Saneren of investeren

[Rooie]

Sulejmani of wellicht Manuharyan, al kan je dat niet echt een gevestigde speler noemen.

[joey]

Smijten met geld gebeurde vorig jaar onder van basten, gericht investeren met beperkte middelen gebeurt nu.

Neefkens in januari 2011:

Rare spelers via zaakwaarnemers halen gebeurde vorig jaar onder Jol, gericht investeren met beperkte middelen gebeurt nu.

[Giacomo Puccini]

Hehe. Dat risico zit er in, maar achteraf is het makkelijk praten. Daarom ben ik dus ook zo benieuwd naar die Lodeiro. Heeft Ajax de scouting en het transferbeleid beter op orde, of gaan we op de oude weg verder? Spannend.

[joey]

Ik krijg de indruk dat de scouting weinig inbreng heeft. Spelers komen via relaties van Jol (Ze Eduardo, Pantelic, Kerlon, Atouba; Rudolf????, Boula????), via TV-scouting door Jol + advies van Suarez (Lodeiro) of hoeven niet gescout te worden (De Zeeuw).

Jol wil zijn eigen spelers halen, via zijn eigen mensen.

[WitteKaas]

Ik krijg de indruk dat de scouting weinig inbreng heeft. Spelers komen via relaties van Jol (Ze Eduardo, Pantelic, Kerlon, Atouba; Rudolf????, Boula????), via TV-scouting door Jol + advies van Suarez (Lodeiro) of hoeven niet gescout te worden (De Zeeuw).

Jol wil zijn eigen spelers halen, via zijn eigen mensen.

Hoe zit het trouwens met die Kerlon? Is die nu voor dit seizoen gehuurd? En voetbalt dan een jaar in het 2e? Misschien is een kwestie van saneren gewoon geen spelers huren voor het 2e!! Of hoeven we aan deze dude ECHT helemaal niks te betalen?? Dan nog zie ik helemaal ik niks in dit soort constructies.

[Scherrer]

Ik krijg de indruk dat de scouting weinig inbreng heeft. Spelers komen via relaties van Jol (Ze Eduardo, Pantelic, Kerlon, Atouba; Rudolf????, Boula????), via TV-scouting door Jol + advies van Suarez (Lodeiro) of hoeven niet gescout te worden (De Zeeuw).

Jol wil zijn eigen spelers halen, via zijn eigen mensen.

Hoe zit het trouwens met die Kerlon? Is die nu voor dit seizoen gehuurd? En voetbalt dan een jaar in het 2e? Misschien is een kwestie van saneren gewoon geen spelers huren voor het 2e!! Of hoeven we aan deze dude ECHT helemaal niks te betalen?? Dan nog zie ik helemaal ik niks in dit soort constructies.

Je hebt gemist dat Kerlon er 9 maanden uit ligt met een blessure? Hij was uiteraard niet gehaald voor het tweede.

[Neefkens]

Smijten met geld gebeurde vorig jaar onder van basten, gericht investeren met beperkte middelen gebeurt nu.

Neefkens in januari 2011:

Rare spelers via zaakwaarnemers halen gebeurde vorig jaar onder Jol, gericht investeren met beperkte middelen gebeurt nu.

Ik dacht dat wij een afspraak hadden?

[WitteKaas]

Ik krijg de indruk dat de scouting weinig inbreng heeft. Spelers komen via relaties van Jol (Ze Eduardo, Pantelic, Kerlon, Atouba; Rudolf????, Boula????), via TV-scouting door Jol + advies van Suarez (Lodeiro) of hoeven niet gescout te worden (De Zeeuw).

Jol wil zijn eigen spelers halen, via zijn eigen mensen.

Hoe zit het trouwens met die Kerlon? Is die nu voor dit seizoen gehuurd? En voetbalt dan een jaar in het 2e? Misschien is een kwestie van saneren gewoon geen spelers huren voor het 2e!! Of hoeven we aan deze dude ECHT helemaal niks te betalen?? Dan nog zie ik helemaal ik niks in dit soort constructies.

Je hebt gemist dat Kerlon er 9 maanden uit ligt met een blessure? Hij was uiteraard niet gehaald voor het tweede.

.......bedoel natuurlijk ook Ze Eduardo! Geldt daar hetzelfde voor? Hebben we na dat jaar ook niet een of andere optie ofzo?

[peter]

Hij is gehuurd van een schimmig clubje mensen. Ik denk niet dat ze er op zitten te wachten dat hij na 1 jaar al elders aan de slag gaat. Nee, ik denk dat we hem nog wel 2 a 3 jaar huren.

[Jöhnk]

Of Ajax contracteert hem gewoon. Dat kan ook nog.

