Moderator: mods
Dus, als ik het goed begrijp, hangt het wel of niet afronden van de competitie - middels een besloten event - af van de vraag of een zwik tuig in de hand gehouden kan worden?Iniesta schreef: za apr 25, 2020 7:32 pm Geloof ook niet dat het at forum als grootste risicogroep is ingeschaald
Zo kun je alles wel dood redeneren. En dan de burgemeesters.... de helft zit er omdat ze vrouw of homo zijn en de rest voornamelijk als dank voor bewezen diensten. Die vinden het wel makkelijk zo.Marillion schreef: za apr 25, 2020 7:33 pm Ik denk niet dat AT representatief is voor de totale groep voetbalsupporters. Overigens doel ik niet alleen op mensen die naar het stadion gaan maar ook op mensen die samen ergens die wedstrijd willen kijken. Daar moet je allemaal rekening mee houden. En het begint er dus al mee dat de burgemeesters collectief aangeven het niet te zien zitten. Prettige wedstrijd om dat geregeld te krijgen.
De KNVB en de clubs zouden hun energie vanaf nu beter kunnen richten op volgend seizoen. De uitdaging om dan weer wedstrijden te kunnen spelen is al groot genoeg. Het huidige seizoen afmaken is gewoon geen haalbare kaart.
WARSCHAU - Polen gooit per 4 mei de buitensportaccommodaties weer open en staat toe dat eind mei de voetbalcompetitie in de hoogste profdivisie wordt hervat.
„Sport is een belangrijk onderdeel van de nationale economie, die bijdraagt aan het verbeteren van de gezondheid en we weten hoe belangrijk het is om het normale leven te herstellen”, lichtte premier Mateusz Morawiecki de versoepeling van de coronamaatregelen toe.
De Poolse Ekstraklasa, de hoogste divisie, maakte kort na de mededeling van de premier bekend dat de eerstvolgende speelronde is gepland voor 29 mei. De competitie kan geheel volgens wens van de Europese bond UEFA vóór 20 juli zijn afgemaakt. In de competitie is Legia Warschau na 26 speelronden de fiere koploper, met acht punten voorsprong op Piast Gliwice.
Topsportcentra voor olympiërs
Morawiecki zei verder dat er twee gespecialiseerde sportcentra worden opgericht voor Poolse atleten die zich daar kunnen voorbereiden op de Olympische Spelen in Tokio, die zijn uitgesteld tot de zomer van 2021. „Ik hoop dat onze sporters terugkomen van de Spelen met een tas vol medailles”, zei Danuta Dmowska-Andrzejuk, de minister van Sport.
https://www.telegraaf.nl/sport/19718515 ... er-publiek
Ja, maar er is genoeg treurigheid rondom het voetbal dat dit verbazingwekkend is.zeux schreef:Dus, als ik het goed begrijp, hangt het wel of niet afronden van de competitie - middels een besloten event - af van de vraag of een zwik tuig in de hand gehouden kan worden?Iniesta schreef: za apr 25, 2020 7:32 pm Geloof ook niet dat het at forum als grootste risicogroep is ingeschaald
Hoe treurig.
Als publiekssport met live toeschouwers, ja.Marillion schreef: za apr 25, 2020 8:55 pm Alsof dat de enige reden is dat het nu niet mogelijk is om verder te spelen, kom op zeg.
Echt, men gaat er hun handen al vol aan hebben om straks het nieuwe seizoen te kunnen starten.
Dat zie je niet alleen in het voetbal: de gewelddadige minderheid die het voor de meerderheid verpest.zeux schreef: za apr 25, 2020 7:39 pmDus, als ik het goed begrijp, hangt het wel of niet afronden van de competitie - middels een besloten event - af van de vraag of een zwik tuig in de hand gehouden kan worden?Iniesta schreef: za apr 25, 2020 7:32 pm Geloof ook niet dat het at forum als grootste risicogroep is ingeschaald
Hoe treurig.
Ik vraag het me sterk af.Yopii schreef: zo apr 26, 2020 12:44 pm Overigens gaat het niet alleen om die groep, maar ook om gewone voetbalsupporters die gewend zijn in groepjes naar een wedstrijd te (gaan) kijken onder het genot van flink wat bier of wat anders. Blijven die in hun eentje thuis zitten met een kop thee? Ik denk dat ze zich toch gaan verzamelen.
