Pagina 4 van 10

Re: Arda Guler

Geplaatst: di jun 06, 2023 1:05 pm
door Ajax Rules
Mr. Ajax schreef: di jun 06, 2023 12:54 pm Maar, AR, mijn punt is dat je helemaal niets over deze speler en zijn kans van slagen kunt weten na anderhalve YT filmpje van hem te hebben gezien. Maar je roept wel dat ze die 20M gauw moeten aftikken. Moeilijk om serieus te nemen.
Okee, jij bent geen Wimpey die altijd een verschil van mening zoekt (met mij althans). Dus ik zal op jou wel serieus ingaan. Ten eerste: we kunnen alle discussies hier wel stopzetten als we alleen meningen "serieus nemen" wanneer posters een representatieve serie wedstrijden (tien, vijftien complete wedstrijden op rij?) hebben gezien en daarbij serieus/systematisch 1 specifieke speler hebben gevolgd. Nogmaals: een of twee wedstrijden integraal hebben gezien is in zekere zin nog slechter/onbetrouwbaarder dan helemaal niets hebben gezien, omdat je dan geneigd bent om heel veel gewicht te hangen aan die een of twee random wedstrijden (terwijl er bij elke speler sprake is van een enorme variatie tussen wedstrijden).

Ten tweede: het gaat niet om "anderhalf You-tube filmpjes" (al kun je ook daar al uit opmaken dat hij echt kan voetballen). Er is hier sprake van een "wisdom of the crowds". Die jongen is in Turkije heel erg beroemd. Er is in Turkije een enorme buzz rond die jongen, bij miljoenen voetbal-fans. Er zijn ook in Ajax-kringen Turkse supporters/twitteraars die in detail reviews hebben gegeven van zijn profiel. Er zijn uitgebreide statistieken van deze speler beschikbaar. En sowieso is het al heel bijzonder dat een speler van net 18 al volwaardig meedraait in het volwassen mannen voetbal. Dat is ergens tussen basis en vaste invaller in, terwijl er ook nog fans zijn die zeggen dat hij bij een minder conservatieve trainer al onbetwiste basisspeler zou zijn. Dit alles bij elkaar geeft een veel betrouwbaarder beeld dan alleen maar "anderhalf youtube filmpje", al claim ik dus nog steeds niet dat ik daarmee voldoe aan de normen van een professioneel scout (wat een compleet open deur is). Als jij dat niet serieus neemt, dan is dat aan jou. Het lijkt mij overdreven kritisch.

Tot slot (ik val in herhaling): mijn punt ging eigenlijk helemaal niet over Guler, maar over beleid en financien. Ik snap dat deze discussies elkaar raken (want 20M voor een Haaland is anders dan 20M voor Jorge Sanchez), maar toch.

Re: Arda Guler

Geplaatst: di jun 06, 2023 1:29 pm
door Yopii
LucaS schreef: di jun 06, 2023 12:35 pm Maar in dit geval is de baat voor de kost gekomen. Ajax staat er financieel nog steeds erg goed voor
Dat is altijd zo kort na successen.

Wat als komend seizoen weer een flop wordt? Opnieuw geen CL-geld, Güler en co waardeloos geworden, transferwaarde van Ajacieden gekelderd, enz.

Ajax gaat nu de laatste spelers met een hoge transferwaarde verkopen.

Re: Arda Guler

Geplaatst: di jun 06, 2023 1:40 pm
door Mano
Beetje non discussie dit, toch?

Re: Arda Guler

Geplaatst: di jun 06, 2023 1:47 pm
door LucaS
Tegen langdurig slecht beleid is geen enkele financiele positie gewassen. Feit is nu dat Ajax wel 1 of 2 seizoenen zonder CL kan missen zonder gelijk te moeten snijden in de uitgaven. Maar goed, je moet wel beter inkopen dannafgelooen seizoen. Je kan dat niet elk jaar zo doen

Re: Arda Guler

Geplaatst: di jun 06, 2023 2:06 pm
door Ajax Rules
LucaS schreef: di jun 06, 2023 1:47 pm Tegen langdurig slecht beleid is geen enkele financiele positie gewassen. Feit is nu dat Ajax wel 1 of 2 seizoenen zonder CL kan missen zonder gelijk te moeten snijden in de uitgaven. Maar goed, je moet wel beter inkopen dannafgelooen seizoen. Je kan dat niet elk jaar zo doen
Precies.

Re: Arda Guler

Geplaatst: di jun 06, 2023 2:06 pm
door Ajax Rules
Yopii schreef: di jun 06, 2023 1:29 pm Ajax gaat nu de laatste spelers met een hoge transferwaarde verkopen.
Waarom je nieuwe waarde moet creeren en desnoods inkopen.

