Ajaxtalk

Ik heb alleen de finale gezien..... Klaassen viel me niet op, maar hij werd beste speler van het toernooi en zal dus wel in de halve finale briljant zijn geweest.

Wat vonden jullie van Mitchell Dijks? Vond ik wel een beetje een Jaap-Stam-achtige motoriek en fysiek hebben. Leek me op het eerste gezicht meer potentie in te zitten dan heel veel van die typische Ajaxjeugd centrumverdedigers. Hij kwam trouwens ook van Volendam begreep ik.

Dijks is een beetje kakkerlakkerig, hehe. Maar serieus, het is wel een aardige speler, maar geen toptalent.

Davy Klaassen is een 'nette' speler, type doet-goed-zijn-best. Daar zijn ze bij Ajax dol op. Maar ik vind hem niet veel bijzonders hebben. Voor zover ik het kan beoordelen dan.

Je moet bij spelers van die leeftijd sowieso een slag om de arm houden. Een speler kan ver terugvallen of juist opeens zich nog enorm ontwikkelen. Ik let er altijd op of een speler inzicht heeft, want dat heb je of heb je niet. Ook belangrijk vind ik functionele techniek en tweebenigheid (dat laatste zeker bij middenvelders). Snelheid daarentegen zegt verhoudingsgewijs weinig, want bij de grote jongens zijn ze bijna allemaal snel. Een speler die het van zijn snelheid moet hebben moet wel héél erg snel zijn.

Dijks is een goede aanwinst. Hij kon ook naar AZ, PSV, Feyenoord nog zelfs. Ook waren er geloof ik een aantal buitenlandse clubs geïnteresseerd. Het is tenminste een echte verdediger. Ik vind hem weinig onderdoen voor Denswil.

Vind het niet zo belangrijk waar hij heen kon. De meeste jeugdspelers halen het sowieso niet.

We zullen het zien. Ik vond hem in deze wedstrijden in elk geval een stuk minder dan Denswil.

Denswil vind ik dan ook erg goed. Als verdediger zal hij wel even de tijd nodig hebben, maar het zou mij sterk verbazen als hij het eerste niet haalt. Doet wel wat aan Abidal denken, al is hij zo ver natuurlijk nog lang niet.

Bertje schreef: maar het zou mij sterk verbazen als hij het eerste niet haalt.

Mmmm.... ik ben het met Joey eens dat de ervaring leert dat je in de B1 nog te weinig kunt zeggen....

Kevin Bobson was notabene in de A1 nog top. Westerhof zei nog dat het wel heel raar moest lopen wilde hij geen eerste elftal speler worden.

We zullen het zien.

Marciano Vink werd in de jeugd beschouwd als een enorm talent, een aankomende topper. Hij speelde met zestien jaar al in het tweede. Maar later viel het toch een beetje tegen. Tja, weinig weerstand, hè? De meeste tegenstanders in de jeugdcompetities hebben spitsen van niets.

Denswil ziet het wel, volgens mij. Maar is hij ook killer genoeg en kan hij de concentratie opbrengen om 90 minuten scherp te zijn? Dat is weer iets anders. Dat weten we pas tegen de tijd dat hij naar de senioren gaat.

Kiki Musampa zou het ook helemaal gaan maken. Stak er echt met kop en schouders bovenuit. Een geheide topper in spe, zei men.

Kortom, je moet oppassen dit soort spelers op te hemelen. In dat opzicht ben ik er ook niet blij mee dat zo'n toernooi op tv komt. Die jongens zijn meteen beroemd. Hopelijk blijven ze op aarde.

Vink vind ik een slecht voorbeeld..... Die heeft gewoon bij Ajax op een hoog niveau meegedraaid. Geweldige speler.

Ja, maar niet wat ze ervan verwacht hadden. En hij bleek ook geen verdediger te zijn. Achterin kwam hij toch tekort.

Op zijn zestiende al in het tweede maar toch te weinig weerstand? Klinkt tegenstrijdig.

Blijkbaar lag zijn plafond gewoon lager dan gedacht.

Maar het was wel gezellig op De Toekomst! Mooi toernooi, zou leuk zijn als dit gewoon een jaarlijks terugkerend evenement wordt. (Dat wordt het ook, trouwens )

Heb wat minder meegekregen van het voetbal zelf, maar het was wel leuk met al die kleine koters langs het veld, de A-selectie die nog even langs kwam en natuurlijk de toernooiwinst van de B1 zelf.

D_skilled schreef:

Servaes schreef:.

Yippie, omdat het publiek van hem genoot wilt dat meteen zeggen dat het een tactisch wonder is...

Joey, heeft een punt. Het is me ook al regelmatig opgevallen dat ik mezelf erop betrap te constateren dat de Sa enig tactisch inzicht ontbeert voor/tijdens het maken van de actie danwel in het vervolg hierop.

Verklaar je nader. Tactisch inzicht tijdens het maken van een actie?