Het probleem is dus de voetbalcultuur: groepen, drank, pillen, rellen.
Ik ben het niet met Trab eens maar deze mening ('we hebben er geen zin in en het levert niets op') kan ik beter plaatsen dan die van mensen die met allerlei arguabele redenen aankomen dat hervatten onmogelijk is of onrealistisch zou zijn. Kijk, het kan niet omdat de regering het verbiedt maar buitenlandse regeringen verbieden het (nog) niet. Hoe is dat zo gekomen?Trab schreef: zo apr 26, 2020 4:01 pm Waarom zou je als Ajax de competitie willen hervatten zonder publiek? De fox gelden zijn al binnen en het organiseren van die wedstrijden kost meer dan dat het oplevert. Je hebt immers geen inkomsten uit tickets, merchandise en horeca. Dan ga je die gegarandeerde 35 mio uit de CL toch niet op het spel zetten om de competitie uit te spelen met alle risico op het verspelen van de 1e plaats?
ALERT 
Teveel risico genomen om de stap te maken dus. Nu snap ik wel dat niemand dit scenario had voorzien. Maar je kunt natuurlijk altijd promotie mislopen. Moeten promoveren om niet failliet te gaan lijkt me geen gezonde gok.Cambuur vreest faillissement door mislopen promotie naar Eredivisie
SC Cambuur vreest voor een faillissement, nadat de KNVB vrijdag besloot dat de Leeuwarders niet promoveren. De club, die met een grote voorsprong aan de leiding ging in de Keuken Kampioen Divisie, was financieel al ingesteld op Eredivisie-voetbal in het komende seizoen. "Of ik vrees voor het voortbestaan van Cambuur? Ja", zei algemeen Gerard van den Belt zondag tegen de NOS. "Als wij daadwerkelijk in de Keuken Kampioen Divisie blijven gaan we 1,5 miljoen euro onder water. En daar komt de coronacrisis nog bij, waar we allemaal last van hebben." Cambuur, dat bezig is met de bouw van een nieuw stadion, investeerde afgelopen zomer al flink in spelers met de hoop op promotie. In de winterstop volgde een nieuwe financiële injectie.
"We stonden toen al met acht punten voorsprong bovenaan", vertelde Van de Belt. "We hebben opnieuw geïnvesteerd om de zwakke plekken in het elftal te versterken, waardoor het kampioenschap nog zekerder zou worden. Bovendien moesten we voor 1 april bepaalde aflopende contracten verlengen. Ook dat hebben we gedaan met het oog op het aanstaande Eredivisie-voetbal."
'Een krankzinnige keuze'
Op de huidige stand van de Keuken Kampioen Divisie, die inmiddels geldt als eindstand, is de voorsprong van Cambuur nog groter. Het gat met nummer drie FC Volendam is elf punten. Bij de stemming van de clubs afgelopen vrijdag waren zestien clubs dan ook voor promotie van Cambuur (en ook De Graafschap), negen tegen en negen neutraal. Toch besloot de KNVB dat Cambuur niet promoveert. "Wat ons betreft is dat een krankzinnige keuze", zei Van den Belt. "KNVB-directeur Eric Gudde zei dat er in de laatste speelronden nog van alles had kunnen gebeuren. Maar ik vind dat niet van toepassing op Cambuur en RKC. Wij hebben een ruime voorsprong in de Keuken Kampioen Divisie en RKC een ruime achterstand in de Eredivisie."
Van den Belt benadrukte nogmaals dat Cambuur er alles aan zal doen om komend seizoen alsnog in de Eredivisie te spelen. Ook De Graafschap is boos. De club uit Doetinchem eiste zondag bij monde van algemeen directeur Hans Martijn Ostendorp volledige inzage in de stemming en besluitvorming over promotie en degradatie.