Re: Arda Guler

Geplaatst: di jun 06, 2023 2:27 pm
door Mr. Ajax
Ajax Rules schreef: di jun 06, 2023 1:05 pm
Mr. Ajax schreef: di jun 06, 2023 12:54 pm Maar, AR, mijn punt is dat je helemaal niets over deze speler en zijn kans van slagen kunt weten na anderhalve YT filmpje van hem te hebben gezien. Maar je roept wel dat ze die 20M gauw moeten aftikken. Moeilijk om serieus te nemen.
Okee, jij bent geen Wimpey die altijd een verschil van mening zoekt (met mij althans). Dus ik zal op jou wel serieus ingaan. Ten eerste: we kunnen alle discussies hier wel stopzetten als we alleen meningen "serieus nemen" wanneer posters een representatieve serie wedstrijden (tien, vijftien complete wedstrijden op rij?) hebben gezien en daarbij serieus/systematisch 1 specifieke speler hebben gevolgd. Nogmaals: een of twee wedstrijden integraal hebben gezien is in zekere zin nog slechter/onbetrouwbaarder dan helemaal niets hebben gezien, omdat je dan geneigd bent om heel veel gewicht te hangen aan die een of twee random wedstrijden (terwijl er bij elke speler sprake is van een enorme variatie tussen wedstrijden).

Ten tweede: het gaat niet om "anderhalf You-tube filmpjes" (al kun je ook daar al uit opmaken dat hij echt kan voetballen). Er is hier sprake van een "wisdom of the crowds". Die jongen is in Turkije heel erg beroemd. Er is in Turkije een enorme buzz rond die jongen, bij miljoenen voetbal-fans. Er zijn ook in Ajax-kringen Turkse supporters/twitteraars die in detail reviews hebben gegeven van zijn profiel. Er zijn uitgebreide statistieken van deze speler beschikbaar. En sowieso is het al heel bijzonder dat een speler van net 18 al volwaardig meedraait in het volwassen mannen voetbal. Dat is ergens tussen basis en vaste invaller in, terwijl er ook nog fans zijn die zeggen dat hij bij een minder conservatieve trainer al onbetwiste basisspeler zou zijn. Dit alles bij elkaar geeft een veel betrouwbaarder beeld dan alleen maar "anderhalf youtube filmpje", al claim ik dus nog steeds niet dat ik daarmee voldoe aan de normen van een professioneel scout (wat een compleet open deur is). Als jij dat niet serieus neemt, dan is dat aan jou. Het lijkt mij overdreven kritisch.

Tot slot (ik val in herhaling): mijn punt ging eigenlijk helemaal niet over Guler, maar over beleid en financien. Ik snap dat deze discussies elkaar raken (want 20M voor een Haaland is anders dan 20M voor Jorge Sanchez), maar toch.
Je hoeft toch geen 15 volledige wedstrijden bekijken en een scoutingsrapport opstellen om te kunnen zien/inschatten of zo’n speler fysiek in staat is om 90 minuten volle bak te geven? Of/hoe hij omschakelt? Of/waar op het veld hij veel balverlies lijdt? Of het een momentenvoetballer is of een speler die een hele wedstrijd zijn stempel op het spel kan drukken? Dat zijn in mijn ogen enorm belangrijke gegevens die per definitie niet te concluderen zijn uit YT filmpjes met hoogtepunten.

Re: Arda Guler

Geplaatst: di jun 06, 2023 3:00 pm
door Ajax Rules
Dat denk ik wel. Als je drie volledige wedstrijden hebt gezien, van bijvoorbeeld Timber, dan kan je denken dat het een briljante, positionele verdediger is. Maar je kan ook concluderen dat het volstrekt onverantwoord is om met zo'n zwakke kopper en roekeloze indribbelaar op CV te spelen. Je scouting wordt dan een soort roulette van welke wedstrijd je toevallig hebt gekeken.

Alleen een echt representatieve steekproef van wedstrijden lost dit probleem op. Me dunkt dat relevante statistieken en vooral de "wisdom of the crowds" relevantere info opleveren. En zelfs YT-filmpjes zeggen al heel veel (zij het uiteraard niet alles, dat ben ik geheel met je eens). Vooral de combinatie van info levert een behoorlijk betrouwbaar beeld op, al blijft scouting lastig (omdat je ook nog moet inschatten hoe de speler het in een ander land/niveau/spelsysteem/etc doet).

Re: Arda Guler

Geplaatst: di jun 06, 2023 6:10 pm
door Lionel
Ajax Rules schreef: di jun 06, 2023 11:45 am Ik snap dat het een overdrijving is, maar er zit wel heel erg veel ruimte tussen jouw woordkeuze en mijn minimale vereisten.

Volgens mij zijn er uitstekende vooruizichten dat hij bij Ajax minimaal een belangrijke basispeler kan worden. En dat ook nog eens als jonhge, creatieve speler met een enorme hype en commerciële factor achter zich. In dat licht vind ik 20M in de huidige markt helemaal niet veel geld. Sterker nog: werkweigeraar Kudus (qua type en positie en profiel redelijk vergelijkbaar) gaat al het dubbele opleveren.

16M voor Sulejmani was op dat moment trouwens VEEEEEL meer geld dan 20M nu. Onvergelijkbaar.
Hier ben ik het mee eens. Snap ook de ophef om jouw mening niet.

Ik lees, en zie wat filmpjes, dat die jongen hartstikke goed is. Dan zijn we, en scouts van Ajax moeten uiteraard het verhaal nog even verifiëren, toch gek als we hem laten lopen?

