Ajaxtalk

Le T. schreef: Het enige echt belangrijke is of die een vliegtuig kan besturen of niet.

Wat een rare vergelijking. De piloot heeft tijdens de vlucht de controle. Een trainer is gedwongen de uitvoering aan 11 man over te dragen. Het is niet zo dat de stewardesses de knuppel in de hand nemen. De stuurknuppel niet althans.

Typisch Nederlands om de rol van de trainer te overschatten.

Dus het maakt niet zoveel uit of we Cocu of de boer voor de groep zetten?

Natuurlijk maakt het uit. De waarheid ligt in het midden.

wimpey schreef:

Le T. schreef: Het enige echt belangrijke is of die een vliegtuig kan besturen of niet.

Wat een rare vergelijking. De piloot heeft tijdens de vlucht de controle. Een trainer is gedwongen de uitvoering aan 11 man over te dragen. Het is niet zo dat de stewardesses de knuppel in de hand nemen. De stuurknuppel niet althans.

De vergelijking betrof dan ook de wijze waarop vakmanschap wordt beoordeeld dan wel verondersteld.

Typisch Nederlands om de rol van de trainer te overschatten.

Je weet dat ik niet de grootste fan van De Boer ben, maar ik zal niet ontkennen dat zijn hand duidelijk te zien is, en dat meteen al was. Wil jij dat wel ontkennen?

De spelers van PSV maken de stomste fouten. Het ligt niet alleen aan Cocu.

Geen enkele trainer kan van een ezel een renpaard maken.

Nee, maar dat het met dit materiaal beter kan en moet lijkt me duidelijk. Het zou me niet verbazen als er in de winterstop een ervaren assistent (mentor) bij de technische staf gehaald wordt.

Yopi schreef:Geen enkele trainer kan van een ezel een renpaard maken.

Een ander paard kan ook heel weinig met een goed paard. Ruiters heb je nodig.

Dick Advocaat heeft een sloot ervaring, maar hij kreeg de zaak bij PSV ook niet op gang.

Ik denk niet dat de toptrainers staan te dringen om in Eindhoven nat te gaan.

Yopi schreef:Dick Advocaat heeft een sloot ervaring, maar hij kreeg de zaak bij PSV ook niet op gang.

Dat blijf je zeggen, maar Cocu doet het veeeeeeeel en veeeeeeel slechter dan Dick Advocaat (die ik overigens ook al een dra-ma vond).

Niet te vergelijken, compleet andere selecties.

O, dus de samenstelling van de selectie speelt ook een rol?

Vorig jaar had PSV matige verdedigers en dit seizoen ook. Daardoor kregen/krijgen ze op de gekste momenten doelpunten tegen.

'PSV-fans boos op PowNews' Van onze Telesportredactie
EINDHOVEN - Een televisieploeg van PowNews heeft vrijdagochtend van PSV het advies gekregen het trainingscomplex De Herdgang te verlaten. De club kon de veiligheid van de ploeg niet garanderen, omdat een groep supporters boos is op Pownews. Om escalatie te voorkomen leek het PSV beter dat de cameraploeg vertrok.


De Eindhovense fans zijn boos op PowNews, omdat een filmpje met motiverende boodschappen voor het team van Phillip Cocu belachelijk werd gemaakt op GeenStijl, het weblog van PowNed.

Telegraaf

Inderdaad schandalig, was echt een heel leuk motiverend filmpje.

....

Yopi schreef:O, dus de samenstelling van de selectie speelt ook een rol?

Vorig jaar had PSV matige verdedigers en dit seizoen ook. Daardoor kregen/krijgen ze op de gekste momenten doelpunten tegen.

Dit valt gewoon niet te relativeren. PSV mag na zestien wedstrijden gewoon niet gelijk staan met GA Eagles. PSV heeft in vergelijking met dat soort clubs wel degelijk een super-selectie.

PSV had zowel vorig jaar als (heeft) dit jaar een slechte verdediging. Vorig jaar had PSV echter ook aardig wat spelers die een doelpunt konden maken. In deze selectie zit niet 1 speler die boven de tien uitkomt, zelfs niet als ze in een perfect lopende ploeg zouden spelen. Nou ja, Wijnaldum zal dat wel halen, en Toivonen zou dat moeten kunnen.

Matavz en Depay ook.

Yopi schreef:Dick Advocaat heeft een sloot ervaring, maar hij kreeg de zaak bij PSV ook niet op gang.