Bron: nusport.nl
Hahaha. Mooi geschreven. De reden dat in de buitenlandse competities wel hervat wordt komt natuurlijk door de torenhoge tv gelden. Anders waren die ook al lang afgeblazen. Rutte heeft niks met voetbal en laat zich blind leiden door het OMT. Op zich niks mis mee aangezien zij de experts zijn, ware het niet dat ze hun bevindingen totaal niet beargumenteren, laat staan dat ze verwijzen naar literatuur. Nieuwsuur heeft hier uitgebreid over bericht. En zo kan het zijn dat in het buitenland het gebruik van mondkapjes wel wordt aanbevolen en in Nederland niet. Zelfde geldt voor kinderen die wel of niet het virus over kunnen brengen. Ik vrees dat we nog wel een jaar zonder publiek spelen. Als ik de experts mag geloven gaat het in de zomer afvlakken en komt het in het najaar weer terug. Tot er een vaccin is zie ik het niet gebeuren dat we weer met publiek gaan spelen. Een strop van 55 mio voor Ajax bovenop de 35-50 mio die we al leden zonder verkoop van spelers.Dubbel schreef:Ik ben het niet met Trab eens maar deze mening ('we hebben er geen zin in en het levert niets op') kan ik beter plaatsen dan die van mensen die met allerlei arguabele redenen aankomen dat hervatten onmogelijk is of onrealistisch zou zijn. Kijk, het kan niet omdat de regering het verbiedt maar buitenlandse regeringen verbieden het (nog) niet. Hoe is dat zo gekomen?Trab schreef: zo apr 26, 2020 4:01 pm Waarom zou je als Ajax de competitie willen hervatten zonder publiek? De fox gelden zijn al binnen en het organiseren van die wedstrijden kost meer dan dat het oplevert. Je hebt immers geen inkomsten uit tickets, merchandise en horeca. Dan ga je die gegarandeerde 35 mio uit de CL toch niet op het spel zetten om de competitie uit te spelen met alle risico op het verspelen van de 1e plaats?
ALERT
Het ontstaan van de perceptie in NL tav Hervatten is interessant omdat de regering mede daardoor tot keuzes komt. En dan kun je er weleens naast zitten. Hoe werden tien poffertjes uiteindelijk de pannenkoek die leidde tot Ruttes historische misser van het prematuur Stopzetten? Ik onderscheid grofweg een aantal type meningen tav Hervatten/Stopzetten die van belang zijn geweest bij de perceptievorming. Iedere gelijkenis met leden van dit forum berust louter op toeval.
De Zelfkastijders
Misschien wel de grootste groep. Deze gaat er vanuit dat alle leuke dingen moeten worden stopgezet en mensen die dat toch willen worden door hen weggezet als asociaal en losgezongen.
Het Volkstribunaal
Deze groep ziet vooral kans om eindelijk hun gram te halen op 'de overbetaalde egootjes in het betaalde voetbal'. Pogingen om te hervatten worden weggehoond als betreurenswaardige acties om miljonairs te spekken.
De Monniken
Gelijke monniken gelijke kappen is logischerwijs het credo van deze groep. Om zonder publiek uit te spelen moet daar energie in worden gestoken en dat vindt deze groep een onverkwikkelijke zaak zolang niet evenveel energie wordt gestoken in zo'n beetje alle andere getroffen sectoren.
De Grebbelinie
Voor deze mensen is de motivatie voor hun NEEN ontstaan doordat UEFA en FIFA aangaven dat er alles aan gedaan moet worden om uit te spelen. Deze groep ervaart dit als een frontale aanval op de Nederlandsche soevereiniteit en mobiliseerde navenant.
De Kamerleden
Mensen in deze groep staan in beginsel niet eens negatief tov hervatten maar doordat zij goed inschatten hoe het draagvlak zich ontwikkelt plakten zij al in vroeg stadium het predikaat Nicht-Wiederaufnahmfähig op het seizoen.
De Belevingsfetisjisten
Deze groep wil niets liever dan zsm weer spelen maar hebben vooral behoefte aan de beleving rondom het voetbal. Zolang die beleving niet ongeveer hetzelfde is als voor Corona hoeft het van hen allemaal niet zo nodig.
De Doemdenkers
Karakteristiek voor deze groep is het idee dat er bij hervatten zonder publiek zoveel mis zal gaan dat de maatschappij dat pas na 1 september aan kan.
Daarnaast is er natuurlijk ook een behoorlijke groep verlichte denkers die wel wilden hervatten:
De Causalen
Het credo 'Als het voetbal eenmaal begint dan komt de rest vast ook wel weer op gang' doet deze groep reikhalzend uitkijken naarop het moment dat de bal weer gaat rollen. At all cost.