Lijkt me vrij duidelijk wat ik ermee bedoel, ik ben geen Steef ... eh Feest die het heeft over een semi dichte aanname, hoog op de benen staan, vals traag en op de voorvoetjes sprinten.

joey schreef:

Jöhnk schreef:Oh, ik dacht juist dat dat soort aankopen werden gehaald om te verbloemen dat de opleiding niet goed was.

Wat Ajax betreft was ik onder de indruk van Bouy en Denswil. Zeer benieuwd hoe die zich gaan ontwikkelen onder De Boer.

We zullen zien wat Barcelona in de toekomst gaan brengen. De spelers die de afgelopen jaren doorbraken waren doorgaans gewoon 'eigen' talenten. Het valt niet uit te sluiten dat ze op de verkeerde weg zijn geraakt en veel te veel van buiten halen. Maar dat kan ik niet beoordelen.

Ik vond Bouy en Denswil ook de beste spelers. Bouy speelde weliswaar een ongelukkige finale, maar je ziet toch dat die jongen iets extra's heeft. En Denswil heeft inzicht, dat kon je wel merken. Vond hem af en toe wel érg plichtmatig aan de bal.
Klaassen werd uitgeroepen tot speler van het toernooi, dat zal wel op basis van zijn prestatie in de halve finale zijn geweest. Ik ben niet heel erg van hem onder de indruk geraakt. Jij wel, Jöhnk?

Overigens wist Oranje -17, met zeven spelers van dit Ajax, zich onlangs niet te plaatsen voor het EK. Tsjechië was te sterk. Dit bij wijze van relativering. Als ik de commentaren op AT5 hoorde, dan leek het wel of er elf Messi's in het veld stonden, haha. Ik durf van deze spelers nog niet te zeggen of ze Ajax 1 gaan halen.

Dit toernooi stelt geen ene reet voor. Veredeld oefentoernooitje na een zware kwalificatie week.
Desalniettemin is dit toch een aardige lichting, ze staan natuurlijk niet voor niets soeverein aan de leiding in de competitie.

Wat Bouy betreft heb je gelijk, persoonlijk vraag ik me alleen af of zijn pluspunten zijn minpunten op termijn zullen doen verstommen want in de omschakeling moet er toch wat een en ander gebeuren. Daarbij moet hij het ook niet van zijn explosiviteit hebben. Als het niet loopt heb je verder ook geen zak aan hem...

Ajax Rules schreef:Ik heb alleen de finale gezien..... Klaassen viel me niet op, maar hij werd beste speler van het toernooi en zal dus wel in de halve finale briljant zijn geweest.

Wat vonden jullie van Mitchell Dijks? Vond ik wel een beetje een Jaap-Stam-achtige motoriek en fysiek hebben. Leek me op het eerste gezicht meer potentie in te zitten dan heel veel van die typische Ajaxjeugd centrumverdedigers. Hij kwam trouwens ook van Volendam begreep ik.

Dijks viel me dit keer mee, had hem al enkele malen aan het werk gezien maar toen vond ik hem waardeloos. Met name als rechtsback tegen PSV waar hij compleet uit de wedstrijd werd gespeeld. Denk op basis van wat ik heb gezien echter niet dat hij het eerste gaat halen. Op zijn fysiek na blijft er niet veel meer over als ik hem moet gaan analyseren op plusjes en minnen.

Thijs schreef:Maar het was wel gezellig op De Toekomst! Mooi toernooi, zou leuk zijn als dit gewoon een jaarlijks terugkerend evenement wordt. (Dat wordt het ook, trouwens )

Heb wat minder meegekregen van het voetbal zelf, maar het was wel leuk met al die kleine koters langs het veld, de A-selectie die nog even langs kwam en natuurlijk de toernooiwinst van de B1 zelf.

Alleen weer typisch Ajax dat ze niet aan het publiek denken, nu kon ik sowieso niet aanwezig zijn en anders had ik de kaartjes gratis kunnen krijgen maar de toegangsprijzen zijn natuurlijk belachelijk hoog voor een toernooi als deze. Verder viel me het volgende op: bij de prijsuitreiking was het bordes van het publiek afgekeerd oftewel het publiek keek tegen de ruggen van de spelers aan. Hoe verzin je het... Met de CRM bij Ajax is het sowieso bedroevend gesteld maar dat terzijde. Ook met een waardeloze organisatie kan je er nog een leuke middag van maken.

Bertje schreef:

joey schreef:We zullen zien wat Barcelona in de toekomst gaan brengen. De spelers die de afgelopen jaren doorbraken waren doorgaans gewoon 'eigen' talenten. Het valt niet uit te sluiten dat ze op de verkeerde weg zijn geraakt en veel te veel van buiten halen. Maar dat kan ik niet beoordelen.

Huidige spelers uit de A-selectie die de afgelopen vijf jaar zijn doorgebroken:

Messi
Krkic
Busquests
Pedro

Dat zijn dus vier spelers, waarvan Messi uit Argentinië is gehaald. Valdes, Xavi, Puyol en Iniesta, andere Spaanse sterkhouders, zijn allemaal ruim daarvoor doorgebroken.

