Ajaxtalk

brigade zuid schreef:Kolere hee.. zijn er uberhaupt wel scheidsrechters die hier in de smaak vallen?

Bij mij genoeg, iig. Luinge, Nijhuis, Blom. Ga zo maar ff door. Alleen Vink kan ik echt schieten, en Bossen vind ik wat minder. De rest vind ik prima te pruimen.

Maar jij bent blij met Vink begrijp ik?

LucaS schreef:Ach, Vink is gewoon slecht, maar hij is niet partijdig.

Vink is levensgevaarlijk, die fluit altijd zijn eigen wedstrijd .. en is zeker vatbaar voor publiek ..

Beloki schreef: Maar jij bent blij met Vink begrijp ik?

Ik neem het ter kennisgeving aan en sta er geen eens bij stil eigenlijk.

Rishi schreef:Wat wordt de tactiek? Waar kunnen we Twente pijn doen? Opstelling? Rommedahl of Kennedy of toch maar weer Suarez? Aissati voor Gabri? Anita tegen Stoch of toch maar liever Urby? Die is een stuk sneller..

Rommedahl is geen optie, want geblesseerd. Die zou ik trouwens best tegen Twente hebben willen zien spelen, nu vermoedelijk Twente thuis wil aanvallen en hij met zijn snelheid een goeie counter zou kunnen inleiden.

Ik vind trouwens het middenveld De Zeeuw, Enoh en Gabri prima. Een stel mannetjesputters in de middenlinie kan geen kwaad, zondag.

999 schreef:

LucaS schreef:Ach, Vink is gewoon slecht, maar hij is niet partijdig.

Vink is levensgevaarlijk, die fluit altijd zijn eigen wedstrijd .. en is zeker vatbaar voor publiek ..

Dat wordt gewoon weer vloeken tieren tegen deze schijts wedden

BTW die 2 vrije trappen tegen psv beinvloeden wel de wedstrijd scheelt ons 2 punten

Toppie schreef: BTW die 2 vrije trappen tegen psv beinvloeden wel de wedstrijd scheelt ons 2 punten

.

Da's waar, maar dat zie ik toch meer als fouten die ons achteraf opbraken dan als het moedwillig naaien van ons aller Ajax.

Als een scheids ons moedwillig naait, zal hij eerder penalty's tegen of rode kaarten geven. Maar een vrije trap waarvan hij niet weet dat die erin gaat???

Kortom: ik geloof best dat Vink slecht is, maar dat kan net zo goed Twente benadelen.

Zo is het. Scheidsrechters maken fouten. De een wat meer dan de ander. Soms is het in je nadeel en soms in je voordeel. Altijd maar weer dat gezeur over scheidsrechters die bewust een club zouden benadelen. Wat een kinderachtig gedoe zeg.

Ik vind dat gemekker over de scheidsrechter zo... klein...

Ik word er wel eens van beticht dat ik als Ajacied niet ambitieus genoeg ben, dat ik capituleer en me er te makkelijk bij neerleg dat we internationaal niet meer meetellen, etc. Dat zal allemaal best (misschien vind ik Ajax wel te 'gewoon' en moet ik mijn club 'specialer' vinden, net zoals Joey), maar ik vind dat Calimero-gepiep over scheidsrechters die ons genaaid hebben en tegen ons zijn echt duizend keer triester hoor... Tjongejonge, daar hoort een Ajacied toch tien kilometer boven te staan...?

Paranoïde geklaag over de arbitrage, dat doen Feyenoorders en provincieclubs... Een Ajacied gaat alleen uit van zichzelf. Zoveel culturele Ajax-trots en -waardigheid heb ik dan nog wel. Kijk, het kan natuurlijk een keer gebeuren dat een arbitrale dwaling het kwartje de verkeerde kant doet opvallen, maar kom op...

En het lijkt wel elke week hetzelfde hier. Dán maak je je pas klein...

K.

Helemaal mee eens. Maar eh... Ajax is speciaal, Ko. (Ajax zou dat tenminste moeten zijn.)

Volstrekt mee eens. Een van de weinige recente keren dat ik me uberhaupt kan herinneren een scheidsrechter te hebben vervloekt (en dat weet ik al geen eens meer welke) was (ik denk) begin februari, toen zelfs een blind paard kon zien dat Suarez geen buitenspel stond bij de afgekeurde 3-2 tegen Heracles (dat waren héle dure punten).