De Rationalisten
Voor hen is het niet bewezen dat uitspelen niet kan waardoor zij met legitieme vragen komen terwijl ze tegelijkertijd best veel begrip hebben voor de argumenten die leidde tot niet uitspelen.
De Autisten
Op het autistische af verdedigt deze groep oplossingen die in beginsel haalbaar zijn maar vaak technisch van aard. Strohalmen als de Wit Russische competitie worden dankbaar benut in de discussie. Zij onderschatten de impact van meningen die minder gebaseerd zijn op feiten dan op uitspraken/aannames en zijn nog altijd verbaasd over het feit van niet-uitspelen.
De Gelovigen
Zij huldigen de gedachte dat het voetbal een dermate belangrijke maatschappelijke rol vervult dat het een noodzaak is.
De Voetballiefhebber en de Fan
Deze mensen gaat het puur om het spel en/of de club en als dat in crisistijd, zonder publiek en midden in de zomer is dan is dat verder prima.
Tussen de polen wel/niet vinden we trouwens ook nog een groep mensen die er min of meer blanco in staat. Ter illustratie: een enquête onder Rotterdammers wijst uit dat slechts 18% van de Feyenoord aanhang bekend is met de term Corona virus. Wel vraagt ruim 37% zich af waarom er de laatste tijd overdag zoveel kinderen op straat zijn.
Afijn, de opiniepeilingen waren op het moment van Ruttes persconferentie ruim in het voordeel van niet uitspelen. Daar was dus draagvlak voor. Echter, zoals in bovenstaande korte beschrijving van de type meningen blijkt is het gros van dat draagvlak gebaseerd op zaken die niet zo heel veel te maken hebben met sec het organiseren van die wedstrijden.
De minister president had dat onderscheid moeten maken voordat hij expliciet elke vorm van betaald voetbal verbood tot 1 september. Ik verdenk hem er ook van dat hij politieke spierballen wilde laten zien nadat hij zich voor schut gezet voelde toen de KNVB eenzijdig en vrij plots met 19/6 op de proppen kwam, dat terzijde.
Uit het feit dat Hervatten in het buitenland nu nog mogelijk is leid ik af dat dit ook in NL had gekund. Rutte heeft dus blijkbaar wel gekeken naar het draagvlak op het moment en niet naar de werkelijke mogelijkheden. Dat had veel meer in balans met elkaar moeten zijn. Of Rutte in de toekomst wordt aangesproken op zijn misser hangt sterk af van wat de andere landen uiteindelijk doen. Mocht er in de meeste andere landen toch worden hervat (en gaat dit ook goed) dan zal Rutte hierop terecht worden aangesproken. Zijn antwoord zal wel zijn dat hij het ook allemaal niet wist. Dat is dan lekker; de boel voor 18 weken stilleggen terwijl je het allemaal niet weet.
Ajax doet hetzelfde toch? Zelfs met CL moeten we voor 35-50 verkopen om quitte te draaien.Marillion schreef:
Briljant!
Ondertussen komt er in Leeuwarden een aap uit de mouw:
Teveel risico genomen om de stap te maken dus. Nu snap ik wel dat niemand dit scenario had voorzien. Maar je kunt natuurlijk altijd promotie mislopen. Moeten promoveren om niet failliet te gaan lijkt me geen gezonde gok.Cambuur vreest faillissement door mislopen promotie naar Eredivisie
SC Cambuur vreest voor een faillissement, nadat de KNVB vrijdag besloot dat de Leeuwarders niet promoveren. De club, die met een grote voorsprong aan de leiding ging in de Keuken Kampioen Divisie, was financieel al ingesteld op Eredivisie-voetbal in het komende seizoen. "Of ik vrees voor het voortbestaan van Cambuur? Ja", zei algemeen Gerard van den Belt zondag tegen de NOS. "Als wij daadwerkelijk in de Keuken Kampioen Divisie blijven gaan we 1,5 miljoen euro onder water. En daar komt de coronacrisis nog bij, waar we allemaal last van hebben." Cambuur, dat bezig is met de bouw van een nieuw stadion, investeerde afgelopen zomer al flink in spelers met de hoop op promotie. In de winterstop volgde een nieuwe financiële injectie.
