgen heb gezien.

Yopii schreef: ma jul 10, 2023 4:18 pm Mislintat verdient een standbeeld als hij op gunstige voorwaarden Klaassen en Bergwijn de deur uit krijgt. Dat gaat niet lukken, vrees ik. Dus blijven we zitten met het probleem .

Voeg daar de bijna 32-jarige Berghuis à 4M maar aan toe. Dat is de 10 die het Tadic absoluut niét makkelijker maakt.

Als Mislintat echt die 'Data-Duitser' is, dan is Tadic natuurlijk de laatste die vertrekt.

Echt?

Yopii schreef: ma jul 10, 2023 4:18 pm Mislintat verdient een standbeeld als hij op gunstige voorwaarden Klaassen en Bergwijn de deur uit krijgt. Dat gaat niet lukken, vrees ik. Dus blijven we zitten met het probleem .

Maar stel dus dat Bergwijn (nog) niet op concrete belangstelling kan rekenen. En stel dat de geruchten waar blijken te zijn; en dat Tadic dus inderdaad NU naar Besiktas kan. We hebben een aantal discussies gehad over de Ajax-financien. Tadic is top-earner (of een van de drie). Zou je Tadic dan vragen om te blijven, wetende dat we ook Bergwijn, Godts, Daramy en VAD hebben?

Dus ik weet waar je voetbalinhoudelijk staat. Maar nu beleidsmatig. Zou je je inspannen om hem te houden?

wimpey schreef: ma jul 10, 2023 4:42 pm Als Mislintat echt die 'Data-Duitser' is, dan is Tadic natuurlijk de laatste die vertrekt.

Data moeten natuurlijk nog steeds worden geinterpreteerd in de context van het team als geheel. Zoals al vaak is gezegd: "Data zijn heel belangrijk, maar ze zijn ondersteunend aan het oog en de voetbalvisie. Ze zijn geen vervanging daarvan".

Ajax Rules schreef: ma jul 10, 2023 4:46 pm Data moeten natuurlijk nog steeds worden geinterpreteerd in de context van het team als geheel. Zoals al vaak is gezegd: "Data zijn heel belangrijk, maar ze zijn ondersteunend aan het oog en de voetbalvisie. Ze zijn geen vervanging daarvan".

Dat ligt eraan van wie dat oog is he. Het ene oog ziet meer dan het ander. Maar geen TD / trainer is zo dom om een speler die 163 kansen creëert in een rampseizoen te dumpen.

Het is allemaal niet zo moeilijk. Er is minimaal een dozijn spelers waarvan men bij Ajax graag afscheid neemt. Omdat ze niet leveren en ook anderszins de kar niet trekken.

wimpey schreef: ma jul 10, 2023 5:07 pm Maar geen TD / trainer is zo dom om een speler die 163 kansen creëert in een rampseizoen te dumpen.

Ik denk dat een duidelijke meerderheid van de analisten/oud-profs afgelopen seizoen zeer kritisch was over Tadic en dat het een topic was dat hij schijnbaar moest spelen (waar volop vraagtekens bij werden gezet). Dat zal je niet ontgaan zijn. Maar dat waren inderdaad analisten en geen trainers/TD's (al is er uiteraard ook geen enkel bewijs voor jouw bewering dat alle trainers en TD's het wel in Tadic zien zitten).

wimpey schreef: ma jul 10, 2023 5:07 pm. Er is minimaal een dozijn spelers waarvan men bij Ajax graag afscheid neemt. Omdat ze niet leveren en ook anderszins de kar niet trekken.

Nogmaals, we hebben het nu over Tadic. Dat er misschien nog wel grotere problemen zijn, daar is iedereen het over eens.

Tadic speelde ieder jaar een beetje minder goed, en afgelopen seizoen was zijn minste voor Ajax, in vergelijking met de jaren ervoor. Desalniettemin was ie qua stats veruit de beste Ajacied en vraag je je af hoe we waren geëindigd zonder hem. Ik denk ergens op een play-off plaats. Wat we ook niet uit het oog moeten verliezen; hij haalde die stats ook nog eens ondanks het gemarchandeer van waterhoofd, die het een goed idee vond om hem een tijdje als rechtsbuiten neer te zetten, want Bergwijn moest en zou op linksbuiten spelen.

Tadic bracht daarnaast als een van de weinigen fanatisme. Speelden Berghuis, Brobbey en Bergwijn maar met zijn instelling.

Verwijzingen naar Ebecilio van 2011 zijn natuurlijk een gotspe. Net zoals een ingooi versieren met de kont erin ter hoogte van de middenlijn het meest kansloze van de afgelopen 35 jaar noemen. Chargeren kan uiteraard, maar dit is ontsporen.

Op het gevaar af dat jullie mij vinden ontsporen: Tadic is over de afgelopen 50 jaar bij mij een top 10 Ajacied aller tijden.

