Pagina 36 van 54
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 7:32 am
door Ajaciedjuh
Al de reactie een beetje doorlezende..... wat een hoop gedoe.
We hebben een toptalent in ons midden. Helaas kunnen we daar maar kort van genieten. Helaas is de marktwerking zo. Voor Ajax zaak er zoveel mogelijk uit te halen en een goede opvolger te halen. En hopen dat hij aan het eind van zijn carrière weer terugkomt.
Markfconform..... dat moet je de bedragen vergelijken waar Nederlandse spelers vanuit de eredivisie voor verkocht worden..... Overmars verlegt continue grenzen.
Tot slot: ik hoop dat het deze week allemaal afgerond wordt (uit en in), zodat we weer kunnen gaan bouwen.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 7:58 am
door Duke
Hij is dus op weg naar Juventus, als ik de kranten van vandaag mag geloven. En niet om het geld, maar omdat hij vroeger een shirt van Manchester United had van Christiano Ronaldo.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 8:14 am
door Mr. Ajax
Ajax Rules schreef:@Mr Ajax: je vraagt je af in wat voor wereld ik leef, maar dat komt toch echt doordat je een karikatuur maakt van mijn posts. Misschien niet expres, maar je mist duidelijk de subtielere punten die ik maak.
Ik maak duidelijk een onderscheid tussen het juridische en het persoonlijke/psychologische/subjectieve. Voor beide sferen heb ik aparte argumentatie. Jij maakt daarvan dat ik het irrelevante persoonlijke info (zoals leeftijd en persoonlijkheid) betrek op het juridische, maar dat is dus niet zo. Ik hou dat juist uit elkaar.
Juridisch gezien heeft De Ligt een contract en is hij gewoon te houden. Het kan dat hij eventueel alsnog gaat na een arbitragezaak (waarbij de speler vaak in het ongelijk wordt gesteld!), maar die zaak wordt vaak niet aangespannen (zoals door anderen is gesteld) en ook als die wel wordt aangespannen hoeft de club niet akkoord te gaan met de voorwaarden die de spelers en zijn management eisen. Vaak betaalt de kopende club juist meer dan aanvankelijk de bedoeling was, omdat de speler dus verloren heeft.
Want dat is een ander punt waar jij mij verkeerd samenvat. Mijn stelling was dat je natuurlijk niet een speler hoeft te laten gaan ALS JE ONTEVREDEN BENT MET HET BOD. Daarop reageer jij met te zeggen dat ik in een rare wereld leef. Maar je gaat niet in op de implicatie van wat je zegt. Kennelijk moet Ajax wel met ieder bod akkoord gaan? Met 70M? Met 40M? Met 5M? Want hij is niet te houden als De Ligt weg wil? Is dat wat jij betoogt? (Sowieso betoog je geloof ik dat elke speler elk jaar dat hij bereid is te blijven terwijl zijn contract notabene doorloopt (!) iets moet kunnen eisen als extra bonus? Hoeveel is dat iets? Niet 5 euro, want dan gaat de discussie nergens over. 1M? 10M? En als hij dan nog steeds niet bereid is om zijn gewoon doorlopende contract te respecteren? Kortom, dit slaat gewoon nergens op).
Een heel andere kwestie dan het juridische is of het verstandig is om het tot een conflict te laten komen. Nu spelen niet-juridische factoren en argumenten (voor zowel de club als de speler). Voor de club is het verstandig om een redelijke reputatie te houden en niet continu je spelers ziedend te maken. Dat is dus geen juridisch punt, maar een imago-punt!!!! In dat licht breng ik mijn punt over De Ligt als 19-jarige speler met wie bovendien geen afspraken gemaakt zijn (althans, voor zover bekend). Waar je bij Ziyech je meegaand zou moeten opstellen, kan je tegen De Ligt best zeggen "Joh, je bent 19... we houden je nog een jaartje". Voor de derde keer: dat is dus geen juridisch punt (juridisch gezien zou Ajax sowieso sterk staan), maar in het kader van management, redelijk personeelsbeleid en reputatie. In dat licht is het ook relevant wat voor persoonlijkheid De Ligt is (redelijk of een tikkende tijdbom). Dus ik snap eigenlijk niet dat er iemand op jouw post ook nog een plusje geeft.
Je hebt helemaal gelijk. Ik vind dat De Ligt voor 2 miljoen mag weggaan, als ie dat wilt. Voor een opleidingsvergoeding zelfs. Sterker nog, Ajax moet hem 75 miljoen betalen om te blijven. Over karikatuurs van posts maken...
Take a chill pill, gap.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 8:32 am
door raymon
90m voor Maguire. Over gebrek aan realiteitszin gesproken.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 8:52 am
door LucaS
Ik ben wel een beetje klaar met de Ligt. Borst heeft gelijk. 'Zelfs' Neres praat met meer liefde en genegenheid over bij Ajax blijven
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 8:59 am
door Liberty
LucaS schreef:Ik ben wel een beetje klaar met de Ligt. Borst heeft gelijk. 'Zelfs' Neres praat met meer liefde en genegenheid over bij Ajax blijven
De Ligt heeft zelf natuurlijk nog weinig gezegd. Al is de stilte ook veel betekenend.
