Ajaxtalk

Stel dat FF blijft, dan heeft hij volgend jaar een andere groep. Hato, Taylor, Brobbey en wellicht ook Sutalo zullen vertrekken.

De vraag is inderdaad of FF zo veeleisend kan blijven als hij nu is, en hoe dat dan gaat werken. Je ziet het bij PSV: succes maakt gemakzuchtig. Het cliché: het is gemakkelijker om aan de top te komen dan om er te blijven. Dit jaar stond voor veel spelers (neem Sutalo) in het teken van de revanche.

Komende zomer is het belangrijkst om FF binnen boord te houden, no matter what.

No matter what is geen optie. Een trainer mag nooit onbeperkte macht krijgen.

Ik ben er nog steeds niet uit of FF zo bijzonder is, of dat het niveau van de trainers in bepaalde buitenlanden hoger ligt dan hier. Niet voor niets zie je vooral trainers uit die buitenlanden in de top: Spanje, Italië, Duitsland, enz. Nederlandse trainers behoren allang niet meer tot de elite, Slot daargelaten. Iedereen valt hier van stoel omdat Ajax fit is. Heel vernieuwend inderdaad.

Nota bene: ik zeg niet dat FF slecht is of het slecht doet, het is een vraag die me bezighoudt. Trainers die hier in hoog aanzien staan, floppen genadeloos in de grote competities, neem Bosz... In Nederland draait hij leuk mee, maar voor de top is zijn flossefie te beperkt. Hier is het trainen relatief simpel: er is weinig druk en veel teams zijn matig getraind. Dan val je al snel op.

Yopii schreef: di feb 18, 2025 1:55 pm Ik ben er nog steeds niet uit of FF zo bijzonder is, of dat het niveau van de trainers in bepaalde buitenlanden hoger ligt dan hier.

Tactisch is hij gewoon 'goed', een van de betere Ajax-trainers uit de geschiedenis. Wat hem briljant en een 'groot' trainer maakt is 'het complete pakket'. Hij durft (harde) beslissingen te maken, maar is toch menselijk en alom geliefd. Een ongelofelijk motivator. Een werk- en controlfreak, een trainingsbeest; Een op- en top-motivator; master van de (groeps)psychologie. Hij herkent individuele kwaliteiten en durft daarin (goed uitpakkende) keuzen te maken (Fitz-Jim, Baas, Akpom op 11; etc.); is expert op het gebied van fitness of omringt zich met de juiste expertise; sowieso heeft hij een sterke persoonlijkheid, terwijl hij (in tegenstelling tot veel sterke persoonlijkheden, neem b.v. een Cruijff of een Mislintat) ook prima kan samenwerken; hij balanceert de korte en de lange termijn en puzzelt als de beste; hij beheerst het totale speelveld van directie/spelersgroep/staf/supporters en media.

Wat heeft deze man niet?

Voor Ajax is hij momenteel de ideale trainer die het maximale uit zijn materiaal weet te halen.
Ik denk wel dat als hij hier langer zit en een of twee keer kampioen is geworden er wat gemor gaat ontstaan over de saaie wedstrijden, maar wie weet is de wedstrijd tegen Heracles een voorbode geweest van verbetering op dit punt.

Arthur schreef: di feb 18, 2025 3:55 pmIk denk wel dat als hij hier langer zit en een of twee keer kampioen is geworden er wat gemor gaat ontstaan over de saaie wedstrijden, maar wie weet is de wedstrijd tegen Heracles een voorbode geweest van verbetering op dit punt.

Die pot tegen Heracles was óók lekker omdat er iets uit de EtH-tijd waar te nemen was. Tegenstander die het al gauw opgaf, omdat ze vaststelden dat er niets te halen viel. Iets wat je bij opponenten van mbesv vorig jaar ook zag. Was voor het eerst sinds heel erg lang (EtH-tijd) dat dit weer eens bij ons waar te nemen was.

Dat is typisch iets dat moet groeien. Op enig moment dacht werkelijk iedere tegenstander dat er wel wat te halen was tegen Ajax. Ook in Amsterdam.

We kunnen Farioli alleen beoordelen op wat hij dit seizoen laat zien. Aan toekomstvoorspellingen waag ik me niet. Maar wat hij dit seizoen doet is gewoon vakwerk. Dat het niet altijd even aantrekkelijk is geweest neem ik graag op de koop toe. Dat was ook echt niet realistisch geweest. Je begint met het fundament. Als je elke week minimaal twee of drie tegendoelpunten vangt win je nooit een prijs.

Nu het elftal wat langer staat zal het normaal gezien wat beter worden. Ook is het voor talenten dan makkelijker om aan te sluiten. Dat zagen we de afgelopen wedstrijden terug. Al zal er ook heus nog meer dan eens een teleurstellende wedstrijd volgen.