[Scherrer]

Dat mag ik hopen ja. Er is werkelijk geen enkele reden om die jongen nog een jaar te huren. Sterker, het zou schandalig zijn als ze dat doen. Dan leidt je zo'n jongen écht alleen maar voor iemand anders op.

[peter]

Okee, als je echt vindt dat je Messi (dus niet de nieuwe Messi, maar de Messi van Barcelona) niet zou moeten halen voor 1 miljoen euro (een speler die een onmiddelijke transferwaarde van het honderdvoudige vertegenwoordigt), dan diskwalificeer je jezelf wat mij betreft even als serieuze gesprekspartner.

Hoe slechter de Ajax-boeken, hoe belangrijker het is om investeringen te doen met zo'n fantastisch te verwachten rendement.

Maar je bent i.i.g. consistent.

Geen serieuze gesprekspartner? Ik dacht dat je een nieuwe Messi bedoelde, maar blijkbaar dus niet. Mag ik vinden dat ik je niet echt een serieuze gesprekspartner vind met een theorie over Messi die voor een miljoen naar Ajax zou komen dan? Kom op, dat is puur hypothetisch gewauwel.

De spelers die naar Ajax komen zijn geen zekerheidjes (want geen Zlatan, Messi of Ronaldo). Daarom moet Ajax de hand op de knip houden en met de huidige selectie doorgaan. We staan er slecht op AR, maar veel fans willen het gewoon niet zien.

[peter]

Ter aanvulling:

KPN stond er een aantal jaar geleden dramatisch voor, veel en veel en veel slechter dan Ajax nu (financieel). En dat betekent natuurlijk niet, Peter, dat zo'n bedrijf dan gewoon nul euro meer investeert totdat ze uit de rode cijfers zijn.

Onze oude telefoonlijnen werken ook, dus dan moet onze CEO daarmee maar aan de slag! Daar hebben we hem tenslotte voor aangesteld.

Ik vind KPN een voorbeeld wat nergens op slaat. Maar goed, gewoon investeren dus. Blijven doorgaan en op naar de 100 contractspelers. Best leuk om eens fictief te proberen, want ik denk dat we dan in 2011 kapot zijn.

Jij snapt natuurlijk Feyenoord ook niet, want zij moeten gewoon geld lenen en spelers gaan halen.

[Ajax Rules]

Mag ik vinden dat ik je niet echt een serieuze gesprekspartner vind met een theorie over Messi die voor een miljoen naar Ajax zou komen dan? Kom op, dat is puur hypothetisch gewauwel.

*Zucht* Uiteraard is dat theoretisch gewauwel. Het gaat erom dat met dit theoretische voorbeeld al de angel uit je redenatie is. En dat je toch elke situatie apart moet bekijken. En dat er een omslagpunt kan zijn waarin een speler ZO veelbelovend is en verhoudingsgewijs ZO goedkoop, dat je hem toch moet laten, zelfs als je hebt besloten dat in principe niet te doen. Nogmaals: ik zeg niet dat dat het geval is inzake Rudolf.

[peter]

Mag ik vinden dat ik je niet echt een serieuze gesprekspartner vind met een theorie over Messi die voor een miljoen naar Ajax zou komen dan? Kom op, dat is puur hypothetisch gewauwel.

*Zucht* Uiteraard is dat theoretisch gewauwel. Het gaat erom dat met dit theoretische voorbeeld al de angel uit je redenatie is. En dat je toch elke situatie apart moet bekijken. En dat er een omslagpunt kan zijn waarin een speler ZO veelbelovend is en verhoudingsgewijs ZO goedkoop, dat je hem toch moet laten, zelfs als je hebt besloten dat in principe niet te doen. Nogmaals: ik zeg niet dat dat het geval is inzake Rudolf.

Zucht.

De spelers die naar Ajax komen zijn geen zekerheidjes (want geen Zlatan, Messi of Ronaldo). Daarom moet Ajax de hand op de knip houden en met de huidige selectie doorgaan. We staan er slecht op AR, maar veel fans willen het gewoon niet zien.

[Ajax Rules]

Ik vind KPN een voorbeeld wat nergens op slaat.

Okee, ik ben overtuigd!

Maar even serieus: de vraag is natuurlijk waarom het geen goed voorbeeld is. KPN stond namelijk ECHT aan de rand van de afgrond. Betekent dat een 100% vacaturestop? Nee. Betekent dat dat er geen nieuwe business ontwikkeld wordt? Nee. Betekent dat....? Ach, laat maar.

Maar goed, gewoon investeren dus. Blijven doorgaan en op naar de 100 contractspelers.

Tsjonge jonge.....dit is echt een beetje triest, vind je niet? Gewoon niet ingaan op argumenten, en iemand gewoon iets in de mond leggen waarvan je weet dat hij dat nooit heeft gezegd en ook niet bedoelt.