Verder wel eens. Krijg het idee dat hij wel heel erg bezig is met snel heel erg rijk worden in plaats van gewoon een carriere opbouwen.
De Ligt is goed maar maakt te vaak nog domme fouten die tot gevaarlijke situaties leiden. Maar hij lijkt dat niet echt door te hebben want de nuchtere jongen is wel verdwenen, heb ik het idee.
Uiteindelijk heeft hij niet voor niets voor Riaola gekozen. Uiteraard staat hij daar vrij is, maar sympathieke is hij er niet van geworden. Dat is jammer.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 9:03 am
door Ajaciedjuh
LucaS schreef:Ik ben wel een beetje klaar met de Ligt. Borst heeft gelijk. 'Zelfs' Neres praat met meer liefde en genegenheid over bij Ajax blijven
Hoezo!? Ik heb de Ligt nog niks negatiefs horen zeggen over Ajax. Sterker nog, hij zei dat zijn favoriete club Ajax was en verder geen.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 9:06 am
door raymon
Sinds hij bij Raiola zit heb ik niets gemerkt van ook maar enige mate van een gebrek aan zelf kritiek. Dat hij denkt toe te zijn aan een nieuwe uitdaging lijkt me duidelijk en dat hij een manager in dienst neemt die dat voor elkaar kan krijgen is an sich ook niets mis mee. Ik weet niet wat hij anders kan doen eerlijk gezegd.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 9:23 am
door Jöhnk
Ajaciedjuh schreef:
Markfconform..... dat moet je de bedragen vergelijken waar Nederlandse spelers vanuit de eredivisie voor verkocht worden..... Overmars verlegt continue grenzen.
Raiola verlegt grenzen. Overmars noemt 70 miljoen en Raiola maakt daar iets van 130 miljoen van. Zo marktconform is dat bedrag dus. Het wordt echt een megadeal, maar helaas profiteert Ajax daar slechts gedeeltelijk van mee.
Toch weer een leermoment voor Overmars. Nooit meer een prijs noemen van tevoren.
Tot slot: ik hoop dat het deze week allemaal afgerond wordt (uit en in), zodat we weer kunnen gaan bouwen.
Ik ga dit even moeten verwerken, hoor. Al zag ik het al een tijdje aankomen.
Uiteraard betaalt Ajax zelf wel de hoofdprijs voor Promes.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 9:28 am
door Lionel
Wellicht was De Ligt anders vorig jaar wel weggegaan als er geen prijs was genoemd.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 9:29 am
door Jöhnk
Die discussie hebben we al gevoerd toch? De Ligt had een contract.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 9:37 am
door Lionel
Het is/was voor Ajax blijkbaar een manier om de groep bij elkaar te houden en dus tot iets moois te komen.
Soort collateral damage. We moeten maar voor lief nemen dat hij voor 70 mio wordt verkocht. Maar hebben nog wel het team bij elkaar kunnen houden en met Blind en Tadic twee topaankopen gedaan. Dat zal de gedachte wel geweest zijn.
Ik snap je punt verder hoor.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 9:56 am
door Alexander
Dat de Ligt weggaat zie je natuurlijk al heel lang aankomen, maar dit heeft hem er niet sympathieker opgemaakt. Snap er niks van dat je bij Juve gaat spelen, als letterlijk de hele wereld je wilt hebben. Onbegrijpelijke keuze, die alleen maar op geld gebaseerd is. Doodzonde.
En inderdaad, 70 miljoen voor de Ligt is te weinig. Dat had een hoger bedrag dan Frenkie moeten zijn, dus +- 90 miljoen EUR.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 10:07 am
door Yopii
raymon schreef:90m voor Maguire. Over gebrek aan realiteitszin gesproken.
Niet relevant voor de situatie van De Ligt.
Engelse spelers verkassen alleen binnen de PL en gaan over het algemeen weg voor veel meer dan ze waard zijn. Buiten Engeland is er geen club die zelfs maar de helft van die 90 miljoen voor Maguire wil betalen.
Ajax probeert dus spelers langer te behouden door ze een lagere transfersom in toekomst in het vooruitzicht te stellen. Ik vind daar wel wat voor te zeggen, zolang die transfersom hoog genoeg is. 70 miljoen is geen kattenpis. Wil de zaakwaarnemer winst maken op zo'n deal, dan moet de speler top presteren.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 11:29 am
door Jöhnk
Het lijkt me in ieder geval overduidelijk dat 70 miljoen niet de marktruimende prijs is. Raiola gaat flink cashen.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 11:42 am
door Yopii
Natuurlijk, maar daar doe je als club heel weinig tegen.
Ajax heeft geluk dat De Ligt destijds voor vele jaren heeft bijgetekend, anders was de schade nog veel groter.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 11:49 am
door Ajax Rules
Yopii schreef:raymon schreef:90m voor Maguire. Over gebrek aan realiteitszin gesproken.
Niet relevant voor de situatie van De Ligt.