Inderdaad. Heb al eerder gezegd dat we de jeugdopleiding van Barca echt niet heilig moeten verklaren. Als Ajax een begroting zou hebben van 400 miljoen zouden Sneijder, Vaart, Nigel de Jong, Heitinga, Babel ook nog bij ons gespeeld en was Seedorf allang teruggekomen.

Servaes schreef: Alleen weer typisch Ajax dat ze niet aan het publiek denken, nu kon ik sowieso niet aanwezig zijn en anders had ik de kaartjes gratis kunnen krijgen maar de toegangsprijzen zijn natuurlijk belachelijk hoog voor een toernooi als deze. Verder viel me het volgende op: bij de prijsuitreiking was het bordes van het publiek afgekeerd oftewel het publiek keek tegen de ruggen van de spelers aan. Hoe verzin je het... Met de CRM bij Ajax is het sowieso bedroevend gesteld maar dat terzijde. Ook met een waardeloze organisatie kan je er nog een leuke middag van maken.

Je doet nu wel net of het één of ander fluttoernooitje is, maar deze wedstrijden werden wel in ruim 70 landen uitgezonden. Of wil je dat die 1200 man op de tribune leuk naar de spelers kunnen kijken maar die miljoenen huishouders waarin het wordt uitgezonden wat springende ruggen zien?
(Nu zul je zeggen dat het om de toeschouwers gaat maar zo zal iedereen wel weer wat te zeuren hebben...)

Wat mij trouwens opviel was dat de spelers van Ajax fysiek sterker waren dan die van Barcelona. Of ze ook beter kunnen voetballen zal wel blijken. Ik kreeg niet de indruk dat Barcelona veel waarde hechtte aan dit toernooi. Zevende worden, dat is echt beneden de maat.

@Jöhnk: maar dat bedoel ik juist. Dat een speler in de jeugd gemakkelijk tot toptalent kan worden uitgeroepen zonder dat dit terecht is. Door de geringe weerstand in de jeugd valt een beetje verdediger al snel op. Wordt hij dan doorgeschoven en heeft hij het lastig, dan denkt men als snel: ja, maar hij is pas.... (16, 17, vul maar in). Pas later blijkt dat hij het niet alleen lastig had omdat hij jong was, maar ook omdat hij niet zo goed was. (Dit overigens in het algemeen, en niet mbt Vink.)

Het is nooit goed met Joey.. Wint Barca dit toernooi dan stelt de opleiding van Ajax geen kut voor. Wordt Barca 7e dan hadden ze er weinig zin in.

En Joey... Een team dat sterker is dan de tegenstander lijkt vaak ook fysiek sterker, technisch beter, sneller en noem maar op..

Nou ja, zeg...

Het viel mij alleen op. Bij Barcelona liepen een paar kleine mannetjes, bij Ajax juist niet.

Voor de rest, als Barcelona zevende wordt van de acht, mag ik toch wel vaststellen dat ze tegenvallen? Ze speelden namelijk niet alleen tegen Ajax slecht, ze bakten er sowieso niets van.

Zo klein waren ze bij Barcelona niet. Vooral die Afrikanen niet.

Nee, maar die Ernesto bijvoorbeeld was een onderdeurtje. En die andere ook, die volgens de verslaggever zo goed was. (??)

Vond jij die Afrikanen wat? Volgens mij is dat weer het bekende werk.

joey schreef:Nou ja, zeg...

Het viel mij alleen op. Bij Barcelona liepen een paar kleine mannetjes, bij Ajax juist niet.

Voor de rest, als Barcelona zevende wordt van de acht, mag ik toch wel vaststellen dat ze tegenvallen? Ze speelden namelijk niet alleen tegen Ajax slecht, ze bakten er sowieso niets van.

Groot, klein... het gaat erom dat ze goed kunnen voetballen. Jij leest natuurlijk weer dat ze bij Ajax gaan scouten op fysiek sterke(re) spelers en denkt gelijk dat Ajax won omdat ze sterker waren. Ik lees ( heb het niet gezien) dat Ajax ook voetballend beter was.

En je mag dat inderdaad vaststellen maar ik, en ik weet dat jij dat ook doet, hecht niet zoveel waarde aan teamprestaties. Het gaat mij om die 1 of 2 talenten die moeten aanhaken....

Dat waren duidelijk 'dispensatiespelers' inderdaad.

Het viel mij op, Rishi. Dat is alles. Ik heb niet gezegd dat Ajax won omdat het fysiek sterker was. En het lijkt me niet dat dit al het beleid van Jol is. Deze spelers waren er immers al.

Natuurlijk gaat het om die een of twee talenten. Maar dit was toch vooral een teamprestatie. Een echt geniaal voetbaltalent heb ik er niet tussen zien lopen. Maar misschien ligt dit aan mij. (Of misschien had die jongen, als hij er wel tussen liep, zijn dag niet. Dat kan ook.)

joey schreef:Nee, maar die Ernesto bijvoorbeeld was een onderdeurtje. En die andere ook, die volgens de verslaggever zo goed was. (??)

Die andere, Gerard, is dan ook uit '94.

Aha, vandaar. Die had fysiek wel wat moeite.

Is die Gerard echt zo bijzonder, Steef? Ik zag het er gisteren niet aan af.