Ajax Rules schreef: ma jul 10, 2023 4:44 pm

Yopii schreef: ma jul 10, 2023 4:18 pm Mislintat verdient een standbeeld als hij op gunstige voorwaarden Klaassen en Bergwijn de deur uit krijgt. Dat gaat niet lukken, vrees ik. Dus blijven we zitten met het probleem .

Maar stel dus dat Bergwijn (nog) niet op concrete belangstelling kan rekenen. En stel dat de geruchten waar blijken te zijn; en dat Tadic dus inderdaad NU naar Besiktas kan. We hebben een aantal discussies gehad over de Ajax-financien. Tadic is top-earner (of een van de drie). Zou je Tadic dan vragen om te blijven, wetende dat we ook Bergwijn, Godts, Daramy en VAD hebben?

Dus ik weet waar je voetbalinhoudelijk staat. Maar nu beleidsmatig. Zou je je inspannen om hem te houden?

Ja, enige reden om hem te laten gaan zou zijn als hij zelf echt weg zou willen óf als het zo zou zijn dat hij intern een enorme stoorzender is. Al kan ik me bij dat laatste echt niets voorstellen. Ja, er zal wel eens een speler zijn die er klaar mee is als hij weer zo fanatiek is over iets. Maar bij wie ligt dan het probleem?

Hij zit natuurlijk op een top salaris maar hij is ook een bewezen topspeler voor de club. Voor de prijs van zijn salaris zie ik Ajax geen betere speler halen.

Tadic, Godts en VAD zou mijn trio zijn. Daramy geloof ik niet meer in. Zijn statistieken in Denemarken waren niet bijzonder. Die jongen is wel te slijten schat ik zo in. Is toch een international.

Bergwijn is natuurlijk het grote probleem met de daaraan gekoppelde investering. Ik ben bang dat we niet veel anders kunnen dan hopen op een club uit de zandbak. Uit Engeland komen ze niet meer want daar is 'ie al mislukt.

Ik vind het uiteraard niet erg dat hij een ingooi probeerde te versieren, maar wel dat dat zijn enige optie was omdat hij verder geen enkele andere optie had en nul dreiging in de diepte.

En dat is inderdaad iets wat ik als Ajax-fan misschien nog nooit eerder had gemaakt. Een buitenspeler met een vaste basisplek die puur in de combinatie gevaarlijk kan worden.

@Marillion: maar wat als Bergwijn blijft? Dan zit je dus met twee peperdure linksbuitens. En dat niet alleen, jij zou dan ook nog eens de transferwaarde van Bergwijn verder laten verdampen. Toch?

Dus zelfs als je Tadic goed vindt, dan nog is dat toch eigenlijk onverantwoord?

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ma jul 10, 2023 6:53 pm Op het gevaar af dat jullie mij vinden ontsporen: Tadic is over de afgelopen 50 jaar bij mij een top 10 Ajacied aller tijden.

Zeker! Top 10 dus. Niet ontsporen.

Daar ben ik het dan weer helemaal mee eens!

Ajax Rules schreef: ma jul 10, 2023 7:26 pm @Marillion: maar wat als Bergwijn blijft? Dan zit je dus met twee peperdure linksbuitens. En dat niet alleen, jij zou dan ook nog eens de transferwaarde van Bergwijn verder laten verdampen. Toch?

Dus zelfs als je Tadic goed vindt, dan nog is dat toch eigenlijk onverantwoord?

Ja, dat zou ik doen. Omdat Tadic een veel grotere waarde heeft voor het elftal en dat is ook wat waard. Sterker nog. Een mindere speler opstellen om zijn transferwaarde te beschermen kon aan het einde van het seizoen wel eens een duur geintje blijken te zijn.

Probleem met Bergwijn is dat hij niet past bij het spel dat Ajax wil spelen. Dus zelfs als hij zich wel maximaal zou inzetten zie ik er nog geen gelukkig huwelijk in. Zo snel mogelijk verlies nemen op die transfer zou het beste zijn maar dat hebben we helaas niet in de hand.

Iemand heeft de naam Ebicilio opgeschreven. Waarom? In welke context? Waarom?

Het gaat er om dat je nu een van beiden kwijt kan (althans hypothetisch). Dus van 10M per seizoen aan salaris naar 5M per seizoen. En dan inderdaad ook nog eens de transfersom van Bergwijn. Hoeveel niveaus staat Tadic dan wel niet boven Bergwijn wil dat gerechtvaardigd zijn?

Ik vind Ziyech halen financieel onverantwoord, maar je zou dan nog beter hem kunnen halen (van Tadic' salaris) en hem een koppeltje laten vormen net Bergwijn (zie Ziyech Promes) dan Bergwijn op de bank te zetten (of op de tribune? Moet hij voor of achter Godts in de hiërarchie?)

Ik vind het dus verdedigbaar dat mensen Tadic prefereren boven Bergwijn. Maar we hebben twee peperdure spelers voor dezelfde positie en een heel team dat versterkt moet worden met weinig geld. Daar moet gewoon een van de twee van verdwijnen als er een mogelijkheid is.