Uiteraard is dat wel relevant.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 11:51 am
door Ajax Rules
Yopii schreef:Natuurlijk, maar daar doe je als club heel weinig tegen.
Nou, ik blijf zeggen dat het raar is dat Juventus, Ajax en De Ligt allemaal zoveel geld laten wegvloeien naar Raiola. Met een goede onderlinge communicatie kun je best proberen om Raiola's cut een stuk te verkleinen en onder elkaar te verdelen.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 11:54 am
door Duke
Draadje van Sjoerd Mossou:
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 11:55 am
door wimpey
raymon schreef:90m voor Maguire. Over gebrek aan realiteitszin gesproken.
Nou had Pep natuurlijk nog amper geld aan verdedigers uitgegeven bij City he.
De Ligt is 10 keer beter dan die houten klaas. Maar Engelse clubs lijken het geld graag binnen de PL te houden.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 11:57 am
door Ajax Rules
Mr. Ajax schreef:Je hebt helemaal gelijk. Ik vind dat De Ligt voor 2 miljoen mag weggaan, als ie dat wilt. Voor een opleidingsvergoeding zelfs. Sterker nog, Ajax moet hem 75 miljoen betalen om te blijven. Over karikatuurs van posts maken...
Take a chill pill, gap.
Je bent het er dus mee eens dat Ajax De Ligt helemaal niet hoeft te laten gaan voor een absurd laag bedrag. Daarmee erken je dus dat Ajax wel degelijk (enige) machtspositie heeft.
Ze hoeven hem dus niet te laten gaan voor 5M. Daar zijn we het beiden over eens. De vraag is: waar ligt het omslagpunt? Voor welk bedrag moeten ze hem WEL laten gaan? Waarom zou Ajax niet kunnen wijzen op andere transfers en zeggen "De Ligt is aantoonbaar meer waard dan speler X en Y"?
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 12:30 pm
door Yopii
Ajax Rules schreef:Yopii schreef:Natuurlijk, maar daar doe je als club heel weinig tegen.
Nou, ik blijf zeggen dat het raar is dat Juventus, Ajax en De Ligt allemaal zoveel geld laten wegvloeien naar Raiola. Met een goede onderlinge communicatie kun je best proberen om Raiola's cut een stuk te verkleinen en onder elkaar te verdelen.
Dat werkt niet zo. Raiola is close met de leiding van Juventus. Hij brengt De Ligt daarheen, kan hij de volgende keer weer een Bouy'tje kwijt. Het zal ze bij Juventus een zorg zijn hoe Ajax eruit springt en zelfs hoeveel een speler kost, als zij hem maar krijgen en de concurrentie niet. Straks is Juventus in deze prestigestrijd de grote winnaar, nietwaar?
Met Pep daarentegen kan Raiola niet door één deur. Vandaar dat De Ligt nooit prominent in beeld is geweest bij City.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 12:36 pm
door wimpey
Ajax heeft afg. seizoen z'n nek uitgestoken, door meerdere spelers (blijkbaar tegen hun aanvankelijke wens in) niet te laten vertrekken. Mijn theorie: na 2017/18 zullen die jongens sceptisch zijn geweest, dus zullen ze garanties v.w.b. een soepel vertrek in 2019 hebben geeist.
Wanneer 'soepel' voor Frenkie 75-86 M en voor De Ligt een bedrag in die contreien betekent: prima toch?
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 12:47 pm
door Ajaciedjuh
wimpey schreef:Ajax heeft afg. seizoen z'n nek uitgestoken, door meerdere spelers (blijkbaar tegen hun aanvankelijke wens in) niet te laten vertrekken. Mijn theorie: na 2017/18 zullen die jongens sceptisch zijn geweest, dus zullen ze garanties v.w.b. een soepel vertrek in 2019 hebben geeist.
Wanneer 'soepel' voor Frenkie 75-86 M en voor De Ligt een bedrag in die contreien betekent: prima toch?
Idd, dat zijn gewoon topbedragen. Volgend jaar zal dit ook gebeuren voor Neres en Donny, ervan uitgaande dat ze daar hetzelfde proberen te doen.
Re: Matthijs de Ligt
Geplaatst: ma jun 24, 2019 12:50 pm
door Yopii
wimpey schreef:Ajax heeft afg. seizoen z'n nek uitgestoken, door meerdere spelers (blijkbaar tegen hun aanvankelijke wens in) niet te laten vertrekken. Mijn theorie: na 2017/18 zullen die jongens sceptisch zijn geweest, dus zullen ze garanties v.w.b. een soepel vertrek in 2019 hebben geeist.
Wanneer 'soepel' voor Frenkie 75-86 M en voor De Ligt een bedrag in die contreien betekent: prima toch?
Zit er ook niet mee. Het is ongetwijfeld ongeveer zo gegaan als jij schetst, met de aantekening dat de genoemde bedragen destijds de hoofdprijs leken.
Ze mogen van mij Ziyech en Neres beloven dat ze over een jaar voor tachtig miljoen mogen vertrekken...
Want dat is het probleem: we raken spelers als De Ligt en Frenkie kwijt, en ongetwijfeld Ziyech ook. Die drie zijn niet te vervangen.