"We stonden toen al met acht punten voorsprong bovenaan", vertelde Van de Belt. "We hebben opnieuw geïnvesteerd om de zwakke plekken in het elftal te versterken, waardoor het kampioenschap nog zekerder zou worden. Bovendien moesten we voor 1 april bepaalde aflopende contracten verlengen. Ook dat hebben we gedaan met het oog op het aanstaande Eredivisie-voetbal."
'Een krankzinnige keuze'
Op de huidige stand van de Keuken Kampioen Divisie, die inmiddels geldt als eindstand, is de voorsprong van Cambuur nog groter. Het gat met nummer drie FC Volendam is elf punten. Bij de stemming van de clubs afgelopen vrijdag waren zestien clubs dan ook voor promotie van Cambuur (en ook De Graafschap), negen tegen en negen neutraal. Toch besloot de KNVB dat Cambuur niet promoveert. "Wat ons betreft is dat een krankzinnige keuze", zei Van den Belt. "KNVB-directeur Eric Gudde zei dat er in de laatste speelronden nog van alles had kunnen gebeuren. Maar ik vind dat niet van toepassing op Cambuur en RKC. Wij hebben een ruime voorsprong in de Keuken Kampioen Divisie en RKC een ruime achterstand in de Eredivisie."
Van den Belt benadrukte nogmaals dat Cambuur er alles aan zal doen om komend seizoen alsnog in de Eredivisie te spelen. Ook De Graafschap is boos. De club uit Doetinchem eiste zondag bij monde van algemeen directeur Hans Martijn Ostendorp volledige inzage in de stemming en besluitvorming over promotie en degradatie.
Bron: nusport.nl
Wat is het verschil dan? Zij gokken op promotie, wij op jaarlijks de CL halen. Het blijft gokken want als we een jaar geen CL halen moet je voor 80 mio verkopen. Nu profiteren we nog van ons uitzonderlijke CL jaar van vorig seizoen, maar ik denk niet dat we ieder jaar spelers voor 40 mio of hoger gaan verkopen.Iniesta schreef:Gokken op promotie is iets anders dan geplande verkopen mee te nemen.
Cambuur geeft aan dat het de combi is van begroting en Corona impact. Reken maar dat er meer clubs failliet gaan zonder stadion inkomsten
Ik vind het niet overtrokken hoor. Als je voor bovenin de ranglijst hanteert moet je het ook voor onderin doen.Marillion schreef:Enige mate van risico nemen is niet gek. Maar als je zo snel al in de problemen komt moet je jezelf toch de vraag stellen of je niet teveel risico hebt genomen.
Ajax zit in de positie om een keer een tegenvaller op te kunnen vangen. Maar ga er maar vanuit dat men naar de toekomst toe ook minder risico's gaat nemen. Rekenen op CL deelname en verkoop is ook een te grote gok. Want als je die CL niet haalt zal er doorgaans ook minder interesse in je spelers zijn. Dat versterkt elkaar waardoor het ineens hard kan gaan.
Dat clubs Corona niet hebben zien aankomen snap ik. Maar Cambuur heeft voor het seizoen en halverwege dus vooral geld in de selectie gestoken met het idee dat ze de Eredivisie wel gingen halen. Vandaar die enorm overtrokken reactie van Henk de Jong nu.
Dat vind ik dus niet. Als je de competitie nietig verklaart dan telt geen uitslag mee en dus ook niet de ranglijst. Dan moet je de eindstand van vorig jaar gebruiken voor het verdelen van de tickets. Nu verklaren ze de competitie nietig maar gebruiken wel de tussenstand voor de verdeling van de Europese tickets - en dat terwijl niet eens iedereen een zelfde aantal wedstrijden gespeeld heeft - en laten ze de keus voor promotie/degradatie over aan de clubs, om vervolgens toch een eigen keus te maken. Dan kan ik mij wel voorstellen dat je je bekocht voelt.Marillion schreef:Dat hebben ze dan ook gedaan. Geen kampioenen en geen degratie/promotie. Dat is één lijn.
Hij mag het er niet mee eens zijn. Maar de grootste schande uit de sport ooit. Kom op zeg.