Dat vind ik dan ook niet zo'n goede trainer. Ervaring maakt een trainer niet zozeer beter, aan veel trainers is ervaring maar matig besteed, het is vooral dat die ervaring maakt dat je kunt inschatten of iemand goed is in dat vak en in welke aspecten daarvan. Anders moet je het net als het publiek doen met de dingen die je wel waar kunt nemen, uithangbord, media-presentatie, sympathiek, spelersverleden, zijlijnmimiek etc, terwijl die niet erg belangrijk zijn voor het presteren.

Ik denk niet dat de toptrainers staan te dringen om in Eindhoven nat te gaan.

Ik denk dat echte toptrainers daar niet nat gaan. Stel dat Hiddink het komt overnemen, die raakt niet in paniek, zet een elftal neer en geeft ze duidelijke opdrachten mee die ze aankunnen, en die spelers twijfelen daar dan ook niet aan. Een trainer moet immers zijn autoriteit niet alleen ontlenen aan zijn positie, maar aan het feit dat het beter weet. Cocu kreeg hooguit het voordeel van de twijfel, maar als Cocu nu zegt "vertrouw mij nou maar, ik weet dat dit gaat werken" dan is dat inmiddels van elke geloofwaardigheid gespeend.

Le T. schreef:

Typisch Nederlands om de rol van de trainer te overschatten.

Je weet dat ik niet de grootste fan van De Boer ben, maar ik zal niet ontkennen dat zijn hand duidelijk te zien is, en dat meteen al was. Wil jij dat wel ontkennen?

Tussen "hand van zien" en "niet overschatten" liggen een paar bandbreedten.

Je bent als trainer ongeveer zo goed als je materiaal. Met iemand als Rijkaard had je woensdag van Milan gewonnen. En zonder Rijkaard had je in 1995 de CL niet gewonnen. Trainers in NL denken echter al gauw dat zij het verschil maken, dat de spelers er voor hen zijn.

LucaS schreef:PSV had zowel vorig jaar als (heeft) dit jaar een slechte verdediging.

Misschien in vergelijking met Ajax, maar niet in vergelijking met Go Ahead Eagles. Echt niet terecht om deze totale wanprestatie van Cocu te relativeren.

Uiteindelijk moeten de spelers de trainer willen volgen. Anders houdt het op. Je kunt moeilijk een hele selectie vervangen.

De autoritaire trainer heeft zijn langste tijd gehad. Spelers pikken die benadering niet meer. Het vak van trainer is veelomvattender geworden. Vroeger kon zo'n man staan blaffen op het trainingsveld en dat was het dan. Tegenwoordig moet hij alles beheersen: techniek, tactiek, people management, PR, enz.

wimpey schreef:

Le T. schreef:

Typisch Nederlands om de rol van de trainer te overschatten.

Je weet dat ik niet de grootste fan van De Boer ben, maar ik zal niet ontkennen dat zijn hand duidelijk te zien is, en dat meteen al was. Wil jij dat wel ontkennen?

Tussen "hand van zien" en "niet overschatten" liggen een paar bandbreedten.

Je bent als trainer ongeveer zo goed als je materiaal.

Dan had Ajax de CL niet gewonnen, los van het feit dat het materiaal door de trainer wordt geselecteerd en beter/geschikter gemaakt.

Met iemand als Rijkaard had je woensdag van Milan gewonnen. En zonder Rijkaard had je in 1995 de CL niet gewonnen. Trainers in NL denken echter al gauw dat zij het verschil maken, dat de spelers er voor hen zijn.

Zij maken ook het verschil. Ze hebben namelijk meer invloed op de prestaties dan een speler ooit kan hebben (als het geen Cruijff of Maradona is). Ajax stond zonder Rijkaard ook weer gewoon in de finale en speelde dat seizoen zelfs een stuk beter.

Le T. schreef: Zij maken ook het verschil. Ze hebben namelijk meer invloed op de prestaties dan een speler ooit kan hebben (als het geen Cruijff of Maradona is).

Heb je zelf op enig niveau aan sport gedaan?

Ajax stond zonder Rijkaard ook weer gewoon in de finale en speelde dat seizoen zelfs een stuk beter.

En verloor vrij kansloos van een veel beter Juve.