Supporters oordelen vrijwel altijd véél te snel en te kortzichtig. De ranglijst spreekt ondertussen voor zich. Nu is het zaak om op exact dezelfde wijze door te gaan tot de finish.

Wat heeft deze man niet?

Een verleden als topvoetballer, dat is een dingetje op het hoogste niveau.

Loyaliteit?

https://www.youtube.com/watch?v=ty_2kuU0x3s&t=2s

Farioli gevolgd tijdens zijn eerste officiële wedstrijd voor Ajax. Al wat ouder, maar ik had hem nog niet gezien.

Yopii schreef: di feb 18, 2025 10:48 pm

Wat heeft deze man niet?

Een verleden als topvoetballer, dat is een dingetje op het hoogste niveau.

Loyaliteit?

Dat kan zeker een ding zijn. Heeft Slot ook niet.

Loyaliteit boeit niet. Hoe hij zich bij ons opstelt en hoe hij de waarden en geschiedenis uitdraagt…

Het is niet dat loyaliteit helemaal niet boeit, maar het is natuurlijk een vaag begrip.
Sowieso is het niet reëel om van een medewerker meer loyaliteit aan de club te eisen dan de club aan die medewerker heeft.

Yopii schreef: di feb 18, 2025 10:48 pm

Wat heeft deze man niet?

Een verleden als topvoetballer, dat is een dingetje op het hoogste niveau.

Dat is geen doel, maar hooguit een middel.

Een verleden als topvoetballer is volledig waardeloos, tenzij het zich uit in meer gezag bij de spelers, in beter tactisch inzicht, in beter training kunnen geven, etc.

Oud-topvoetballers zullen die skills vaker en/of makkelijker verwerven, maar het is in zichzelf niet van waarde.

Ik denk dat het vooral bij de kennismaking uitmaakt. De drempel naar acceptatie is wat lager.
Maar als je eenmaal bent geaccepteerd maakt het volgens mij niets meer uit.

En als je als oud-topvoetballer allemaal onzin uitkraamt is de acceptatie waarmee je begon ook snel weg, dus ook in dat opzicht maakt het niet meer uit.

Dat klopt denk ik wel ja.

Verder sta je er als moderne trainer zonder voetbalachtergrond slecht op bij oud voetballers in de media. De categorie Theo Janssen/Rafael van der Vaart zeg maar. Niet voor niets jongens die niet het optimale uit hun loopbaan hebben gehaald.

Wat betreft loyaliteit. We gaan het zien. Wat is overigens loyaliteit? Moet je daarvoor minimaal vier of vijf seizoenen voor een club werken? Of kun je het ook meten aan de manier waarop je in de publiciteit met lastige situaties omgaat? Farioli heeft in mijn herinnering een keer iets gezegd wat je als kritiek op de club zou kunnen interpreteren. Namelijk zijn uitspraak over Regeer en het type speler dat hij is. Verder hoor ik hem vooral het belang van de club verdedigen.

En waarom is Slot niet loyaal? Omdat hij van Feyenoord naar Liverpool ging?

Precies. Farioli is heel loyaal geweest. Er was financieel echt niets mogelijk (dat zal van tevoren gecommuniceerd zijn, maar dan nog moet het ongelofelijk voor hem zijn geweest bij een club als Ajax) en dan werd hij ook nog met tegenslagen geconfronteerd: beste speler (vind ik zelf niet) weg 1 dag voor de deadline, het verneuken van het halen van zijn vervanger, continu moeten goochelen zonder 1 echte linksbuiten, een basisspeler laten vertrekken (Rensch) halverwege het seizoen.

Andere trainers waren pislink geworden.

Misschien is ie ook wel pislink geworden, maar speelt hij het integer door dat alleen binnenskamers te doen.

Denk eens aan ovahpuhfomah Steijn terug, die, net terug van Ibiza, in Sittard vertelt dat het “niet zijn selectie” is. Wat een ver-a-de-ming is Farioli dan. Ik denk dat hij het echt ver gaat schoppen.

Tja, had er geen Steijn voor de klas gezet, maar een wat meer ervaren trainert, dan had je in ieder geval niet na , wat was het 10+ wedstrijden onderaan gestaan.Wel leuk, er waren er hier ook die Mislintat de allerbeste keuze voor AJAX vonden, daar hoor je ze niet meer over.

Zit ook wel even mee hé, PSV kakt in, en wat "talentjes " blijken het niet al te slecht te doen.

Mislintat die had dus nooit mogen gehaald worden. Dat is degene die je af moet schieten ..

Yopii schreef: di feb 18, 2025 1:18 pm

Valentijn Driessen denkt dat Ajax er verstandig aan doet om na dit seizoen verder te gaan met Erik ten Hag als trainer, in plaats van Francesco Farioli. In Kick-Off, de podcast van De Telegraaf, meent Driessen dat Farioli niet speelt zoals de Ajax-filosofie dat voorschrijft. Mike Verweij denkt dat Farioli ook volgend seizoen de kans moet krijgen.