Ik heb heeeeeeel duidelijk en meerdere malen gezegd dat er binnen 1.5 jaar 30 contracten aflopen, en dat je daar hooguit een paar spelers terug voor moet halen. Dat is het uitgangspunt. Ik zeg alleen dat Ajax genoeg financiele armslag heeft om te profiteren van koopjes en flexibel te zijn in het moment van aankopen.

[peter]

OK, ik probeer het nog een keer dan. Ajax moet dus alleen investeren in zekerheidjes welke goedkoop zijn en niet kan mislukken en per direct een basisspeler is. Geef eens een voorbeeld van een dergelijke speler?

Nogmaals, Ajax moet eerst de boel op orde brengen en dan ga je kijken waar we in gaan investeren. Je zit potdimme met 76 contracten, AR.

[Ajax Rules]

@Peter: ik heb het helemaal niet over zekerheidjes, die bestaan inderdaad niet. Ik heb het over spelers met een hoge verwachtingswaarde.

En begin je nou weer over die 76 spelers? Dat is te zot voor woorden natuurlijk. En die moeten ze snel afbouwen door (nogmaals) de komende jaren slechts een paar nieuwe spelers te contracteren voor de 30 die er de komende 18 maanden gaan afvloeien.

[peter]

Ik heb heeeeeeel duidelijk en meerdere malen gezegd dat er binnen 1.5 jaar 30 contracten aflopen, en dat je daar hooguit een paar spelers terug voor moet halen. Dat is het uitgangspunt. Ik zeg alleen dat Ajax genoeg financiele armslag heeft om te profiteren van koopjes en flexibel te zijn in het moment van aankopen.

Genoeg financiele armslag? Bron? Of bedoel je dat we moeten gaan lenen om flexibel te zijn in het kopen van spelers.

Verder is het KPN voorbeeld zo stompzinnig dat ik dacht dat je het echt niet serieus nam. Laten we het op voetbalgebied projecteren. Waarom sluiten alle noodlijdende voetbalclubs geen lening af en gaan ze als een malle investeren? Waarom heeft Feyenoord geen geld voor aankopen? Moet men lenen om vervolgens als een idioot te investeren?

Binnen 1.5 jaar lopen 30 contracten af, maar dat is over 1.5 jaar ja. Jij wil nu al een paar investeringen doen en deze terugwinnen voor de mensen die over 1.5 jaar weggaan? Dat is extreem onverantwoord. We teren al in en dan heb je aan het einde van 2010 dus echt een probleem. Wat zal het dan zijn? -30?

[999]

Uit Rudolf, betrouwbaar transfer nieuws topic

vdBoog is dus echt de baas.

Wacht nu effe, Als zodadelijk die jongen bij Genoa de stukken van het veld gaat spelen, moet jij eens opletten wie er hier op dit forum gaat roepen .. Had AJAX nou echt niet die speler kunnen halen, man man 350.000 euro zou een koopje zijn geweest .. wanbeleid .. scouting opdonderen, Jol opdonderen .. of zoiets ...

[Ajax Rules]

Geef eens een voorbeeld van een dergelijke speler? .

Nou, we hadden het dus over Rudolf. Dat is een perfect voorbeeld van ons verschil van mening.

Ik zeg dat als de technische staf hem zou inschatten als een zeer waarschijnlijke (want zekerheidjes bestaan niet) goede basisspeler (niveau Van der Wiel, Vertonghen, De Zeeuw), dat ze hem dan zouden moeten halen voor 450.000.

Jij zei: zelfs als het 100% zeker zou zijn (iets wat ik nog niet eens beweer) dat hij niveau basisspeler is, dan nog moeten ze hem niet halen voor dat geld. Terwijl het echt met wat heel simpele sommetjes aan te tonen is dat dat nergens op slaat.

[peter]

Ik denk dat de betekenis van het feit dat de structurele uitgaven van Ajax zo'n 15 tot 20 miljoen hoger zijn dan de structurele inkomsten nog niet echt is doorgedrongen. Het betekent dat wil je niet binnen drie jaar door je vermogen heen zijn en binnen 6 jaar failliet, je elk seizoen je beste speler(s) moet verkopen om het hoofd boven water te houden. En dan kun je wel spelers kopen die niet, of op zijn hoogst fractioneel, beter zijn dan anderen in de groep van 70 contractspelers, maar dan ben je onverantwoordelijk bezig. Niet alleen wordt de ploeg er niet beter van (of was het zo'n vooruitgang, Da Silva ipv Ogararu, Sulejmani ipv Luque, Pantelic ipv Cvitanich, Kennedy ipv Rosales en ga zo maar door?), maar je zet jezelf er ook nog eens financieel het mes op de keel mee. Nu is het misschien nog niet zo ver, maar over een jaar moet Ajax Suarez verkopen. En als er nu een redelijk bod komt voor Emanuelson moet Ajax die verkopen. Tel uit je winst van al die mooie aankopen. Het probleem bij spelers die komen is niet (alleen) de transfersom, maar zeker ook weer een extra salaris dat betaald moet worden.