Voor het overige zullen door de bank genomen alle ploegen ongeveer evenveel voor- als nadelen ondervinden door het optreden van een scheidsrechter. So be it.

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Volstrekt mee eens. Een van de weinige recente keren dat ik me uberhaupt kan herinneren een scheidsrechter te hebben vervloekt (en dat weet ik al geen eens meer welke) was (ik denk) begin februari, toen zelfs een blind paard kon zien dat Suarez geen buitenspel stond bij de afgekeurde 3-2 tegen Heracles (dat waren héle dure punten).

Voor het overige zullen door de bank genomen alle ploegen ongeveer evenveel voor- als nadelen ondervinden door het optreden van een scheidsrechter. So be it.

Psies...

joey schreef:Maar eh... Ajax is speciaal, Ko. (Ajax zou dat tenminste moeten zijn.)

Nou ja, zonder dat weer helemaal op te willen rakelen... Ik werd zo ongeveer in 1982 of 1983 'verliefd' op Ajax, domweg omdat mijn oom me meenam naar De Meer. Ik kon al wel meteen onder woorden brengen wat ik tof vond aan Ajax (het shirt en het feit dat er jonge, coole gastjes bij Ajax speelden), maar verder was het simpel: de eerste vrouw die je ziet is je moeder, de eerste club die je ziet is 'jouw club'. Had voor mijn gevoel net zo goed NAC of Groningen of Go Ahead Eagles kunnen zijn.

In mijn eerste vijf jaar als Ajax-supporter hield ik me nog helemaal niet bezig met de kwaliteiten van bepaalde spelers, het systeem, aanvallend of verdedigend voetbal, prijzen, uitschakelingen - of wat ook. Ik had daar helemaal geen weet van, ik was een jochie van acht of negen, ik 'was voor Ajax' - zo simpel zat het in elkaar: als Ajax won was ik blij, maar van iets als een ranglijst had ik helemaal geen benul.

Pas vanaf 1986 of 1987 kreeg ik enig besef, begon ik te voelen dat Feyenoord 'de vijand' was, checkte ik de competitiestand, begon ik me te realiseren dat Ajax normaliter van Go Ahead Eagles hoorde te winnen en dat het niet zo heel logisch was als Go Ahead Eagles van óns won, dat Ajax normaliter meedeed om de landstitel, etc. Er ontstond een min of meer volwassen perspectief, een bepaalde kijk op de zaken, een besef dat Ajax tot de grotere spelers in het voetbalgebeuren in Nederland hoort - en de verwachtingen die daarbij horen.

Maar om de een of andere reden is dat 'basisgevoel' altijd bij me gebleven: de een is voor Fortuna Sittard, de ander voor Willem II, de ander voor Cambuur en ik voor Ajax. Tja. Waarom ben je voor Ajax? Waarom ben je voor De Graafschap? Zeg het maar. Allemaal cluppies. 't Is maar waar je aan blootgesteld wordt als kind. In mijn geval was dat Ajax. In die zin had ik weinig te kiezen.

Ik vond het in 1987 volslagen bizar dat Ajax ineens de Europacup II won. 'Buitenlandse clubs' waren in mijn beleving per definitie sterker dan Ajax. Van 'buitenlanders' verloor je. Nederlands Elftal hetzelfde: het EK of WK was voor 'sterke landen', maar niet voor ons. Dat was mijn vertrekpunt (dat volwassenen de jaren zeventig hadden meegemaakt en dus zagen dat het rond 1984 echt vreselijk slecht ging met het Nederlandse voetbal, dat wist ik niet; ik miste het vergelijkingsmateriaal). Die houding zit er nog altijd wel een beetje in, deep down, hoewel ik als volwassen mens uiteraard wél vind dat Ajax - gezien de begroting en de merkwaarde en dat soort zaken - structureel meer hoort te presteren dan nu gebeurt.

Maar dat idee dat Ajax voor iets exclusiefs of superieurs staat... Het zit gewoon niet in mijn systeem. Ik werd onder een heel ander gesternte verliefd op deze club. Elk jaar in de eerste ronde uit Europa; zo'n gesternte ongeveer. In 1987 vond ik het volslagen absurd dat Ajax ineens van 'buitenlandse ploegen' won. In 1995 was ik ouder, en heb ik me wel degelijk een tijdje heel superieur gevoeld als Ajacied, maar tegelijkertijd dacht ik steeds: hahaha, wat een giller, hier staan we dan... Ajax, mijn cluppie van om de hoek doet ineens met de grote boys mee... beetje Milan en Bayern voor paal zetten, hoe bestaat het? Ik had het gevoel dat we de hele zaak in de maling liepen te nemen, zoals Leonardo di Caprio in Catch Me If You Can. En ik heb me ook altijd gerealiseerd: geniet hiervan, snuif het in je op, onthoud deze momenten, want dit verzin je niet en het komt nooit meer terug. En dat genieten, dat bewuste opsnuiven van wat zich afspeelde, dat heb ik ook gedaan.