Re: Arda Guler

Geplaatst: di jun 06, 2023 7:23 pm
door Wie kent Cees de Wolf nog?
Ik dacht, even dit topic lezen of er nieuws is over het eventuele aantrekken van Güler… maar dat viel tegen.

Re: Arda Guler

Geplaatst: di jun 06, 2023 8:14 pm
door LucaS
We horen niets meer tot het officieel is, vrees ik

Re: Arda Guler

Geplaatst: wo jun 07, 2023 8:06 am
door Mano
Fenerbace heeft het inmiddels over 35mio
Ja, dan gaat hij voor Ajax wel te duur worden.
dat betalen we liever voor ballon zuigende dikkerdjes :smallgrin.gif:

Re: Arda Guler

Geplaatst: wo jun 07, 2023 10:16 am
door Ajax Rules
Mano schreef: wo jun 07, 2023 8:06 am Fenerbace heeft het inmiddels over 35mio
Ja, dan gaat hij voor Ajax wel te duur worden.
dat betalen we liever voor ballon zuigende dikkerdjes :smallgrin.gif:
Waar staat dat?

Re: Arda Guler

Geplaatst: wo jun 07, 2023 10:18 am
door Mano
https://www.footballtransfers.com/nl/tr ... fenerbahce

disclaimer, alles in deze fase zijn geruchten. :smile-ajax.gif:

Re: Arda Guler

Geplaatst: wo jun 07, 2023 10:23 am
door Yopii
Ik vind het verstandig van die jongen als hij bij Fenerbahce blijft. 45 minuten gemiddeld per wedstrijd, dan is hij nog niet aan een grote club toe. Wat moet hij bij Newcastle of zo?

Ik gun clubs die grote talenten opleiden dat ze zelf ook van die talenten kunnen profiteren. Wij zitten in hetzelfde schuitje als Fenerbahce, wat dat betreft.

Daarbij is het allerminst zeker dat Ajax een vooruitgang is voor hem. Zo stabiel is de situatie bij onze club niet.

Re: Arda Guler

Geplaatst: wo jun 07, 2023 11:16 am
door wimpey
Denk dat Ajax' grootste prioriteit ook niet een 10 is he. Tegengoals lijkt me een groter probleem. Je mist lengte en spelers die doordekken. En backs die de voorzet eruit halen.

Re: Arda Guler

Geplaatst: wo jun 14, 2023 8:23 am
door Duke

Re: Arda Guler

Geplaatst: wo jun 14, 2023 10:02 am
door Lionel
Hoop zo op deze speler. Kudus verkopen en Guler halen en je bent spekkoper.

Re: Arda Guler

Geplaatst: wo jun 14, 2023 10:20 am
door Mano
Half Europa wil hem dus wij zijn redelijk kansloos.
Alleen als hijzelf aan carrièreplanning doet, maken wij een kans en eerlijk gezegd denk ik dat hij doorschakelt naar een groter/rijker team.

Re: Arda Guler

Geplaatst: wo jun 14, 2023 12:15 pm
door columbus
Wat ik van mijn collega, Fenerbahçe fan, begrijp is dat hij ergens heeft gezegd juist aan rustige carrière opbouw wil doen. Dus niet leiden voor een Newcastle maar juist eerst een club met veel speeltijd. Voor wat het waard is. Ik ga met Lionel mee, als deze jongen gehaald zou kunnen worden heb je echt een hele goede jonge speler erbij

Re: Arda Guler

Geplaatst: wo jun 14, 2023 1:24 pm
door Mano
Eens!

maar ik las een interview van Kluivert (jr) en die dacht dat hij 2 jaar naar Rome zou gaan en dan doorstoten naar Madrid.
Hij zag Rome dus als 'tussenstap' na een half seizoen Ajax.
Op die leeftijd heb je echt hele goede raadgevers om je heen nodig waar je blind op vertrouwt.

Re: Arda Guler

Geplaatst: wo jun 14, 2023 2:36 pm
door Ajax Rules
Mano schreef: wo jun 14, 2023 10:20 am Half Europa wil hem dus wij zijn redelijk kansloos.
Alleen als hijzelf aan carrièreplanning doet, maken wij een kans en eerlijk gezegd denk ik dat hij doorschakelt naar een groter/rijker team.
Ajax wordt ook minder genoemd de laatste tijd....

Re: Arda Guler

Geplaatst: do jun 15, 2023 6:36 am
door Mano
Ik open Twitter en plotseling staat overal (in het Turks) dat Arda Guler naar Ajax gaat

Ik weet nou niet of dat NL Turken zijn die dat wensen of dat er beweging is bij Fenerbahçe

Maar men zegt binnen 48u wordt ie gepresenteerd. Ook hoop boze Fenerbahçe supporters

….zou het dan toch….

Re: Arda Guler

Geplaatst: do jun 15, 2023 6:41 am
door Mano

Re: Arda Guler

Geplaatst: do jun 15, 2023 7:36 am
door Jinne
Zou mooi zijn. Dan moet er spoedig ook wel een grotere uitgaande transfer volgen.