En als je vindt dat de spelers niet goed genoeg zijn, moet je niet de trainer eruit flikkeren, want dan ligt het aan de spelers. Dan kan je beter zorgen dat er goede spelers worden aangekocht en moet je zorgen dat je scouting op orde is. En dus niet elke trainer toestaan via al dan niet bevriende makelaars dure spelers binnen te loodsen die niets toevoegen aan kwaliteit en resultaten van de groep.

[peter]

Geef eens een voorbeeld van een dergelijke speler? .

Nou, we hadden het dus over Rudolf. Dat is een perfect voorbeeld van ons verschil van mening.

Ik zeg dat als de technische staf hem zou inschatten als een zeer waarschijnlijke (want zekerheidjes bestaan niet) goede basisspeler (niveau Van der Wiel, Vertonghen, De Zeeuw), dat ze hem dan zouden moeten halen voor 450.000.

Jij zei: zelfs als het 100% zeker zou zijn (iets wat ik nog niet eens beweer) dat hij niveau basisspeler is, dan nog moeten ze hem niet halen voor dat geld. Terwijl het echt met wat heel simpele sommetjes aan te tonen is dat dat nergens op slaat.

Ajax heeft dat geld niet, vriend. Ajax moet niet leven op de pof. Maar jij wil er een theoretische discussie van maken. Zelfs als het 100% zou zijn? DAT KAN DUS NIET! Ik leef in de realiteit waarbij ik dus kan zeggen dat iedere speler die Ajax haalt geen 100% zekerheidje is. Daarom moet je zo'n Rudolf ook niet halen op dit moment en daarom had je die Lodeiro van mij ook niet hoeven te halen. Jij redenatie is niet fair ten opzichte van mij. Ik kan ook gaan zeggen dat Ajax geen spelers meer moet gaan halen, want alles wat Ajax haalt is toch bijna een mislukking.

Nogmaals:
Ajax moet geen spelers halen, want het gaat niet goed. Gezien het FEIT dat een speler KAN mislukken is er op dit moment geen ruimte om te speculeren. Spelers kopen is speculeren, namelijk. Gezien de huidige status moet je gewoon sowieso tot de zomer doorgaan met deze selectie en dan bij eventuele transfers je doordachte lijstje erbij pakken.

[Ajax Rules]

Verder is het KPN voorbeeld zo stompzinnig dat ik dacht dat je het echt niet serieus nam.

Voor de tweede maal stel ik de vraag: Waarom? Waarom is dat geen goed voorbeeld?

Moet men lenen om vervolgens als een idioot te investeren?

Hou je nou op? Je blijft dezelfde dingen roepen.... NEEEEEE!!!!! je gaat niet als een 'idioot' investeren. In beginsel ga je HELEMAAL niet investeren. Je investeert alleen in spelers die, door wat voor omstandigheden dan ook, als 'buitenkansje' kunnen worden aangemerkt. Geen zekerheidje, maar wel een buitenkansje. Dat wil zeggen een aflopend contract (zoals bij Rudolf), een connectie met een speler (zoals bij Suarez - Lodeiro), etc.

Binnen 1.5 jaar lopen 30 contracten af, maar dat is over 1.5 jaar ja. Jij wil nu al een paar investeringen doen en deze terugwinnen voor de mensen die over 1.5 jaar weggaan? Dat is extreem onverantwoord.

Ik wil niet perse nu investeren. Ik wil alleen investeren bij een uitzonderlijk gunstige prijs / verwachte kwaliteit-verhouding. Maar als je zo'n buitenkansje ziet, dan mag je idd nu al anticiperen op die 30 aflopende contracten. Waarom is dat extreem onverantwoord? Leg dat nou eens uit.... je moet alleen gedisciplineerd zijn. En Ajax is dat in het verleden niet geweest. Maar mijn aanbevelingen zijn uiteraard conditioneel, onder de voorwaarde dat men dat van nu af aan wel is.

[peter]

Wat zijn buitenkansjes AR? Was Atouba een buitenkansje? Was Pantelic een buitenkansje? Stel dat Lodeiro een complete prutser blijkt te zijn, dan was dat een buitenkansje?

Buitenkansjes bestaan niet. Jij redeneert telkens dat sommige spelers zekerheidjes zijn. Ajax moet daar nu even niet in meegaan en pas weer gaan speculeren als er ruimte is. En die ruimte is er nu echt niet.