Dus ja - schiet me maar lek, maar dat is ongeveer mijn grondhouding. Misschien te bescheiden, maar ook wel weer sympathiek, al zeg ik het zelf. Als ik in de kroeg met een VVV-supporter aan de praat raak, dan babbelen we allebei over ons eigen cluppie, zonder dat ik nou het gevoel heb dat hij 'maar' van VVV is, en ik van het grote Ajax... Wat maakt het uit...

Nogmaals: Ajax moet natuurlijk wel beter zijn dan VVV. Da's een kwestie van cijfers. Maar dat Ajax als club een soort über-DNA zou hebben... nee, dat gaat er bij mij niet in hoor. Het is m'n cluppie, ik kan er ook niks aan doen. Niet meer, niet minder.

K.

Kowalczyk schreef:Ik vind dat gemekker over de scheidsrechter zo... klein... K.

Eens...

Maar voor Vink en Wegereef maak ik een uitzondering. Thuisfluiters. Het gevaar met die 2 is ook dat ze niet consequent zijn. Je weet niet waar je aan toe bent. De ene keer is Vink Jeckyll, de andere keer Hyde. Het hangt er maar net vanaf met welk been ie uit bed stapt.

Die man moét onder spelers wel voor veronzekering zorgen, ook bij de tegenstander. Maar de tegenstander speelt a.s. zondag thuis en Vink heeft de gewoonte om daar erg gevoelig voor te zijn.

@ Wimpey:

Ik vind het niveau van de arbitrage in Nederland ook zorgwekkend laag. Ik vind Nijhuis een bijzonder talent, maar er is veel brandhout zonder ruggengraat tussen. Dergelijke scheidsrechters zijn óf heel voorspelbaar (goedmakertjes, compenseren met kaarten, 'nivellerend fluiten') of juist ongeleide projectielen. Vink is categorie twee, inderdaad.

Maar als we in Enschede verliezen, heeft dat in principe met Ajax te maken - en niet met Vink.

K.

wimpey schreef:

Kowalczyk schreef:Ik vind dat gemekker over de scheidsrechter zo... klein... K.

Eens...

Maar voor Vink en Wegereef maak ik een uitzondering. Thuisfluiters. Het gevaar met die 2 is ook dat ze niet consequent zijn. Je weet niet waar je aan toe bent. De ene keer is Vink Jeckyll, de andere keer Hyde. Het hangt er maar net vanaf met welk been ie uit bed stapt.

Die man moét onder spelers wel voor veronzekering zorgen, ook bij de tegenstander. Maar de tegenstander speelt a.s. zondag thuis en Vink heeft de gewoonte om daar erg gevoelig voor te zijn.

Net wat ik zeg, Vink is levensgevaarlijk.De ene keer laat ie door spelen, de andere keer voor precies het zelf geval niet.En als je dat zegt krijg je ook nog een eens kaart voor je neus.

Als speler mag je toch een beetje verwachten dat een scheidsrechter voor elk " vergrijp " in ieder geval de intentie heeft dit gelijkwaardig te beoordelen.Bij Vink weet je het nooit ..

Of op het eind de clubs de plussen en minnen tegenoverelkaar weg kunnen strepen ?.Dat zal best, maar dat zou gewoon niet moeten zijn ..

lk jaar in de eerste ronde uit Europa; zo'n gesternte ongeveer. In 1987 vond ik het volslagen absurd dat Ajax ineens van 'buitenlandse ploegen' won. In 1995 was ik ouder, en heb ik me wel degelijk een tijdje heel superieur gevoeld als Ajacied, maar tegelijkertijd dacht ik steeds: hahaha, wat een giller, hier staan we dan... Ajax, mijn cluppie van om de hoek doet ineens met de grote boys mee... beetje Milan en Bayern voor paal zetten, hoe bestaat het? Ik had het gevoel dat we de hele zaak in de maling liepen te nemen, zoals Leonardo di Caprio in Catch Me If You Can

Haha, ik heb precies het tegenovergestelde gevoel meegekregen in mijn jeugd van Ajax. Het eerste wat ik mij van Ajax kon herinneren was dat we de UEFA cup wonnen en wat later de Champions League. Ik ben juist opgegroeid in Ajaxmania. Voor mij was het volstrekt logisch dat Ajax een grote Europese club was. Maar ik maakte precies hetzelfde mee als Ko rond mijn middelbare school tijd, alleen was er één ding anders: Ajax vloog er opeens vroegtijdig uit in de Europacup, eindigde opeens 5e, 6e. Dat was een koude douch zeg!