"Ik vraag me af of hij het Ajax-DNA heeft om Ajax te laten voetballen zoals ze horen te voetballen", vangt Driessen aan. "Daar ben ik nog altijd niet van overtuigd. Als er een heel goede aanbieding komt, zou ik daarvoor kiezen. Dan zou ik doorgaan met iemand die bewezen heeft dat wel te kunnen. Ten Hag heeft dat bewezen bij Ajax, dus daar zou ik dan een voorkeur voor hebben."

Nou breekt mijn klopt, zou mijn grootvader zeggen.

Ten Hag was die man met dat foute accent, nietwaar? Volgens de T. dan.

Wie weet pleit Driessen over een paar jaar voor de terugkeer van Farioli.

Dan heeft FF wel het Ajax-DNA. Faal heeft veel weg van een mislukte voetballer die nu denkt via zijn krantje de voetbalwereld te kunnen besturen.

Dat iemand nog serieus kan zeggen dat het uitmaakt of je een topspeler ben geweest als trainer, heeft volgens mij de laatste 25 jaar Ajax niet gevolgd. Frank de Boer, Danny blind, maar bovenal Marco van Basten waren stuk voor stuk grote voetballers of in ieder geval goede voetballers en die konden d’r als trainers in de meeste gevallen helemaal niks van zeker Marco van Basten. Dus een carrière als topvoetballer zegt helemaal niks. Of een co Adriaanse te citeren: “ een goed paard maakt nog geen goede ruiter”.

Van Perise

Nihad schreef: wo feb 19, 2025 6:17 pm Dat iemand nog serieus kan zeggen dat het uitmaakt of je een topspeler ben geweest als trainer, heeft volgens mij de laatste 25 jaar Ajax niet gevolgd. Frank de Boer, Danny blind, maar bovenal Marco van Basten waren stuk voor stuk grote voetballers of in ieder geval goede voetballers en die konden d’r als trainers in de meeste gevallen helemaal niks van zeker Marco van Basten. Dus een carrière als topvoetballer zegt helemaal niks. Of een co Adriaanse te citeren: “ een goed paard maakt nog geen goede ruiter”.

Bij Ajax is het zo erg dat het inmiddels eerder als pre voelt als iemand géén topvoetballer is geweest.

Arthur schreef: do feb 20, 2025 8:58 am Bij Ajax is het zo erg dat het inmiddels eerder als pre voelt als iemand géén topvoetballer is geweest.

Haha, inderdaad. Gevoelsmatig is dat voor mij inderdaad zo inmiddels.

Ajax Rules schreef: do feb 20, 2025 10:39 am Haha, inderdaad. Gevoelsmatig is dat voor mij inderdaad zo inmiddels.

Een goede trainer herkennen lijkt me niet zo moeilijk. Je ziet hoe z'n elftallen spelen en of ie personality heeft.

wimpey schreef: do feb 20, 2025 10:49 am

Ajax Rules schreef: do feb 20, 2025 10:39 am Haha, inderdaad. Gevoelsmatig is dat voor mij inderdaad zo inmiddels.

Een goede trainer herkennen lijkt me niet zo moeilijk. Je ziet hoe z'n elftallen spelen en of ie personality heeft.

Tsja, maar neem een Van Basten. Heel grote personality; zijn Nederlands Elftal speelde zeer aanvallend en overtuigend op het EK. Hij heeft alleen helemaal geen verstand van trainen; vooral niet van het uithoudingsvermogen en de eindeloze herhaling die nodig zijn om dingen in te slijpen.

Natuurlijk zijn er voorbeelden genoeg maar een topspeler heeft in ieder geval de ervaring wat er nodig is om een topspeler te worden en te blijven. Heeft ervaring hoe het er in de praktijk toe gaat en zal zich makkelijker staande weten te houden in het voetbalwereldje, waar het toch een hoop ons kent ons is. Maar een topspeler heeft ook vaker topwedstrijden gespeeld en weet dus wat er van je gevraagd wordt, lichamelijk en geestelijk. Dus in die zin is die ervaring wel ontzettend nuttig. Maar je hebt natuurlijk ook andere vaardigheden nodig.

En het omgekeerde is ook waar. Bijna alle toptrainers zijn topvoetballers geweest.

Ajax Rules schreef: do feb 20, 2025 10:51 am Tsja, maar neem een Van Basten. Heel grote personality; zijn Nederlands Elftal speelde zeer aanvallend en overtuigend op het EK. Hij heeft alleen helemaal geen verstand van trainen; vooral niet van het uithoudingsvermogen en de eindeloze herhaling die nodig zijn om dingen in te slijpen.

Ik vind Van Basten helemaal geen personality hebben. Behalve een negatieve / depressieve. Zo'n iemand voor een groep mensen zetten is vragen om problemen.