Le T. schreef:ij maken ook het verschil. Ze hebben namelijk meer invloed op de prestaties dan een speler ooit kan hebben (als het geen Cruijff of Maradona is). Ajax stond zonder Rijkaard ook weer gewoon in de finale en speelde dat seizoen zelfs een stuk beter.

Ajax speelde nog een paar maanden goed. Daarna ging het snel bergafwaarts. Voor de wedstrijd tegen Panathinaikos gebruikte Van Gaal een boodschap van Rijkaard voor zijn peptalk. Dat zal geen toeval geweest zijn.

Laatste seizoen van LVG bij Ajax: vierde. En dat met een elftal waarvoor hij de spelers zelf had geselecteerd en beter gemaakt.. Een elftal vol topspelers ook. De chemie was weg. Van Gaal stond machteloos.

Zo zijn er talloze voorbeelden. Soms gaat het niet; de trainer past niet bij de groep, de spelers passen niet bij elkaar, of de trainer past niet bij de club.

wimpey schreef:

Le T. schreef: Zij maken ook het verschil. Ze hebben namelijk meer invloed op de prestaties dan een speler ooit kan hebben (als het geen Cruijff of Maradona is).

Heb je zelf op enig niveau aan sport gedaan?

Ja.

Ajax stond zonder Rijkaard ook weer gewoon in de finale en speelde dat seizoen zelfs een stuk beter.

En verloor vrij kansloos van een veel beter Juve.

Het gedrogeerde Juventus was zeker sterker, maar als je de strafschoppen haalt ben je per definitie niet kansloos.

Heb jij nou gewoon echt een hekel aan feiten aan het algemeen of alleen als ze niet in je straatje passen?

Yopi schreef:

Le T. schreef:ij maken ook het verschil. Ze hebben namelijk meer invloed op de prestaties dan een speler ooit kan hebben (als het geen Cruijff of Maradona is). Ajax stond zonder Rijkaard ook weer gewoon in de finale en speelde dat seizoen zelfs een stuk beter.

Ajax speelde nog een paar maanden goed. Daarna ging het snel bergafwaarts. Voor de wedstrijd tegen Panathinaikos gebruikte Van Gaal een boodschap van Rijkaard voor zijn peptalk. Dat zal geen toeval geweest zijn.

Nee, natuurlijk niet. De andere goede spelers werden immers weggekocht en hadden nooit dat overwicht.

Laatste seizoen van LVG bij Ajax: vierde. En dat met een elftal waarvoor hij de spelers zelf had geselecteerd en beter gemaakt.. Een elftal vol topspelers ook. De chemie was weg. Van Gaal stond machteloos.

Maar daar zaten nog een aantal seizoenen zonder Rijkaard tussen waarvan er twee uitstekend waren. Dus Rijkaard maakte het verschil niet.

Zo zijn er talloze voorbeelden. Soms gaat het niet; de trainer past niet bij de groep, de spelers passen niet bij elkaar, of de trainer past niet bij de club.

Dat klopt, en soms is de ene trainer gewoon bijzonder goed en kan de andere trainer er heel weinig van. Vaak slaat het idee van supporters dat hun idool een goede trainer moet zijn helemaal nergens op.

Marillion schreef:Toivonen zal niet expres missen. Daar geloof ik niet in. Voor een nieuw contract bij een andere club ziet het er beter uit als hij gewoon een paar doelpunten maakt. Wat wel een rol kan spelen is je houding en wedstrijdmentaliteit. Als je er niet volledig voor gaat kun je op zo'n moment niet ineens even de knop omzetten. En dan mis je dus ook allerlei eenvoudige kansen die je normaal wel zou kunnen maken.

Er staat me vaag iets van bij dat ik in de nacht van 15 mei op 16 mei 2011, toen ik uitgefeest en voldaan s nachts op de bank plofte na het behalen van De Derde Ster, een herhaling van Studio Sport voorbij zag komen waarin ik Toivonen tegen Groningen ook een niet te missen kans zag verprutsen; een hele dure, want had ie gescoord dan was PSV 2e geworden en hadden ze zich gekwalificeerd voor de voorronde CL. Maar het kan ook een delirium zijn geweest.

wimpey schreef:

Le T. schreef: Ajax stond zonder Rijkaard ook weer gewoon in de finale en speelde dat seizoen zelfs een stuk beter.

En verloor vrij kansloos van een veel beter Juve.

Kansloos is natuurlijk echt flauwekul. Werd notabene met penalties beslist.