Aan

stelling van Vink verbaast Jol Van onze Telesportredactie
AMSTERDAM - De aanstelling van scheidsrechter Pieter Vink voor de topper FC Twente-Ajax van zondag roept vraagtekens op in Amsterdam. "Dit verbaast me echt na PSV-Ajax. Maar laat ik er niet te veel over zeggen", aldus Ajax-trainer Martin Jol.

De coach doelt op de enige verliespartij van Ajax dit seizoen op 16 augustus in Eindhoven (4-3), waarbij Vink de hoofdrol opeiste. De leidsman verzuimde in de ogen van de Ajacieden twee penalty's te geven aan Luis Suarez en keurde de winnende treffer van Otman Bakkal ondanks een duw in de rug tegen Ajacied Rob Wielaert goed.

"Vink en Ajax schijnt een ongelukkige combinatie te zijn", aldus Jol. "Volgens de mensen hier mocht hij vorig seizoen zelfs een aantal maanden geen duels van Ajax fluiten. Ik hoop dat hij zondag scherp is."

Denk toch dat Jol er net zo over denk als ik

999 schreef:

wimpey schreef:

Kowalczyk schreef:Ik vind dat gemekker over de scheidsrechter zo... klein... K.

Eens...

Maar voor Vink en Wegereef maak ik een uitzondering. Thuisfluiters. Het gevaar met die 2 is ook dat ze niet consequent zijn. Je weet niet waar je aan toe bent. De ene keer is Vink Jeckyll, de andere keer Hyde. Het hangt er maar net vanaf met welk been ie uit bed stapt.

Die man moét onder spelers wel voor veronzekering zorgen, ook bij de tegenstander. Maar de tegenstander speelt a.s. zondag thuis en Vink heeft de gewoonte om daar erg gevoelig voor te zijn.

Net wat ik zeg, Vink is levensgevaarlijk.De ene keer laat ie door spelen, de andere keer voor precies het zelf geval niet.En als je dat zegt krijg je ook nog een eens kaart voor je neus.

Als speler mag je toch een beetje verwachten dat een scheidsrechter voor elk " vergrijp " in ieder geval de intentie heeft dit gelijkwaardig te beoordelen.Bij Vink weet je het nooit ..

Of op het eind de clubs de plussen en minnen tegenoverelkaar weg kunnen strepen ?.Dat zal best, maar dat zou gewoon niet moeten zijn ..

Plussen en minnen en niet zeuren over scheidsrechters , pleur toch op het heeft ons 2 kampioenschappen gekost de laatstse 5 jaar. Een op doelsaldo en omdat Hulten een overtreding op Suarez niet ziet zag bij jawel, Twente en de overtreding bij AZ op doelman Stekelenburg en zo kan iknog wel even doorgaan. Allemaal dwalingen die ons doelpunten en punten in de weg hebben gestaan

Toppie schreef:Plussen en minnen en niet zeuren over scheidsrechters , pleur toch op het heeft ons 2 kampioenschappen gekost de laatstse 5 jaar.

Nee hoor. In 2003-2004 en 2001-2002 werd ons ook wel eens een penalty onthouden. Toen werden we het wel. Na 34 wedstrijden staat de ploeg bovenaan die bovenaan hoort te staan. De concurrentie heeft 34 wedstrijden de tijd gehad om daar iets aan te doen. Dan moet je niet gaan miepen over een discutabel penaltygeval in de laatste wedstrijd. Kom op zeg. Dat bedoel ik dus met 'klein'. Doen alsof je van externe factoren afhankelijk bent, terwijl je gewoon zélf kampioen kunt worden.

K.

Kowalczyk schreef:

Toppie schreef:Plussen en minnen en niet zeuren over scheidsrechters , pleur toch op het heeft ons 2 kampioenschappen gekost de laatstse 5 jaar.

Nee hoor. In 2003-2004 en 2001-2002 werd ons ook wel eens een penalty onthouden. Toen werden we het wel. Na 34 wedstrijden staat de ploeg bovenaan die bovenaan hoort te staan. De concurrentie heeft 34 wedstrijden de tijd gehad om daar iets aan te doen. Dan moet je niet gaan miepen over een discutabel penaltygeval in de laatste wedstrijd. Kom op zeg. Dat bedoel ik dus met 'klein'. Doen alsof je van externe factoren afhankelijk bent, terwijl je gewoon zélf kampioen kunt worden.

K.

Dat miepen hoeft van mij ook niet, al hoort dat er gewoon bij.Kan me niet voorstellen dat jij nooit in het stadion hebt zitten sakkeren op de scheidsrechter(s).

Maar deze verloren punten Ko, die haal je niet meer in.En als je juist de overwinning nodig hebt om mee te blijven doen of aan te sluiten en je krijgt dan geen penaltie ( terwijl andere clubs hem wel krijgen of omdat zij die scheidrechter niet krijgen, of omdat ie daar ineens wel wakker is geworden ) of er wordt ten onrechte winnende goals afgekeurd dan werkt dat door .. bij grote clubs in het buitenland.Daar worden scheidsrechters op hun dwalingen, of blunders ook aangesproken.Alleen zijn er de bonden dan als de kippen bij omtrainers/spelers de mond te snoeren.

Dit zou juist de reden moeten zijn om het bekijken van TV beelden in te voeren.Dan ben je van 99,9% van dit gemiep af ...

999 schreef:Kan me niet voorstellen dat jij nooit in het stadion hebt zitten sakkeren op de scheidsrechter(s).

O ja, absoluut. Ik erger me vaak helemaal blind aan ze. Bij 4-0 geen blessuretijd meer bijtrekken, 'nivellerend fluiten'... Kan ik echt wel op kankeren. Maar tot de conclusie dat de scheidsrechter van dienst bewust Ajax staat te benadelen, ben ik eigenlijk nog nooit gekomen. Dat vind ik een conclusie voor verongelijkte kleine kinderen. En dit soort paranoia vooraf (al vooraf speculeren over de nadelige effecten die de aangestelde scheids op Ajax zal hebben) is daar de overtreffende trap van. Alsof er een soort complot aan de gang is. Alsof de scheidsrechters echt 'tegen Ajax' zijn. Sorry, maar dat vind ik van een stakkerigheid...

Als Ajax goed genoeg is om kampioen te worden, dan houdt geen mens ons tegen.

Maar ik vind de arbitrage in Nederland zorgwekkend slecht en ik heb een grote, grote hekel aan Jaap Uilenberg. Dat zeker.

K.

Kowalczyk schreef:Na 34 wedstrijden staat de ploeg bovenaan die bovenaan hoort te staan.

Dit klinkt als een nuchtere, realistische invalshoek, maar is natuurlijk toch te kort door de bocht om als echte voetbalwet door te kunnen gaan. Soms (best vaak eigenlijk) wordt de competitie op een paar (doel) punten beslist. Dan is wel degelijk een slechte arbitrale beslissing doorslaggevend.

In ieder geval kun je dan niet zeggen dat de beste ploeg perse bovenaan staan. Eerder dat het een loterij is, of dat er in zulke seizoenen weinig zinnigs over te zeggen valt.

Jullie doen alsof Ajax de enige club is die benadeeld wordt. Als ik zou gaan zoeken, dan zou ik in al die seizoenen ook makkelijk voorbeelden kunnen vinden van niet gegeven penalty's, kaarten, vrije trappen en dergelijke. Jullie kunnen je beter zorgen maken over het belabberde veldspel van Ajax. Als dat goed is dan kan een scheidsrechter je een keer naaien, maar dan win je gewoon alle andere wedstrijden.

Harm schreef:Jullie doen alsof Ajax de enige club is die benadeeld wordt. Als ik zou gaan zoeken, dan zou ik in al die seizoenen ook makkelijk voorbeelden kunnen vinden van niet gegeven penalty's, kaarten, vrije trappen en dergelijke. Jullie kunnen je beter zorgen maken over het belabberde veldspel van Ajax. Als dat goed is dan kan een scheidsrechter je een keer naaien, maar dan win je gewoon alle andere wedstrijden.

Vink is de vriend van elke pisveeer

Gewoon de druk op de scheidsrechters houden. Het niveau moet echt ophoog, ze maken teveel cruciale fouten. Niet alleen bij Ajax natuurlijk.